Имя: Пароль:
IT
 
Ладья шахматная
,
0 Ненавижу 1С
 
гуру
10.07.12
17:14
Ладья, делая ходы по вертикали и горизонтали на соседнее поле, за 64 хода обошла все поля шахматной доски 8*8 и вернулась на исходное поле.
Докажите, что число ходов по вертикали не равно числу ходов по горизонтали.
1 VasiL-V
 
10.07.12
17:22
(0) Получается 2 возможных варианта обхода?
2 Ненавижу 1С
 
гуру
10.07.12
17:23
(1) вариантов до черта
3 чувак
 
10.07.12
17:25
Автор сегодня в ударе.
Моя просьба, выложить практические задачки, еще лучше, если касается 1С
4 Нуф-Нуф
 
10.07.12
17:25
100000 руб
5 Ненавижу 1С
 
гуру
10.07.12
17:25
(4) мало!
6 чувак
 
10.07.12
17:27
(0)"на соседнее поле," это 1 шаг, или от 1 до 7 шагов за один ход?
7 Fenrik
 
10.07.12
17:31
Надо доказать, что за 32 хода по вертикали и горизонтали обход невозможен. Сходить до другого края можно за 14 ходов, и в запасе еще 18 ходов. Плюс "петли", т.е. движение вперед и назад. Есть ощущение, что петель должно быть четное количество... из чего следует что на пару петель требуется 4 хода, а 18 на 4 не делится нацело.
8 VasiL-V
 
10.07.12
17:31
(6) Классная формулировка..
9 чувак
 
10.07.12
17:34
(8) В условии задачи поэтическая недосказанность
10 VasiL-V
 
10.07.12
17:41
Ненавижу 1С, ты сам придумываешь эти задачи?
Нужно плясать от того, что на одну и туже клетку ладья 2 раза встать не может, т.к. 64 хода всего?
11 Lama12
 
10.07.12
17:41
(0) Странно... А у меня ладья хоть как ходит, и всегда за равное число ходов по вертикали и горизонталь возвращается на исходное место.
12 Lama12
 
10.07.12
17:42
(11) Стоп. Не так понял условие.
13 VasiL-V
 
10.07.12
17:42
(11) Как ты это делаешь? :)
14 Lama12
 
10.07.12
17:43
(12) Да нет. Вроде так.
Обошел все поле за 64 хода. И по вертикали и по горизонтали количество ходов одинаково.
15 Lama12
 
10.07.12
17:43
(13) Как, как.... переставляю ладью ;)
16 VasiL-V
 
10.07.12
17:44
(15) Волшебная ладья у тебя :)
17 Lama12
 
10.07.12
17:46
Все. В эти игры не играю. Ладья уже ходить отказывается. Говорит ноги устали.
18 чувак
 
10.07.12
17:49
Интересно, а ТС сам знает ответ?
19 Ненавижу 1С
 
гуру
10.07.12
19:44
на соседнее, это на соседнее, сторона клеток общая
20 fitil
 
10.07.12
20:17
нало доказать. что количество ходов нечетное
21 fitil
 
10.07.12
20:19
их 63
22 fitil
 
10.07.12
20:20
а в чём задача?
23 Ненавижу 1С
 
гуру
10.07.12
20:23
(22) ходов 64, как бы, это логично
24 Neg
 
10.07.12
20:25
значит одинаково
25 Snorkler
 
10.07.12
20:28
(24) Похоже, что в самом лучшем случае отличается на 4…
26 Neg
 
10.07.12
20:40
(25) а может на 16?
16 и 48
27 Один С
 
10.07.12
20:51
Если ладья стоит в углу, тогда вертикалей и горизонталей будет одинаково.
Если она стоит не в углу, то будет разное количество, т.к. угол это единственное положение, которое делит доску на две равных части.
Куда зайти за призом?
28 Mort
 
10.07.12
21:18
Чтобы пройти всю доску надо 63 хода. Ясень пень нельзя разделить на равное количество ходов.
29 Mort
 
10.07.12
21:18
+(28) Гоню. Она вернулась.
30 SUA
 
11.07.12
15:53
для доски 2*2 решение есть и очевидно, 4*4 - нет, 6*6 - опять есть))
отсюда решение
1. поделим доску на "рамки" толщиной 1 клетку (A1-H1-H8-A1, B2-G2-G7-B7 итд)
Обойти каждую рамку очевидно можно за равное число ходов по вертикали и горизонтали.
2. с каждой рамки можно перейти только на соседнюю. поэтому число переходов с 1й на 2ю, 2й на 3ю и 3й на 4ю четно (считаем переходы туда и обратно)
3. ввиду незацикливания (нельзя разбить доску ходом на 2 части по одной из которых полностью еще не прошли) переходы идут попарно "горизонтальные" или "вертикальные"
4. поскольку число рамок нечетно, количества "горизонтальных" и "вертикальных" переходов между рамками неравны
5. поскольку в пределах рамки число "горизонтальных" и "вертикальных" ходов равно, с учетом п4 получаем требуемое доказательство невозможности
31 Ненавижу 1С
 
гуру
11.07.12
15:57
(30) как же нечетно когда четно?
32 Fedot200
 
11.07.12
16:03
http://olympiads.mccme.ru/turgor/tgarhiv.htm
ДВАДЦАТЫЙ ТУРНИР ГОРОДОВ
Весенний тур 28 февраля 1999 г.
8-9 кл., основной вариант.
Задача 6.(9)
Ладья, делая ходы по вертикали и горизонтали на соседнее поле, за 64 хода обошла все поля шахматной доски 8*8 и вернулась на исходное поле.
Докажите, что число ходов по вертикали не равно числу ходов по горизонтали.
33 SUA
 
11.07.12
16:11
(31)тороплюсь... переходов между рамками - 1-2, 2-3 и 3-4
34 Ненавижу 1С
 
гуру
11.07.12
16:27
(33) а обратные?
35 Coldboy
 
11.07.12
16:57
(0) соотношение ходов будет 31 к 33 поэтому и не равно. все зависит от того куда сделаешь первый ход в вертикаль или горизонталь.
36 SUA
 
12.07.12
10:03
(33)а обратные будут того же направления (вертикального/горизонтального) что и прямые
37 Const000
 
12.07.12
11:26
(30) п. на мой взгляд спорен: пример - начало в E3, потом например D3-C3-B3-A3-A2-A1-B1-B2-C2-C1-D1-D2-E2-E1-F1-F2-G2-G1-H1-H2-H3-G3-F3 мы разбиваем доску пополам. Можно и с краю начинать. Эффект аналогичный.
Тут скорее нужно исходить из небходимости одну линию больше двух подряд пройти прямо, что либо упрощает систему (количество ходов четное) либо делает ее несимметричной. Но доказать не смогу
38 Const000
 
12.07.12
11:27
спорен пункт 3 про незацикливание
39 SUA
 
12.07.12
11:30
(37)ввиду замкнутого пути можно считать что начинаем в А1
(38)более аккуратная формулировка - число и горизонтальных, и вертикальных переходов между "рамками" четное
40 SUA
 
12.07.12
11:31
*причем переход "туда-обратно" увеличивает число одних ходов на 2 и уменьшает число других также на 2
41 expertus
 
12.07.12
11:32
(35) "соотношение ходов будет 31 к 33"
Совершенно не обязательно.
42 xenos
 
12.07.12
11:34
(0) Ходить два раза по вертикали или два раза по горизонтали для ладьи не логично.
43 Zixxx
 
12.07.12
11:38
44 Const000
 
12.07.12
11:53
четное число переходов логично, но почему а1? Тогда нужно доказать, что любой обход клетки вокруг сделает равное число перемещений по горизонтали и вертикали или разница не будет совпадать с разницей остального обхода...
45 Const000
 
12.07.12
12:16
(30) все претензии снимаются. Верно и изящно :)
46 1C-band
 
12.07.12
12:16
(0) Упростите до размеов поля 2х2.
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн