Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Кто из вас способен собрать такую игрушку?
,
0 Lenka_Boo
 
09.07.12
00:01
Оригинальная идея в простом исполнении:

http://www.dailytechinfo.org/np/3779-lampochka-paryaschaya-v-vozduhe-delaet-elektricheskie-provoda-ustarevshim-ponyatiem.html

Кто сумеет повторить?
Я не сумею без схем. :(
1 BlackSeaCat
 
09.07.12
00:12
Без схемы - никак, не утюг все-таки.

А вот разработать схему самому - можно. Только зачем? При таком КПД игра явно не стоит свеч.
2 Mits
 
09.07.12
00:29
Ну тут все просто.
3 Mits
 
09.07.12
00:33
Передавать мог энергию на расстоянии еще Тесла. А магнитное удержание - тоже известный факт. Плюс безопасная передача энергии возможна при небольших мощностях из-за большой рассеивании энергии. А светодиод потребляет свего несколько Вт. Плюс за счет КПД светодиоды КПД всей системы оказывается намного лучше КПД лампочки.
4 DGorgoN
 
09.07.12
00:41
(0) Помучившись смогу повторить
5 Гость из Мариуполя
 
гуру
09.07.12
02:26
(0)>> "Оригинальная идея в простом исполнении"

хм... гораздо проще (хотя и менее оригинально) просто сунуть голову в работающую микроволновку.

зы: не хотел бы я иметь такие электромагнитные поля над головой. Поэтому повторять не буду. :)
6 DGorgoN
 
09.07.12
02:40
(5) Они вокруг тебя. Еще когда в радиокружке учился - брал провод длинный, к нему присоединял неонку + небольшая схема - в квартире достаточно светило. Со светодиодом думаю проблем будет меньше.
7 Гость из Мариуполя
 
гуру
09.07.12
02:59
(6) одно дело мощность, чтобы "зажечь" неонку.
Другое дело мощность, чтобы держать "на весу" все это сооружение.

просто прикинул - если при выключении электричества вся эта конструкция "прилипает" к потолку, значит, мощность постоянного магнита достаточна для удержания конструкции определенного веса. Значит, противодействующая ей мощность "переменного электромагнита" (чтобы отлепить от потолка и зависнуть в воздухе) должна быть такой же.
Сколько там весят соленоиды?
8 Lenka_Boo
 
09.07.12
07:14
(7) Ой, ну я тебя умаляю. Если такой пугливый - повыкидывай все динамики.
9 Xapac_2
 
09.07.12
07:50
(0)Что такого впечатлило автора? там магнитики полюбак, и батарейка от часов
10 nicxxx
 
09.07.12
07:54
(3) не "еще Тесла", а "только Тесла" :)
11 Mikeware
 
09.07.12
07:56
главная сложность - застабилизировать объект в горизонтальной плоскости. (с "парящим глобусом" - проще)
остальное - фигня.
12 Rie
 
09.07.12
07:59
Есть у меня смутное подозрение, что на демонстрации такая игрушка будет парить легко и непринуждённо. А в квартире, изобилующей источниками электромагнитных полей - может повести себя неадекватно. Ну а достаточно мощный магнит под потолком - может добавить немало веселья в будничную скуку.
13 Lenka_Boo
 
09.07.12
08:04
(12) Мощный это на сколько? Мощнее чем в садовом электрогенераторе?

О кстати тема!!! Если сосед сверху кидает гирю и гантели на пол....
14 Mikeware
 
09.07.12
08:04
(12) Если ты не ходишь по квартире с компасом - ты такого магнита и не заметишь.
хуже с трансом питания - вот он будет "звенеть" изрядно
15 Mikeware
 
09.07.12
08:06
(13) судя по заявленным характеристикам - электромагнит, уравновешивающий магнит, жрет 6 ватт. Т.е не такой уж и мощный.
16 Lenka_Boo
 
09.07.12
08:11
(15) Как бы мне научиться передавать сарказм печатным текстом?
17 Mikeware
 
09.07.12
08:12
(16) "особые приметы: говорит и пишет с акцентом"©
18 Jump
 
09.07.12
08:14
(7)Соленоиды которые отталкивают катушку от потолка находятся не на лампочке а в потолке.
А на лампочке просто обмотка для получения питания светодиода, и только.

В итоге ничего нового тут нет, но реализация красивая, в домашних условиях повторяется, но повозиться придется, чтобы подобрать параметры.
19 Rie
 
09.07.12
08:15
(15) Интересная тема - мелкие металлические предметы.
20 Mikeware
 
09.07.12
08:17
(19) Смотря насколько мелкие... И насколько они далеко. если ты носишь на голове скрепки - может, и притянутся (хотя, имхо, и они - вряд ли)...
21 Jump
 
09.07.12
08:18
(15)С чего бы ему быть мощным - за его команду играет притяжение земли.
22 Rie
 
09.07.12
08:21
(20) Судя по картинке - лампа висит довольно далеко от потолка. Так что если я шурупы на шкаф закину - то будет ошурупленный потолок.
23 Гефест
 
09.07.12
08:24
(22) Шурупы черт с ним, ты главное пирсингом не увлекайся
24 Lenka_Boo
 
09.07.12
08:26
(22) Вы видео смотрели? Какие скрепки и шурупы? На фотке размер не видно.
25 Rie
 
09.07.12
08:28
(24) На видео видно размер - в сравнении с рукой. Скрепки и шурупы - вполне адекватны.
26 Rie
 
09.07.12
08:29
(23) Пирсингом увлекаться - пол у меня не тот :-)
27 Jump
 
09.07.12
08:30
(25)Ну и что? Проблема будет только если ты этими шурупами будешь кидаться в лампочку.
28 Lenka_Boo
 
09.07.12
08:31
(25) А сколько у тебя от шкафа до потолка? Что-то мне неверится..
29 Jump
 
09.07.12
08:34
Вот во что мне не вериться - так это в серийный выпуск таких лампочек.
ИМХО для каждой лампочки потребуется довольно серьезная юстировка на месте, ну или как вариант контроллер, который сам будет подсчитывать необходимую мощность для электромагнита.
30 Rie
 
09.07.12
08:36
(29) +100
31 Lenka_Boo
 
09.07.12
08:38
(29) Там говориться о серийном наборе "Сделай сам"
32 Jump
 
09.07.12
08:43
(31)И что в том наборе будет? Светодиодная лампочка из магазина хозтоваров, круглая железяка и бобина медной проволоки?
33 ЧеловекДуши
 
09.07.12
08:51
Хреновая система, для игрушки пойдет, для жизни нет.
Никто не подумал, что постоянные магниты имеют специфику, размагничиваться. Так же он энергию тратит не для парения, а для отталкивания от магнита :)
Пройдет время и оно будет тратит энергию не для отталкивания, а наоборот :)
+ сами магниты, будут тоже создавать свои помехи для окружающих механизмов. К примеру: Компас :)
34 ЧеловекДуши
 
09.07.12
08:52
+ Энергию оно берет как раз по методу "Тесла", т.е. еще непонятен пагубный эффект такой энергии на окружающие организмы, т.е. людей.
35 povar
 
09.07.12
08:56
(33) нахера тебе в спальне компас ?
36 Lenka_Boo
 
09.07.12
09:05
(34) Шапочка из фольги спасет от всех вредных излучений, и свинцовые трусы тоже никогда не снимай! [мегасарказм]
38 Lenka_Boo
 
09.07.12
09:15
(37) Его железными опилками накормили? Садисты!
39 Grobik
 
09.07.12
09:38
Лучше трансформатор Тесла собрать.
http://www.yapfiles.ru/show/365523/30f15844f57b6bd42abac4106294b209.flv.html
40 Mits
 
09.07.12
19:28
Можно использовать только переменный магнит который то отталкивает, то притягивает и в итоге тело висит на месте. А, если пропадет электричество, то намагничивается строго на притяжение и содержит сердечник из магнитожесткого материала. Тогда нет проблемы с размагничиванием магнита.
41 Mits
 
09.07.12
19:29
А вообще тут нужно три магнита, под углом 120 градусов и микроконтроллерное управление, чтобы все это находилось в стабильности.
42 bizon2008
 
09.07.12
19:31
Игрушка проста. Но блин, какое же расточительство энергии.
43 Jump
 
09.07.12
20:07
(42)Где и в чем расточительство? Энергии потребляется считанные ватты, по заявлению создателя. Сравни с обычной лампочкой накаливания висящей на проводе.
Ну и тут вроде фишка в оригинальности и красоте, а не в энероэффективности.
В принципе многим по карману потратить и полкиловатта, ради произведения впечатления на гостей, парящей под потолком люстрой.
44 ice777
 
09.07.12
20:10
чтот из серии моделист-конструктор 70-х. нерационально, расточительно, перспективы окупаемости в минус и т.д.
Просто красиво. Взамен имеем еще один источник излучений в доме.. мож одного вайфая хватит? - он хоть более проблемы решает.
45 ice777
 
09.07.12
20:14
(3) е-мае. хоть бы светодиодные лампочки подешевели относительно тех же люминесцентных.)
46 DGorgoN
 
09.07.12
20:22
(45) Дешевеют теми же темпами.
47 GreyK
 
09.07.12
20:32
(0) А зачем этО собирать!? Ни научной ценности, ни практической, ну если не летающий магический шар и пр. шарлатанства.
48 Mits
 
09.07.12
20:36
Сейчас ведь идет активное изучение технологии передачи энергии без проводов. Intel вроде что-то такое придумал и еще одна кампания.
49 DGorgoN
 
09.07.12
20:37
(48) Это придумали очень давно. Сейчас тупо оптимизируют =)
50 Mits
 
09.07.12
20:41
51 GreyK
 
09.07.12
20:42
(48) Заметь статор и ротор в электромоторах не соединен проводами.
52 Mits
 
09.07.12
20:45
(49)Тупо - это у тех кто тупой. И оптимизируют не тупо, а очень даже умно.
Сама идея не нова, но нет качественной реализации с КПД близким к 100%. Иначе или невыгодно или опасно. Для сравнения WiFi точка доступа выдает до 100 мВт электромагнитной энергии, Bluetooth до 10 мВт, GSM до 1000 мВт. Микроволновая печь 1000 - 2000 Вт, сосредоточенных внутри камеры с защитой. Радар ближнего действия самолета до 30 кВт. Везде импульсная энергия с динамическим управлением мощностью. И как видно, ВЧ или СВЧ излучение, больше 1000 мВт может оказать вредное влияние на человека.
53 DGorgoN
 
09.07.12
20:48
(52) Я поражен глубиной твоих знаний. А можно еще?
54 Mits
 
09.07.12
20:49
55 Mits
 
09.07.12
20:49
56 Mits
 
09.07.12
20:51
57 Mikeware
 
09.07.12
20:52
(52) что сказать-то хотел?
(54) перевод сделан полным дятлом.
58 Mits
 
09.07.12
20:52
В качестве переносчика энергии в данном случае используется ближнее магнитное поле, осциллирующее с высокой частотой в несколько мегагерц. Для переброски необходимы две магнитные катушки, настроенные на одинаковую частоту резонанса. Перекачку энергии между ними учёные сравнивают с разрушением резонирующего стеклянного бокала, когда он «слышит» звук строго определённой частоты.

http://www.membrana.ru/particles/tag/565
59 Mikeware
 
09.07.12
20:55
(58) Ты про "британских ученых" ? :-)
60 Mits
 
09.07.12
20:55
Лучше всего передавать энергию по ионизированному лазером каналу с помощью обычного высокого напряжения, а если нет прямой видимости, то обходить с помощью СВЧ передатчиков/приемников.
61 Mits
 
09.07.12
20:56
Думаю, что лет через 50 передача энергии без проводов станет обычным делом.
62 GreyK
 
09.07.12
20:56
(60) Тебе наверно хочется посидеть в микроволновке?
63 Mits
 
09.07.12
21:16
(62)я туда не помещюсь
64 Mits
 
09.07.12
21:18
(51)также как и в обычном трансформаторе обмотки между собой не соединены.
65 НикДляЗапросов
 
09.07.12
22:01
(0) Можно попробовать собрать, но вдруг пойдет неконтролируемая ядерная реакция
66 GreyK
 
09.07.12
22:04
(65) Из чего собирать собрался!?
67 Партизан
 
09.07.12
22:29
(5) +1
мощность передатчика цифровой радиорелейки - не более десятков милливат, но персоналу с ней работающей, выделяется несколько дней дополнительного отпуска - считаются вредные условия труда.
68 Партизан
 
09.07.12
22:35
а по теме, сама по себе конструкция очень проста и примитивна - никаких сложных схем для поддержания баланса сил не требуется - система саморегулируема - при удалении от потолка происходит уменьшение силы ЭДС наводящейся в электромагните - отталкивающая сила ослабевает, при приближении к потолку - ЭДС увеличивается - отталкивающая сила возрастает, т.е. система устойчива и саморегулируема конструктивно.
69 Партизан
 
09.07.12
22:39
а теперь вопрос для тех, кто знает физику - при каких условиях эта фигня вместо левитации рухнет вниз?
70 Grobik
 
10.07.12
00:12
(48) Интел, майкрософт или эпла придумала это 70-е годы. Сейчас актуально "Запатентовала и подала в суд". На транспортное средство с четырьмя круглыми колесами, на способ поедания пищи — путем откусывания мелких кусочков.
71 Lenka_Boo
 
10.07.12
08:31
(69) Сбить палкой или сделать слишком тяжелой?
72 Mikeware
 
10.07.12
08:52
(67) И у какой же радиорелейки мощность - милливатты? :-)
(68) с чего в электромагните будет наводиться ЭДС?
73 Гефест
 
10.07.12
08:54
(69) если у соседа снизу будет лампа в 10 раз мощнее
74 Партизан
 
10.07.12
11:08
(72) практически у всех, работающих в гигагерцовом СВЧ диапазоне, например SparkWare 7 Iskra Transmission частота 7ГГц, Выходная мощность 25дБм, расстояние 25-35 км, Spark Wave 15, Iskra Transmission 15 Ггц, Выходная мощность 16 дБм и т.д.
по принципу воздушного трансформатора, только не в электромагните, а в обмотке, затем наводимая ЭДС из переменки выпрямляется в _постоянку_ и подается на катушку электромагнита
(71) нет
(73) нет
75 Lenka_Boo
 
10.07.12
15:49
(74) Перегреть.
76 Партизан
 
10.07.12
16:31
(75) нет
77 Lenka_Boo
 
10.07.12
17:38
(76) Колись уже!
78 Mikeware
 
10.07.12
17:52
(74)
1. 25 dBm - это примерно 380 милливат. Т.е. уже не "не более десятков", это уже сотни. даже 16 - это чуть больше 100 милливатт.
2. Если ты подаешь на катушку электромагнита постоянку - никакого "воздушного трансформатора" у тебя не будет. И ЭДС наводиться не будет (точнее, будет при смещении). Т.е. либо ты что-то не так сказал, либо сказал непонятно.
79 Mits
 
10.07.12
22:24
(78)если быть точным, то 316 мВт.
80 Партизан
 
11.07.12
00:34
(78) 25 = 316 мВт, 16 dBm = 39,8 мВт, т.е. меньше 100, а не больше, так что ты явно переборщил, вполне можно мерять и десятками.
2. не совсем точно выразился, и ты не так понял, либо ты просто придрался к словам. Постоянка подается в левитирующий электромагнит для создания силы отталкивания от магнита на потолке, эта постоянка получается после выпрямления переменки, которая наводится во вторичной обмотке воздушного трансформатора (в данном контексте "воздушный" не означает обязательного полного отсутствия магнитопровода, главное - есть воздушный зазор, т.е. трансформатор с изменяющимся коэффициентом связи), вторичка - левитирует, первичка - на потолке (куда подается переменка).
81 Партизан
 
11.07.12
01:12
(77) подсказка: сила тяжести постоянна, остальные силы - нет
82 Lenka_Boo
 
11.07.12
07:32
(81) Намекаешь на убогость постоянного магнита? Ну у тебя и запросы к игрушке! :)
83 IVIuXa
 
11.07.12
07:59
(0)
где то схема была
довольно простой принцип

имеется светодиодный датчик
и эл.магнит

эл.магнит притягивает объект
если датчик перекрывается
поле магнита ослабляется
и наоборот
собственно обратная связь

на видео кстати объект покачивается, так что.....
все просто
84 Mikeware
 
11.07.12
08:12
(79)(80) Пардон, логарифмы на память уже плохо помню... Одно радует - что ошибся не на порядок...
(80) Если в левитирующем девайсе будет магнитопровод трансформатора, да электромагнит - эта штука будет слишком тяжелой. Поэтому она во-первых, просто не удержится,  во-вторых - коэффициент связи между обмотками будет очень низкий, в третих, при тяжелом девайсе пассивное регулирование (имхо) будет очень неточным (хотя, по идее, тут в обоих частях "куб" - но все-таки надо уточнять расчетами) - имхо, тут уже нуден полноценый регулятор (с дифканалом  - точно)
85 aka AMIGO
 
11.07.12
08:34
уже говорили, что эл.магнит логично разместить в потолке? а в левите - постоянный
в фильме аватар эффектно мужик крутил кусок чего-то, парящий над пепельницей :)
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой