|
Телефон на две сим карты | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zak555
07.07.12
✎
11:20
|
доброго времени суток !
какой телефон выбрать на две сим-карты, чтобы : 1. надолго хватало зарядки, ибо много разговариваю 2. при разговоре по одной из симке я смог б увидеть/услышать звонок на другую симку и соответственно при желании ответить на звонок, предварительно окончить разговор или переведя собеседника на первой симке в режим ожидания Ваши предложения ... p.s. вычитал на форуме, что многие рекомендуют philips X128 / X710 был сейчас в салоне мтс и мне девочка сказала, что филиппс X128 не поддерживает мои потребности как же так ? |
|||
258
zak555
09.07.12
✎
08:33
|
(256) так я хочу разделить работу / дом
вон тоже родне недавно объяснял по телефону как установить/запустить drWEBlive по телефону без компа так было свободное время -- объяснял увидел, что вторая линия, прекратил на время разговор ... вот и всё |
|||
259
mishaPH
09.07.12
✎
08:34
|
(258) ну не вижу ничего страшного, если до тебя даже 30 минут по работе не дозвонятся.
|
|||
260
mishaPH
09.07.12
✎
08:36
|
в любом случае мне например придет СМС что мне звонил такой-то товарищь. и если это по работе я перезваниваю.
|
|||
261
mishaPH
09.07.12
✎
08:37
|
а вторую рабочую симку будешь на ночь отключать? зачем 2 номера то заводить
|
|||
262
mishaPH
09.07.12
✎
08:37
|
когда на одном номере как раз удобнее, кто звонит если я говорю, у меня например идет вызов по "2й линии"
|
|||
263
mishaPH
09.07.12
✎
08:38
|
можно прервать первый или переключиться на второй
|
|||
264
zak555
09.07.12
✎
08:44
|
(259) я так не хочу
(260) на незнакомые телефоны не перезваниваю (261) голосовая или автоответчик, а может просто "без звука" |
|||
265
zak555
09.07.12
✎
08:44
|
(262) я тоже так думал, но передумал
|
|||
266
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
08:45
|
(0) philips X128 / X710
128 - один активный приемопередатчик, 710 - 2... поэтому, учитывая живучесть аккумуляторов Филов, самый лучший вариант... сам - фанат линейки, постоянно мониторю и интересуюсь новинками в этой линии... 710 - единственный их Ксень с 2-мя активными контурами... |
|||
267
mishaPH
09.07.12
✎
09:06
|
автор. тебе проще иметь 2 телефона. чудес не бывает. 2 радиотракта выжрут батарейку в 2 раза быстрее по факту даже в дежурном режиме. Кроме того такие аппараты должны иметь 2 антены и не мешать друг другу передающие тракты. Все это сложно делать. Поэтому такие аппараты редки.
|
|||
268
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
09:11
|
(267) 710-ый в свое время ок. 7500 стоил... именно потому, что имеет 2 радиотракта, когда остальные 2-симочные стоили в районе 4500-5000... удешевление стоимости - дополнительное преимущество...
|
|||
269
opty
09.07.12
✎
09:12
|
(268) Угу , и работает на таком мощном аккуме неделю , остальные ксениумы с таким же аккумом 2-3 недели
|
|||
270
Ёпрст
09.07.12
✎
09:21
|
(0)philips X710
единственный с 2-мя радиомодулямя.. всё остальное УГ |
|||
271
mishaPH
09.07.12
✎
09:25
|
(270) но вот в нем нет на GPS ни карт не поставишь. вещь в себе только для разговоров.
|
|||
272
Ёпрст
09.07.12
✎
09:27
|
(271) ну да, а зачем телефон еще нужен ?
Тебе же не 10 лет в телефончик играть. |
|||
273
opty
09.07.12
✎
09:48
|
(270) Далеко не УГ , просто не выполняет всех задач поставленных ТС . Задача весьма специвическая и маловостребованная
|
|||
274
Mikeware
09.07.12
✎
09:49
|
(267) а зачем две антенны? И полные радиотракты тоже не нужны...
|
|||
275
Ёпрст
09.07.12
✎
09:53
|
(273) На счет маловостребована - спорное утверждение.
Либо ходи с 2-мя телефонами и будь на связи, либо не еп..и мозг с "абонент не абонент" с недоаппаратами с псевдо 2-х симками - купи единственный телефон с 2-мя радиомодулями. |
|||
276
opty
09.07.12
✎
09:54
|
(274) для задач ТС нужны . По крайней мере раздельные наборы фильтров , точнее два синезатора частот . Именно это подразумевается под понятием "два радиомодуля"
Антенной можно обойтись в принципе одной |
|||
277
opty
09.07.12
✎
09:56
|
(275) Единственное что не может аппарат с двумя "псевдосимками" - удерживать вызов на первой , при ответе на вызов на вторую .
А так они обе постоянно на приеме , вызов идет с любой на выбор в любое время |
|||
278
mishaPH
09.07.12
✎
09:57
|
(272) для меня обязательно условие для телефона - навигатор. Если бы просто звонить - то пофигу
|
|||
279
Ёпрст
09.07.12
✎
09:57
|
(277) вот поэтому это УГ
|
|||
280
Ёпрст
09.07.12
✎
09:59
|
(278) смотреть на миниэкранчик в телефончике ? Зачем ?
в бардаке валяется 7"" автонавигатор, пользуешься им раз в пятилетку.. нафига ЭТО иметь в телефончике ? |
|||
281
Ёпрст
09.07.12
✎
09:59
|
разве что, курьеру удобно
|
|||
282
mishaPH
09.07.12
✎
09:59
|
(274) Все это совмещения и проч фигня страдает качество и сложность системы. не тебе ли не знать. в идеале приемник с передатчиком имеют разные антены.
|
|||
283
opty
09.07.12
✎
10:00
|
(279) Железная логика :)
У меня ситуации когда обязательно надо удержать вызов на первой симке , при вызове со второй (кровь из носу ответить) исключительно редки . Значит не УГ |
|||
284
mishaPH
09.07.12
✎
10:00
|
(280) 3,5 вполне нормально смотреть карту. 7 не надо. я пользуюсь ежедневно. Пробки
|
|||
285
Ёпрст
09.07.12
✎
10:01
|
(283) Слышать в трубке "абонент не абонент" - это неуважение к тому, кто тебе звонит, учитывая то, что ты не в поле и в лесу, а в офисе паришься.
|
|||
286
Ёпрст
09.07.12
✎
10:02
|
(284) и как ? помогает ?
Ну видишь ты, что на ярославке, к примеру, пробка в цент.. легче стало ? Объехать то один хрен не можешь. |
|||
287
opty
09.07.12
✎
10:02
|
(282) В идеале антенна сотика 900 мгц , должна представлять собой полуволновой диполь , размером 17-20 см :)
|
|||
288
mishaPH
09.07.12
✎
10:03
|
(287) ну так поэтому все это война компромисов.
|
|||
289
opty
09.07.12
✎
10:04
|
(279) С моей точки зрения сенсонрные смарты это УГ . заряжать раз в несколько дней (а то и чаще) , не иметь тактильных кнопок ...
Брррр.... |
|||
290
opty
09.07.12
✎
10:05
|
(288) Угу , и поэтому двухсимочник , с одним радиомодулем , разумный и востребованный компромисс :)
|
|||
291
mishaPH
09.07.12
✎
10:06
|
(286) да помогает. особенно по пути с работы. по пробкам смотрю как ехать, может по щелчку поеду если там нет пробок. а то вот так уперся в пробку и тогда уже никуда не уедешь.
И на ярославке у королева помогает. перед тем как подъехать смотрю если пробка до тарасовки и до въезда еще хрен доедешь - сворачиваю в Мытищи и заезжаю с другой эстакады. А еще если еду через центр и забираю жену с работы - то уже смотрю где чего и как - тогда по осташковскому еду. |
|||
292
ukolabrother
09.07.12
✎
10:06
|
у меня nokia x1-01 супербюджетный вариант, 2 симки, аккум - ок, правда симки работаю в режиме ожидания только, то есть при разговоре с одной 2-я отрубается.
|
|||
293
zak555
09.07.12
✎
10:09
|
вот Ёпрст4 понимает суть
|
|||
294
Ёпрст
09.07.12
✎
10:11
|
(293) у меня просто есть 2-х симочный филя.. а раньше был китайфон с 2-мя псевдосимками.
Разница налицо. |
|||
295
Stim
09.07.12
✎
10:12
|
||||
296
mishaPH
09.07.12
✎
10:20
|
(294) да кто спорит. вопрос в необходимости и компромисах.
филипс кстати попер 2х симочный после покупки этого подразделения китайцами. |
|||
297
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
10:23
|
(269) так потому и работает всего неделю, что 2 активных радиомодуля... у меня v816... если одну симку отключить работает от зарядки до зарядки в режиме 10 минут разговора в день ок. 3-х недель... с 2-мя включенными симками - ок. 2-х недель... ясен пень, что 2- ой активный модуль в режиме разговора тоже выжирает аккумулятор... вот и сокращение времени от заряда до заряда...
|
|||
298
Grobik
09.07.12
✎
10:47
|
http://www.sotovik.ru/catalog/reviews/Philips_V816-rev.html
Винмобиль для любителей тантрического секаса ;) http://www.fotoplus.su/catalog/item?id=5037&from=superyamarker&utm_source=superyamarker&utm_medium=cpc&utm_campaign=market.yandex.ru Даже в продаже еще есть! Есть для любителей далеко в америке http://www.samsung.com/in/consumer/mobile-phone/mobile-phone/cdma-phone/SCH-I589MASINU Если найдется оператор и хороший тариф CDMA 1x & EVDO Rev A 800MHz то будут две карточки одновременно работать. А так сколько не жуй кактус ЛГ ГХ500 за 5 тыр в евросети так и останется единственным вариантом. |
|||
299
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
10:52
|
(298) 1! активный радиомодуль... так что, для нужд ТС не подойдет...
|
|||
302
Vladal
09.07.12
✎
10:53
|
(28) Пренепременно синей!
|
|||
304
mishaPH
09.07.12
✎
10:56
|
(298) пофигу винмобал. работает и функции свои выполняет.
|
|||
305
Grobik
09.07.12
✎
11:00
|
(299) Где?
(304) Плавали знаем ;) |
|||
306
mishaPH
09.07.12
✎
11:02
|
(305)
2. ну да хоть утони. у меня 816й. до этого был митак мио701. все на винмобайле. Все зависит от железа. был китайский клон даймонда на винмобале - вот там глюков было. а 816й уже 2й год пошел - доволен. |
|||
307
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
11:19
|
(305) v816... 1 радиомодуль, поэтому когда принимается звонок, вторая сим-карта не доступна... ТС нужно принимать звонок на вторую смку одновременно с разговором по первой...
(306) аналогично... v816 устраивает... |
|||
308
Эмбеддер
09.07.12
✎
11:39
|
(307) у V816 скользкий китайский корпус, недостойный такой высокой цены, тормозной процессор, дешевая камера, ломающийся стилус. SD-карту установлена чисто по-китайски, приходится выковыривать. вторая СИМ-карта устанавливается таким образом, как будто ее туда поставили уже после разработки всего телефона)))
|
|||
309
Эмбеддер
09.07.12
✎
11:40
|
мне еще не понравился в нем тачскрин, слишком он тупой. из плюсов большая батарейка и большое разрешение экрана
|
|||
310
mishaPH
09.07.12
✎
11:42
|
(308) Не надо гнать на корпус. он там не хуже айфоновкого.
что-то у меня за 1.5 года ни одного не сломалось. А простите зачем вам постоянно сд карту выковыривать? ее раз поставил и забыл. на счет второй согласен. а по сути пофиг где она |
|||
311
Эмбеддер
09.07.12
✎
11:42
|
(310) мне это надо было сделать один раз
такие телефоны у наших торговых представителей |
|||
312
Эмбеддер
09.07.12
✎
11:44
|
и странно насчет 1,5 года. телефоны появились прошлым летом....
|
|||
313
mishaPH
09.07.12
✎
11:57
|
(312) да прошлым и купил. не летом а помоему по весне. 1.5 года конечно не так. второй год пошел
|
|||
314
mishaPH
09.07.12
✎
11:58
|
(311) не знаю что ты там неудобного нашел. пол года назад менял сд с 4 до 8 гигов. как-то не напрягло вынуть сд
|
|||
315
Эмбеддер
09.07.12
✎
12:02
|
(314) значит мне такой экземпляр попался, там ступенька со стороны куда вынимается карта. надавливаешь пальцем чтобы потянуть, карта упирается в эту ступеньку. и переворачивал и стучал по нему. достать не удалось. из других доставал, а из этого не смог, ломать не стал
|
|||
316
Аццкий Чибуражко
09.07.12
✎
12:17
|
(308) для меня главное:
1. батарея; 2. 2 - симкарты условно "активные" на прием (переключаться не приходится); 3. наличие GPS (по тайге не блужу, а нужно именно там, где связь наличиствует)... то, что процессор и тачскрин тормознутые - приемлемо... с симкартами и картой памяти тоже проблем не испытывал... |
|||
317
Jaffar
09.07.12
✎
12:45
|
а Nokia C2-03 уже предлагали? я жене купил в прошлом году - кажется, условия (40) вполне выполняются.
плюс автоматически запоминает и восстанавливает настройки 5 SIM-карт (одна - под батарейкой, вторая доступна для горячей замены). правда - резистивно-сенсорный слайдер (уже меняли дисплей по гарантии - сенсорность нарушилась, даже калибровка не спасла). |
|||
318
opty
09.07.12
✎
12:56
|
(317)
>>В С2-03 один радиомодуль, то есть при активном звонке на одну SIM-карту вторая будет недоступна. То же можно сказать и про GPRS-соединение, оно прерывается при звонке на другую SIM. Стандартные ограничения для бюджетных аппаратов, два радиомодуля есть только в более дорогих устройствах. Так как радиомодуль один, качество приема двух SIM одинаково и зависит только от оператора. Так что минимальный прием или его отсутствие у «Мегафон» на всех скриншотах – это стандарт для этого оператора.<< http://hi-tech.mail.ru/review/nokia/Nokia_C2-03-rev.html :( |
|||
319
Jaffar
09.07.12
✎
13:16
|
(318) да, точно.
зато цена - около 999 грн. Самсунг Дуос - около 1500 |
|||
320
Grobik
09.07.12
✎
16:46
|
Задача проста и имеет ровно одно решение. Жрем кактусы. Телефон с два карта и один модуль оплачивает звонки на сеть конкурента, при особой удаче роуминг. Телефон с двумя радиомодулями стопроцентная гарантия что клиент будет сидеть на самом дешевом тарифе у тебя и у конкурента. Производитель производит для операторов. Житромудрых русских никто не любит. Хитромудрых русских любят хитромудрые китайцы. Хитромудрые китайцы наёбиют хитромудрых русских. Вариантов кроме выше давно озвученных нет.
|
|||
321
opty
09.07.12
✎
16:49
|
(320) Ну ты задвинул . Внушаить ....
|
|||
322
А4407-6Б
09.07.12
✎
17:17
|
(0) подтверждаю - Philips X513 неплох
до этого был смарт, - на винмобиле, довольно давно достали частые зарядки (раз в день-два, забыл - проблема), при том что часто слушаю аудиокниги проанализировал: фантастики (пока) не бывает: Большой экран, интернет, мощный процессор, две активные сим-карты и тп - акумулятор долго не живет Исключая вышеназванное, плюс акумулятор 2000 mAh, плюс синхронизация контактов - остановился на сабже звук нормальный, есть приемник с рдп, есть автозапись разговоров, минус букву Л - при синхронизации только в верхнем регистре любит, нужна перепрошивка, скачал - но влом возиться о проблеме зарядки забыл. вторым, для того что исключено, - можно планшет иметь, а телефон д.б. телефоном - имхо естественно |
|||
323
opty
09.07.12
✎
17:21
|
(322) А я сразу прошился :) последняя сейчас прошивка для x513 это 13А
|
|||
324
А4407-6Б
09.07.12
✎
17:28
|
(323) - да вроде уже она давно последняя,
а кроме буквы Л косяков не обнаружил - зачем время тратить а два радиомодуля собственно нужны ли - не знаю, это нужно диспетчером каким-то работать чтобы быть на двух симках постоянно онлайн - иначе каков смысл при звонке выбираю с какого куда звонить, благо это просто, входящий: смс придет о пропущеном переадресацию если фанатеть можно включить короче 2 радиомодуля нужны профессионалам разговора - иначе это понт |
|||
325
Grobik
09.07.12
✎
17:36
|
На пред-пред-предыдущей работе имел дело с СТ-Автоматик 6 лет. Сначала Фуджки-Лукс, потом ХР, потом страшное гуантанамо Асус. От 10 до 15 торговых. Ввиду страшной склонности КПК к преждевременной кончине их штук 50 прошло. По концу Тосиба Г 900. Так вот Тосиба Г900 3 дюйма на 480x800 и у 816 3.2 на 480х800. Разницы никакой. С более пяти десятков КПК (смертность у них немерянная) у 100% не было стилуса, у 50% экран заляпан шариковой ручкой. Которая и так портит дохлый экран. По итогу Тосибу никто как телефон не пользовал. Пользовать можно: 1) ничего другого нет и пользовать отбой и прием. 2) Монах и накапливаешь дзен. 3) Тантрический массаж — заставляешь себя разрабатывать моторику пальцев.
Тосибу Г900 пользовали со всеми прибамбасами 2пда включая винмобайл 6,5 |
|||
326
zak555
09.07.12
✎
22:29
|
(298) филя тут на винде - ужас !
|
|||
327
zak555
09.07.12
✎
22:32
|
(324) > короче 2 радиомодуля нужны профессионалам разговора - иначе это понт
они нужны тем, кто себя позиционирует всегда в зоне доступа |
|||
328
opty
09.07.12
✎
22:51
|
(327) Ну вообще на рынке сейчас шесть моделей с двумя радиомодулями , выбирать то особо не из чего
Глючный и тормозной самсунг http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6209440&hid=91491 Лыжа в принципе хвалят и свои деньги отрабатывает http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6128584&hid=91491 Еще одна лыжа , больше ругают http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6176707&hid=91491 Еще один самсунг , ругают , но смый дешевый двухмодульник http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4891077&hid=91491 Кхм http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6948829&hid=91491 Старый добрый x710 кирпич кирпичом , но чисто для говорить долго хорош http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3918690&hid=91491 |
|||
329
opty
09.07.12
✎
22:52
|
+(328) Ну или китайский китай , без гарантий :)
|
|||
330
zak555
09.07.12
✎
22:57
|
(328) предпоследний пожалуй =)
|
|||
331
opty
09.07.12
✎
23:01
|
(330) Дизайн по крайней мере оригинальный , обращать внимание будут 100% :)
|
|||
332
BlackSeaCat
09.07.12
✎
23:03
|
(327)Даже если сеть лежит? Ну-ну...
|
|||
333
Gasho
09.07.12
✎
23:08
|
(329)а почему китай без гарантии ? я у китайцев дофига всякого покупал, с гарантией никаких проблем
вот ради интереса только что купил http://www.pandawill.com/thl-w3-smart-phone-45-inch-720p-screen-android-23-mtk6575-3g-gps-80mp-camera-white-p64328.html бомба должна быть Resolution 720 x 1280 pixels ROM 4GB RAM 1GB и с купоном он стоил 212$ с доставкой |
|||
334
zak555
09.07.12
✎
23:08
|
(332) это как раз уже неактуальный случай
|
|||
335
zak555
09.07.12
✎
23:12
|
(331) алло-алло, я у аппарата, приём-приём
|
|||
336
opty
09.07.12
✎
23:15
|
(333) Я тоже покупаю много китайских штучек (радиоприемники). Встречаются исключительно качественные модели , как по характеристикам так и по сборке , в основном же г..но г..ном .
Есть шанс взять отличный аппарат , который будет работать надежно и обладать нормальным функционалом , а есть шанс , и он значительно больший взять отстой . Кроме того кетайцы шлепают то что пользуется массовым спросом , двухмодульники - не массовые аппараты , в отличие от простых двухсимочников |
|||
337
Gasho
09.07.12
✎
23:23
|
(336)ну китай китаю рознь, есть китай от мастерской дядюшки ляо, а есть Iphone который тоже делается в Китае, по ссылке тел от нормального китайского производителя, с очень хорошим качеством
не знаю кстати нафига нужен 2-х модульный тел, по 2-м симкам одновременно говорить ? |
|||
338
opty
09.07.12
✎
23:29
|
(337) :) ----> (198)
|
|||
339
opty
09.07.12
✎
23:30
|
(337) Переключатся на вторую симку удерживая разговор на первой без переадресации .
Лично мне обычного долгоиграющего двухсимочника хватает |
|||
340
opty
09.07.12
✎
23:33
|
+(339) Ну или одновременно сидеть в инете с одной симки и говорить по другой , то же вариант
|
|||
341
mishaPH
12.07.12
✎
14:00
|
Philips W732
http://24gadget.ru/1161051883-philips-w732-horoshiy-akkumulyator-i-podderzhka-2-sim-kart-foto.html вот готовят к выходу. наверное я куплю. |
|||
342
Морковка
12.07.12
✎
14:35
|
я себе такой взяла http://www.shop.philips.ru/pc-products/phone-gsm/mobil-nyj-telefon-philips-w626.html
правда пользуюсь меньше недели поэтому мало что могу сказать, батарейки хватает надолго (ну для филипса как-то и неудивительно), заряжала в воскресенье, до сих пор еще полбатареи, правда пользовалась только как телефоном и пару раз в аську/интернет залезла. 2 симки есть, насчет переключения не знаю, мне вторая симка чисто для интернета |
|||
343
mishaPH
12.07.12
✎
14:36
|
(342) тоже вариант.
|
|||
344
mishaPH
12.07.12
✎
14:44
|
+ 343 но жалоб что-то много
|
|||
345
Морковка
12.07.12
✎
15:55
|
(344) Ну в принципе я когда выбирала, читала отзывы на яндексе. Претензии в основном из серии, что не летает, камера не супер, ну есть такое. Но в общем-то ожидать за 6к супер-камеру и быструю работу имхо как-то не сильно умно. А так по надежности, базовому функционалу вроде претензий особо не было
|
|||
346
Эмбеддер
13.07.12
✎
08:11
|
Автор, что в итоге выбрал? Может все-таки вариант с 2-мя телефонами?)))
|
|||
347
mishaPH
13.07.12
✎
08:24
|
(245) ну в принципе согласен. Больше вопросов по андроиду чем претензий к телефону.
|
|||
348
zak555
13.07.12
✎
08:53
|
(346) выбор остаётся за X710
но ещё до конца не определился |
|||
349
ЕстьОтвет
13.07.12
✎
13:32
|
2 шт Iphone 4S + изолента...желательно РосТест )))
|
|||
350
zak555
18.07.12
✎
08:26
|
(349) не дождётесь
|
|||
351
zak555
18.07.12
✎
08:30
|
проблема найти X710
у меня ещё по за той неделе телефон полетел, в итоге взял себе на время 128 ( пока не нашёл 710 ) в то воскресение и заряжать пришлось только вчера поздно вечером, т.е. телефон продержался 10 дней -- мне кажется, что это рекорд |
|||
352
zak555
18.07.12
✎
08:31
|
время входящего и исходящее составило всего лишь порядка 5 часов
|
|||
353
zak555
18.07.12
✎
08:33
|
так что выбор точно в пользу philips
|
|||
354
Ткачев
18.07.12
✎
08:36
|
У меня такой, правда он не прожил даже свою гарантию, щас в сервисе на ремонте, акка. хватает на неделю:
http://www.lg.com/ru/mobile-phones/all-lg-phones/LG-dual-sim-GX300.jsp |
|||
355
zak555
18.07.12
✎
08:39
|
(344) да, мне говорили, что у такого тоже два радиомодуля
но вот твой ремонт -- это только минус |
|||
356
tertva_1C
18.07.12
✎
08:40
|
сам хожу с Х623 после тонкой подстройки телефона заряжаю 1 раз в 2 недели при этом выговаривая по 3 часа в день, вот только косяк со второй симкой, пока разговариваешь по одной другая не доступна, но у всех операторов всегда приходит смс о том что тебе звонили, что в принципе меня устраивает....
|
|||
357
zak555
18.07.12
✎
08:42
|
(356) для этого есть X710 =)
который проблемно найти |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |