Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Противовертолетные мины России
,
0 K-5
 
02.07.12
08:14
1. НАТО бойся и трепещи! 100% (2)
2. Нафиг не надо 0% (0)
3. Иное 0% (0)
4. Британские ученые нервно курят 0% (0)
Всего мнений: 2

Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем успешно завершил госиспытания противовертолетной мины, Минобороны может закупить комплект из 200 таких мин, сообщил на международном форуме «Технологии в машиностроении – 2012» представитель предприятия.

Он отметил, что «противовертолетная мина – оружие кинетического действия». Она представляет собой «взрывчатое вещество, прикрытое облицовкой из меди». При подрыве мины от акустического датчика «формируется ударное ядро, которое летит с высокой скоростью 2,5–3 км в секунду». Такая скорость позволяет обходиться без упреждения при атаке цели.
«Поражающие элементы заряда способны пробить стальную броню толщиной до 12 мм на расстоянии до 100 метров», – сообщил собеседник агентства.

По его словам, противовертолетные мины предполагается применять на вертолетоопасных направлениях в виде минных полей.

Ну как вам?
Кстати, может кто в курсе,можно ли поставлять данное средство обороны в Сирию?
1 K-5
 
02.07.12
08:15
2 Krendel
 
02.07.12
08:17
Они бы еще 2 мины бы закупили на несколько 10-ков тысяч км границы
3 K-5
 
02.07.12
08:18
(2) Для какой  цели?
4 Александр_
Тверь
 
02.07.12
08:19
ппц... ждем противосамолетные растяжки.
5 Песец
 
02.07.12
08:20
Дык... палестинцы вроде давно применяют такие самодельные штуковины против танков. Против вертолетов нужна дистанционная система наведения.
Кстати, вот тут и погодятся супостатам беспилотники с чем-то вроде акустического трала.
6 K-5
 
02.07.12
08:20
(4) Зачем?Назначение мины очень понятное.Присутствие таких мин на наземных позициях заставляет отказаться от полетов на предельно малой высоте и перейти на большие высоты, где летательные аппараты уязвимы для зенитных ракет и пушек.
7 Песец
 
02.07.12
08:21
(5+)... на обочине дороги прячут такую штуку, разогнанная взрывом тротила болванка за счет огромной скорости прошивают броню.
8 K-5
 
02.07.12
08:21
(5) Что такое акустический трал для беспилотника?
9 Krendel
 
02.07.12
08:21
(6) Наличие 200-т мин на страну с армией в 1,5 ляма не заставит это сделать
10 Песец
 
02.07.12
08:22
(7+) ... всякие хитроумные защиты не успевают сработать.
11 K-5
 
02.07.12
08:23
(7) А как направляют эту болванку?
12 Песец
 
02.07.12
08:23
(8) Ну типа записали шум вертолета, купили в магазине за $1000 р/у летающую игрушку, подвесили к ней матюгальник...
13 Krendel
 
02.07.12
08:23
(11) скорее всего по трубе
14 K-5
 
02.07.12
08:24
(12) а где трал у матюгальника?
15 K-5
 
02.07.12
08:25
(13) Трубу не разрывает от взрыва?
16 Песец
 
02.07.12
08:26
(11) Никак, зарывают несколько зарядов, располагая их так, чтобы 100% хотя бы один попадет. Дешево и сердито. Такие штуки еще белорусские партизаны использовали - рыли яму-полупещеру под углом к дороге, в нее тротил, сверху камни.
17 Песец
 
02.07.12
08:28
(14) "При подрыве мины от акустического датчика..."
18 K-5
 
02.07.12
08:28
(16) это называется wiki:%D4%F3%E3%E0%F1
19 K-5
 
02.07.12
08:30
(17) Трал находится на акустическом датчике?
20 Песец
 
02.07.12
08:35
(18) Это не то, "При подрыве фугаса цель поражается ударной волной и продуктами взрыва." В девайсе из (0) весь секрет в форме этой медной фиговинки. Что-то вроде кумулятивной воронки, за счет чего и достигается скорость порядка нескольких километров в секунду.
(19) Датчик среагирует на шум из матюгальника, подвешенного к беспилотнику. Аналогично как морские тралы имитируют шум, создаваемый большими кораблями.
21 Mikeware
 
02.07.12
08:37
(17) Не считай разработчиков дурней себя :-) "подделать" шум вертолета не так уж и просто...
(7) ну а насчет "разогнанная взрывом тротила болванка за счет огромной скорости прошивают броню" - не смеши...
22 al_zzz
 
02.07.12
08:43
(4) Пройденный этап. Аэростатты были очень существенным звеном ПВО Ленинграда и москвы в ВОВ.
23 Песец
 
02.07.12
08:43
(21) Не считаю разработчиков дураками - мне непонятно как это будет работать в реальных условиях. Например, можно к выхлопной трубе вертолета приделать некий экран, который исказит направление источника звука.
А что не так про болванку?
В (16) вместо " Такие штуки" читать "такую тактику".
24 Mikeware
 
02.07.12
08:49
(23) Спектр вертолета весьма широк - и стобы его полностью воспроизвести, во всем диапазоне (от инфразвука "вращения" лопасти, до ультразвука срыва потоков с винта) - нужен весьма неслабый по характеристикам излучатель. "матюкальником" тут не отделаешься...
про болванку - просто взрывом ты не стабилизируешь полет "болванки", поэтому получишь рикошет. И не дашь ей необходимую для пробивания брони энергию.
25 Песец
 
02.07.12
09:24
(24) Так я и говорю непонятно как это работает. И как датчик мины будет определять направление? Чтобы подорвать заряд когда вертолет точно над миной. А это дорого и малоэффективно - отраженные звуки как отфильтровать. Если направление выстрела фиксировано, то двумя сотнями мин не обойтись, только на одно минное поле хотя бы сотню надо.

Про болванку:
"Принцип «ударного ядра», все более широко используемый в инженерных боеприпасах, стал развитием кумулятивного эффекта. Поверхность кумулятивной воронки покрывается облицовкой из меди или стали. При взрыве заряда ВВ из облицовки формируется компактный сгусток металла, находящегося в квазижидком состоянии, — ударное ядро, обладающее высокой температурой и скоростью. То есть снаряд формируется в процессе выстрела. "
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6123/
26 Песец
 
02.07.12
09:34
«Противовертолетной» может стать мощная осколочная мина направленного действия — группа развернутых вверх советских мин МОН-200 или шведских FFV модели «13» вполне может накрыть кусок пространства над землей на высоту до 100 метров плотным потоком картечи. ДЕЛО - ЗА СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ДАТЧИКАМИ (выделено мною - Песец) целей и системой управления минами. И можно закрыть ими «вертолетоопасную» лощину, подходы к объекту, возможную площадку высадки тактического десанта, блокировать аэродром противника.
Созданы уже и специальные комплексы противовертолетных мин. Так, российская опытная мина, известная как ПВМ, поражает воздушную цель ударным кумулятивным ядром и оснащена несколькими датчиками цели — акустические обнаруживают характерные шумы двигателей, система селекции выделяет их в шумах наземных машин, взрывов, стрельбы, по сигналам инфракрасных датчиков производится наводка боевого элемента на цель.
...
В литературе можно встретить описание такого «камнеметного фугаса», применявшегося афганскими душманами. Фугас готовится в ямке на удобной для посадки вертолета площадке, снабжается электродетонатором, провода которого идут, скажем, к пустой консервной банке у края площадки. Под напором потока воздуха от несущего винта крышка банки начинает колебаться все с большей амплитудой, пока не замыкает контакты. И направленный поток камней и обрезков железа летит в сторону вертолета при посадке, когда машина наиболее уязвима.

(с) Там же.
27 K-5
 
02.07.12
09:36
(25) Именно такие штуки еще белорусские партизаны использовали?("рыли яму-полупещеру под углом к дороге, в нее тротил, сверху камни.")
28 Песец
 
02.07.12
09:39
(27) В (16) вместо " Такие штуки" читать "такую тактику", см. (23)
29 Name2006
 
02.07.12
09:54
(0) Не спорь с ясноглазыми эльфами.
У них ведь все просто: если бы это придумали на Западе - тогда да, просто супер вещь, а наши конструкторы - лохи и мышей не ловят.
Но поскольку это придумано у нас, то вещь - дрянь, а наши конструкторы - лохи и мышей не ловят.
30 and2
 
02.07.12
09:58
(0) все это конечно хорошо, но когда они подштанники шить научатся хотя бы....?
31 Песец
 
02.07.12
10:03
(29) Я не считаю наших конструкторов (и военных) лохами, но они готовятся воевать непонятно с кем: у чеченских террористов или болотных экстремистов вертолетов нет, а например амеры еще во Вьетнаме придумали способ обезопаситься от подобной фигни - на площадку для посадки вертолета тупо сбрасывали вакуумную бомбу.
32 ASU_Diamond
 
02.07.12
10:14
(31) ну-ну, то-то ещё в Ираке повстанцы использовали мины против вертолетов, только они были на радиоуправлении
33 eduspec82
 
02.07.12
10:48
рогозин изобрел противопехотные какашки
высаживаются натовцы из вертолета бац - шиит! прямо в какашку рогозинмейд атака натовцев испорчена осадочек однако
34 Mwanaharamu
 
02.07.12
10:52
Выполнить в рамках военной реформы программу полного оснащения армии новейшим вооружением до 2020 года, как было запланировано ранее, не удастся - не только из-за финансового кризиса, но и по причине очевидной неготовности оборонной промышленности.
http://www.newsru.com/russia/02jul2012/army.html
35 Mikeware
 
02.07.12
11:18
(25) Направление - только одно. "вверх". "отраженные звуки" помех не создадут - отражаться не откуда. Но мин, действительно, надо много...
что касается "ударного ядра" - дальность действия от нескольких метров до нескольких десятков метров. До пары сотен метров, увы, аэродинамика не позволит довести. но для прикрытия определенной зоны от высадки десанта - вполне достаточно.
36 Песец
 
02.07.12
11:21
(32) Во-первых, где сейчас те повстанцы? Гниют или в земле или в тюрьмах. Самые умные перешли на службу проамериканскому правительству.
Во-вторых, наши полководцы что, готовят армию к ведению партизанских действий: Как иракцы, сдадимся в плен, а потом мелкими пакостями заставим амеров уйти?
(35) Ну дык моджахеды ту же задачу решили на пару порядков проще и дешевле.
37 Mikeware
 
02.07.12
11:28
(31) Во Вьетнаме как раз было все наоборот - у американцев не было посадочных площадок (вьетнамцы оперативно выводили из строя их, блокируя снабжение) - и поэтому боеприпасы объемного взрыва _американские_ вертолетчики сбрасывали на джкнгди (зачастую БОВ перевозились прямо в кабине вертолета, вместе  сличным составом) и этим _готовили_ посадочную площадку для себя...
38 Mikeware
 
02.07.12
11:31
(36) не прозе и не дешевле. ЗУРК ничуть не дешевле, требуют участия человека, обманываются ИК-ловушками. Правда, их надо меньше.
Но и "противовертолетные мины" - "многоразового использования". в том смысле, что "несработавшие" можно собрать и перебросить на другое место.
39 ASU_Diamond
 
02.07.12
11:35
(35) "Но мин, действительно, надо много" - сам факт наличия мин у противника сдерживает, т.к. их обнаружить проблематично и где они установлены не известно (в отличие от средств ПВО), соответствено сразу необходимо принимать меры по противодействию
40 Mikeware
 
02.07.12
11:48
(39) Следует добавить, что они работают в пассивном режиме (хотя наличие СГО я не исключаю - но ее можно включать только при обнаружении цели) - т.е. скрытность хорошая.
Только не совсем понятна применимость.
41 and2
 
02.07.12
11:51
(0) как то вдруг вспомнились Стругацкие - "Трудно быть Богом"....
42 Песец
 
02.07.12
11:57
(37) Ну вот... и чем бы вьетконговцам помогли противовертолетные мины, даже если бы они были у них в достаточном количестве? Мина должна быть постой и дешевой и ее должно быть много, только тогда она эффективна. Поставил и забыл (через месяц минное поле самоликвидируется). А тут надо скрытно притащить сотню девайсов весом около 10 кг каждый, грамотно установить, потом приехать снять... Фиговина из сабжа пригодна имхо для проведения эксклюзивных акций спецподразделениями, как его массово применять в войсках - хез.
43 kotletka
 
02.07.12
12:01
(0) эээ, нам как бэ ещё совецкие мины такого плана показывали. может в отдельную тему сенцацию про изобретение огнестрельного оружия?
44 ASU_Diamond
 
02.07.12
12:02
(42) в чём проблема привезти девай в любую точку подконтрольной территории? мины это средства обороны а не атаки.
45 kotletka
 
02.07.12
12:03
(42)минирование предпологаемых зон высадок десанта ещё никто не отменял, плюс кто сказал что такая мина не может выполнять несколько функций: противотанковая, противопехотная, противовертолетная
46 Mikeware
 
02.07.12
12:09
(45) не сможет. Принципиально.
47 and2
 
02.07.12
12:10
(45) пехотная - это и кусочка шашки хватит.
а лепестки - так вообще - десяток граммов.
танку - уже килограммов 5 надо.
а вертолету - так наверное десятков несколько....
48 Песец
 
02.07.12
12:10
(44) Амеры заранее установят наблюдение со спутников за предполагаемыми площадками и выберут ту, на которой никто не копошился. Китайцы тупо пошлют два десанта один за другим. Откуда еще нам ждать массового налета вертолетов?
(45) Стоимость такого минного поля будет соизмерима со стоимостью вертолета, амеры будут посылать в атаку беспилотные вертолеты и тупо измотают нас экономически.
49 and2
 
02.07.12
12:11
кстати, а не приспособить ли им шпринг -мину?
подпрыгнула и завалила вертолет....
50 Песец
 
02.07.12
12:13
(49) Мины, которые представляют собой ракету пзрк и систему наведения к ней, давно существуют.
51 rsv
 
02.07.12
12:17
(0) 200 мин..........  Это много ?
52 bushd
 
02.07.12
12:19
(48) Я думаю если американцы могут все, равны богу, - то наверное надо сдаватся.
53 bushd
 
02.07.12
12:21
+(52) И еще 100500 крылатых ракет, вместо вертолетного десанта никто не отменял. Господи помилуй.
54 ProTeZ
 
02.07.12
12:21
(52) +1 Кац всегда предлагал сдаться
55 kuromanlich
 
02.07.12
12:24
(48) это можно продавать...
56 Mikeware
 
02.07.12
12:29
(48) У бесприлотников совершенно другие звуковые характеристики...
57 eduspec82
 
02.07.12
12:30
все боятся натовского десанта один рогозин нашел выход
ассимитричный ответ натовским десантам - наложить кучу в районе потенциально возможной высадки десанта
трепещите натовцы рогозинские какашки!
58 badboychik
 
02.07.12
12:30
каучуковые бомбы, вот будущее Российской армии

НАТО бойся и трепещи!
59 K-5
 
02.07.12
12:34
(58) Противовертолетные?
60 badboychik
 
02.07.12
12:35
(59) двойного действия - сначала плющат технику и пехоту на земле, а на отскоке сбивают вертолеты и беспелотники
61 Mikeware
 
02.07.12
12:36
(59) ога. спецназовцы натягивают отечественный баковский гондон на натовский вертолет - и вертодет уже никуда не взлетит
62 Гефест
 
02.07.12
12:42
Г0ндон-то можно на эту мину натянуть. Его взрывом надует и резиновый кулак вдарит по вертолету
63 K-5
 
02.07.12
12:47
(60) (61) это будет натюрлих НАТО-капут))

(56) вот смотрите старые достижения

http://www.saper.etel.ru/mines/pvm.html

Датчик цели комбинированный акустико-инфракрасный.  Чувствительность акустического датчика составляет не более 0.6 дицибел, что позволяет обнаруживать и уверенно селектировать шум моторов мотодельтапланана дальности 0.6 км, вертолета до 3.2 км. Система селекции шумов позволяет выделять звук мотора самолета или вертолета на фоне шумов моторов наземной техники, взрывов, стрельбы.
Если шум распознан как шум мотора воздушной цели, то при приближении цели на расстояние менее 1 км производится разворот боевой части в сторону цели и включаются инфракрасные датчики цели (4-6 датчиков), которые определяют точное направление на цель и дальность до нее. Перезахват иной цели в это время исключается. Комбинация одновременной работы акустического и инфракрасных датчиков исключают реагирование мины на тепловые противоракетные ловушки отстреливаемые целью.
При входе цели в зону поражения (полусфера радиусом 150 метров) производится подрыв  мины и ударное ядро, движущееся со скоростью около 2500 км/час поражает цель. Целью считается источник звука и инфракрасного излучения одновременно (мотор летательного аппарата).
Если цель не вошла в зону поражения, то при удалении на расстояние более 1 км. происходит отключение инфракрасных датчиков и мина вновь переходит в положение ожидания цели.

Если установленные мины соединены между собой проводной системой обмена информацией, то исключается захват одной цели одновременно двумя или более минами.
Время боевой работы мины  ограничивается емкостью источника питания и  количеством включений инфракрасной системы наведения, а также температурой окружающей среды. Но во всех случаях время боевой работы не менее 3 месяцев.
64 K-5
 
02.07.12
12:48
+(63) думаю задача доработать мину для поражения беспилотников первостепенной важности.А спрост будет тогда мама не горюй
65 ASU_Diamond
 
02.07.12
13:07
(48) 2. а ты уже стоимость знаешь?
66 Mikeware
 
02.07.12
13:12
(64) вряд ли... беспилотники менее шумные и более "холодные". Ну а те, которые "шумные и горячие" - летают слишком высоко...
(64) Судя по картинкам, штука весьма недешевая...
67 ASU_Diamond
 
02.07.12
13:14
(66) 2. ну в любом случае дешевле вертолета
68 Name2006
 
02.07.12
13:17
У кого есть возможность, позовите Джинна.
69 bahmet
 
02.07.12
13:33
* часть мистян начало усиленно тереть древнюю лампу *
70 KRV
 
02.07.12
13:50
Скоро еще противоспутниковые бумеранги изобретут..

НАТО бойся и трепещи!
71 Mikeware
 
02.07.12
13:55
(70) Зачет!!!
зы.Идет грузин - весь в синяках, лицо разбито, в руках бумеранг. Навстречу
ему второй грузин. Посмотрел на первого и говорит ему:
- Слюшай, Гиви, хватит таскать с собой этот бумеранг, ты его
вибрось!
- Что, умный, Да? На - сам попробуй вибрось!
72 kuromanlich
 
02.07.12
15:18
ТТХ
73 kuromanlich
 
02.07.12
15:18
Масса.............................………………………12.0 кг.
Масса взрывчатого вещества (ТГ-50)….........6.4 кг.
Размеры мины (без откинутых опор)…….....45.5х47.4х47 см..
Радиус зоны поражения (полусфера)............. 150 м.
Радиус зоны обнаружения цели (полусфера)..1000 м.
Масимальная скорость цели.............................до 100 м/сек.
Время перехода из режима ожидания в
рабочий режим..................................................1.5 сек.
Время боевой работы........................................от 3 до 9 месяцев.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.