В Москве состоялась конференция "Перспективы инфромционных технологий в секторе цреднего и малого бизнеса".

О своих проблеме миллионов, выброшенных впустую на внедрение ERP, рассказал финдир компании "Инжиниринг Сбыт":

Как и 12 лет назад, приходится вести управленческий учет на Excel. Сегодня появились новые учетные решения. Там все очень красиво. Много “наворотов”. Но 90% из них нам не нужны. А ответов на простые вопросы — нет. Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата.

Еще одна фирма-докладчик поняла, что расходы надо сокращать, причем самым драматическим образом: все вопросы, связанные с ИТ, решает сам, иногда привлекая фирилансеров. Обслуживает ставшую "облачной" ИТ-инфраструктуру, периодически покупает новые ноутбуки, а старые выбрасывает, не теряя времени на ремонт. Он за 6 секунд научился заводить аккаунты в Google Apps для новых сотрудников и сегодня все 50 человек, работающих в его компании, заняты своим прямым делом — кадровым консалтингом, а не борьбой с ошибками и ограничениями ERP - системы.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/07/10/495916

Как вы считаете, можно ли заменить текущую ERP-систему на облако? Там ведь только одна проблема может возникнуть, когда кто-нибудь по ошибке перерубит провод для выхода в интернет.

В статье рассматривается конкретный сектор бизнеса. Консалтингу даже охвис не нужен. Можно работать хоть на берегу океана, лишь бы доступ в инет был.

(16) Мне, например,  в голову не приходит покупать айпад или логан потому что это типа круто. И пиариться об этом на форумах. Мне наср@ть что обо мне думают юзеры или пиксели на Мисте. А ты свои 22 см вываливаешь на каждом шагу. По моему, ты зависимо от окружающего мнения больше чем ты думаешь. )

Каие же это понты если чувак из сабжа рассказыват про учет в экселе и миллионы выкинутых денег - тут нормальный человек поймет что фирма в которой работают дураки что даже внедрит не получилось.

(19) тренинги тоже полезно, разумеется если туда ездят не отъебись а чтобы действительно время не зря потратить. Реально у людей восприятие меняется. У меня знакомый в крутом фране работает с крупными проектами, он от тренингов точно пользу получил.

(22) что за "консалтинг" такой? давайте говорить по-русски! есть прекрасный русский термин "мозгоебство"

(26) нееее, они вас не обманывают, они выкачивают с вас деньги

(23)
1) ты уверен что я покупал для того что то круто? смешно)))
2) пиарится логаном и афоном? - с дуба рухнул. если ты думаешь что эти вещи для пиарят человека я в шоке....

(28) а он же и написал, совсем другое

(0) "А ответов на простые вопросы — нет"
Интересно, каких ответов они не получали из своей ЕРП-системы.

"Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата"
Лошары. Ни требования дать, ни ТЗ нормальное утвердить, ни проконтролировать ход внедрения.

Пипец. Ну, пусть попробуют в Excel хотя бы вести закупки и продажи с более-менее приличным количеством документов.

с другой стороны тренинги это хорошо, пока топы осваивают бюджеты развития, мне перепадают хорошие курсы )

(30) где тратят миллионы большой процент распила бабла между финиками и внедренцами

При чем здесь вообще облака?

Топы хотят видеть показатели жизнедеятельности своего бизнеса, это и есть управленческий учет. Но у каждого свое представления о том, как они должны представляться, здесь и начинаются проблемы. Не реально создать универсальный функционал, чтобы без переделок все были счастиливы, поэтому только крупные компании готовы платить за разработку системы автоматизации управленческого учета. Остальным эксель на коленки.

(0)То есть товарищ Михеев будучи финдиректором несколько лет подписывал счета на оплату работ внедренцев, результата работы которых он не видел и после этого всему миру говорит - наверное нам попались мошенники)))

(34) Именно так

(33) проблема в том, что квалифицированный финансист сам занимается постановкой своего управленческого учета. Внедрение любой системы (за исключением клинических случаев) может завалится только по одной причине - заказчик не знает чего хочет. Квалифицированные управленцы сами строят управленческий учет, поэтому придя к этапу необходимости внедрения какой нибудь автоматической системы четко понимают что они хотят, а не ждут когда придут внедренцы и будут им годами внедрять что нибудь, что сделает их работу лучше

история из жизни: в 2006 г. одна крупная компания (назовём её "РРК") наняла известную международную "консалтинговую" фирму D, дабы привести в порядок упр.учёт и в полной мере насладиться возможностями и благами, проистекающими от erp-системы A американского производителя ПО M.
За три(!) года была проделана адова работа, исписаны тонны листов в ворде и благополучно освоен бюджет в шесть цифр нерублей.
В 2012 году компания РРК продолжает вести упр.учёт на 7.7

(37)+ дискеймер: все совпадения с реальными именами и событиями случайны и невозможны

Простейший пример. Приходит человек к психологу и говорит. У меня хз какие проблемы и я хз как их решать. Вот вам бабло, решите их.

(26)
Давайте. Только слово "мозгоебство" всем можно писать или матофильтр не пропустит?

Психолог начинает выяснять, а че за проблемы. Мужик а я хз, хреново че то. Вот ты профессионал, вот и разберись.

Ничего не напоминает?

Потом мужик всем рассказывает что психологи гамно и он зря бабки отдал.

(41) что должен сделать нормальный врач?

а к некоторым врачам привозят таких, которые и говорить-то не могут, режут так, без слов

(0) очередной гений решил что дрочить дешевле чем содержать жену?

(46) зачем сразу "дрочить"? можно и к шлю… т.е. в облака податься

(44) Психолог, как и врач, будет работать. Применять свои знания и навыки. Но если в треугольнике Врач-Болезнь-Пациент  пациент принимает сторону болезни, то врач ничего не сделает. Так и заказавший себе учетную систему и думающий что за него все сделают сами - сдохнет так и не вылечившись.

Просто не все понимают для чего нужны аналитика и планирование,а учёт того,что продано,можно вести и в Excel - она прекрасно умеет суммировать.
Что же касается облаков,то понятно,что до первой серьёзной проблемы с интернетом все от них в восторге,а когда сервис становится недоступен,то всё превращается в тыкву,но если,например,просто отключают свет,то или тктрадка или не работать.
Ещё облака опасны тем,что данные доступны всем в том числе и пконкурентам - кто-то из работников просто сливпет пароль -и всё - клиентов перехватывают в самом начале - просто предложив более низкие цены и удобные условия.
Кроме того,в конторе должна быть изюминка,которой нет у конкурентов,так как в противном случае контору просто вытесняют с рынка.

а зарплату они все еще где считают? ) а бухию где ведут?))

очередной развод кроликов

(50) а вот тут надо просто поступить тупо все упрастить оставить два налога. Один для работников другой для фирмы. Остальное пусть считает государство...
Но нет наше любимое государство заботится о нас 1сниках печатая и печатая новые законы :)

(7) +1
"Много “наворотов”. Но 90% из них нам не нужны. А ответов на простые вопросы — нет"
Ну, развели очередных лохов, это каждый день случается по сто раз.

А вопрос в (0) вообще некорректен

(8) Особенно добираться до работы по Москве? ))

Кто в курсе, подскажите, в Украине и странах вост. европы так же часто меняются законы или реже?

(55) С какой целью интересуетесь?

(55)в Украине чаще.

у нас статистика любят поиздеваться  - меняют  в отчете колонки местами раз в полгода квартал

(56) ну вообщето частые изменения в законодательстве - это конкурентное преимущество 1ски. Законодательство должно устояться со временем, тем более что в ВТО вступаем

короче будущим отрасли в которой я работаю интересуюсь

"Я сам был владельцем микро-предприятия. Но не справился с калькуляцией расходов», — поделился опытом руководитель отдела продаж Softline Игорь Иванов."
.
заипись! вот как надо устраиваться.. денег заработать сам не смог - ушел 3.14здить в отдел продаж

а этим разве не отдел закупок занимается??

(0) Нда... "фирилансеров"... Серьезная статья не может содержать ошибок и опечаток...

+63 Или у них денег не хватило на редактора?

Да правильно все в (0) написано.

>Сегодня появились новые учетные решения. Там все очень красиво. Много “наворотов”. Но 90% из них нам не нужны. А ответов на простые вопросы — нет. Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата.
людям нужна простая как три копейки ERP-система, настолько простая, что в существующих ERP 90% функциональности лишние.
Я чего-то наверное не понял.

(66) ага, почему используют слово ERP.

(67) видимо потому что было несколько лишних миллионов, они посмотрели в прайс "- ага, судя по цене, нам нужна ERP". Что такое ERP они не поняли, но слово прижилось.

(0) каким боком 1С - Инжиниринг Сбыт напоролась на SAP Business One

Представил, как "удобно" будет нашей компании работать в какой-нибудь типовой "облачной" системе - эх я бы поржал :)

Все еще не читал но поделюсь :-)
http://www.budget-excel.ru/
Как превратить Excel из программы для простейших вычислений в мощную информационную систему, которая сможет оперировать большими объёмами данных?

(0) >> Как вы считаете, можно ли заменить текущую ERP-систему на облако? Там ведь только одна проблема может возникнуть, когда кто-нибудь по ошибке перерубит провод для выхода в интернет.

Интересно, ты сам читал статью по ссылке, которую привел? Там ведь есть ответ на твой вопрос:

Сегодня в московском офисе Marksman осталось только 2 провода — для основного и резервного канала доступа в интернет. Принтер стоит только у главбуха.
«Однажды, при ремонте канализации, рабочие перерубили оба провода, — рассказал Торчинский. — Народ разошелся и работал там, где смог раздобыть интернет. На бизнес-процессы это абсолютно никак не повлияло».

переведите банковское дело на облака, лять!)

гыгы директор/аникей/сисадмин в кадровом агенстве ;)))

то что мелочь уйдет в облака, это понятно. Но компании с 50 менагерами не вкладываться в безопасность данных (чтобы тупо не слили конкуренту данные) не дальновидно, имхо

(74) причем он плакался на стоимость сервера, а потом ходит и покупает новые ноуты

Да и выгода от аренды при 50+ подключений + стоимость аренды места на винте. Это еще посчитать надо, что выгоднее. А если у них там база не особо требовательна к производительности, то не понятно нафига был нужен новый сервер

Пиар короче

(0) "Там все очень красиво. Много “наворотов”. Но 90% из них нам не нужны. А ответов на простые вопросы — нет." - в собственной системе они не нашли ответов на свои вопросы, а в облачной нашли? ИМХО тут дело не в системе и не во внедренцах, а в заказчике, заказал себе фигню какую-то, набил шишек, потом с учетом накопленного опыта ушел в облака. С таким же успехом мог заказать новую систему, но видно по деньгам не потянул, решил взять в аренду.

(75) В 90% случаев слив делается руками сотрудников сливаемой компании.
То, где лежат данные - в облаке или на локальном сервере, или на компьютере каждого сотрудника - ни какого значения почти не имеет.

А от взлома извне более или менее застрахованы только те компании, где внутренняя сеть вообще не имеет выхода в интернет.

(78)+100500
То есть с ограничением "ерп систем" они устали бороться, а в облаках все просто зашибись)))

Жаль, он подробности не рассказал: в чем именно ведут упр.учет и бухгалтерию.

(81)дык в облаках в экселе))))

Ну и правильно. Выбросили 90%, оставили 10, а это можно и в Экселе вести.

(37) "В 2012 году компания РРК продолжает вести упр.учёт на 7.7" - да, 7.7 - вещь! :)

(27) По-моему мнению консалтинг трудно навязать. Если вы не знаете КАК, вы прибегаете к помощи консалтинга, иначе он не нужен.

(0) почитал.

В тему:

Компания "Росинтегра", занимающаяся автоматизацией управления и учета на базе софтверных решений "1С", сообщила о запуске в промышленную эксплуатацию нового сервиса "Облако 1С", построенного по модели Software as a Service и позволяющего работать с программными инструментами "1С:Предприятие" через Интернет без их установки и настройки.


http://www.servernews.ru/news/596239

(87) Ну для тех, за кого отчётность сдают другие люди (а мелочь чаще всего так работает) облака не очень подходят, так как на месте "учёт" ведётся "самым продвинутым способом", в котором никто ничего не понимает, но учитывают.
Для фирм-посредников выход в облака опасен тем, что их могут обойти клиенты, если наладят связи с поставщиками - в остальном, если вся работа прозрачна и кража данных не страшна, то облако - самое оно.
Для крупных - проще построить своё облако, чем платить за доступ каждого сотрудника.

скрытая реклама гугла?

(87) Ну вот и свершилась долгожданная подмена понятий. 1cfresh хотя номинально соответствует понятию "облако", здесь же банальный citrix и доступ через шляпу наподобие rdp

(90) Так мы говорим о Software As Service и никто не говорил,что это обязательно должен быть web-доступ

(91) 1. Мы говорим об облаке, а не SaaS
2. Веб-доступ тут вообще мимоходом прогуливался и в обсуждение его кроме тебя никто не призывал

И чем рдп-доступ не поход на облако - ну,может быть,только тем,что надо программу специальную ставить,но браузеры тоже не сами появляются

Вот я наверное скоро статью напишу на тему "Почему терминальный сервер не является облачной технологией"

Чпок: wiki:Облачные_вычисления

В частности читай раздел "Характеристики". Ваше RDP куче клиентам может быть IaaS, если Вы наделаете кучу скриптов для автоконфигурирования терминального профиля оно даже может быть SaaS. Но оно не будет облаком

А браузеры / необходимость ставить клиентскую программу - вообще не являются показателем "обласночти"

После того как все 50 ноутбуков разом лягут после очередного Kido - фин дир тоже ноутбуки на новые поменяет или за 6 секунд лечить научиться?

(96) Может они на *nix-ах сидят...

+97 Причем фин.дир за 6 сек. научился админить никсы. :)

А вообще логично: Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата -> уволить 1Сника/сисадмина и сэкономить

(99) Ага... У кого-то с головой не в порядке, а отвечать должен айтишник...

(96)Хи. Знаю одну контору. Там народ не заморачивается. Проблема. ОС тупо поднимается из образа,профиля с севера качают. 10 минут и машина снова в работе.

облако эт хорошо... для данных не представляющих особой ценности
... и не связанных с другими системами
... ограничений многовато уже для среднего бизнеса. ларькам понятно может и экономия выйдет.

(99) +1

(101) - в общем правильно делают

If you want to be OK, Install your Windows every day

ага

(104) Вообще говоря, правильно. Если заморочиться на поднятие служб автоматического развертывания приложений и централизованного хранения пользовательских данных, то реинсталл винды тупо намного дешевле разбора косяков с ней. Точно также, как выкидывать старое сдохшее железо дешевле перепаивания кондеров на матери ручками, если машин у тебя овердофига.

// У меня тут на всех проектах 1Ска пользакам автоматом ставится и список баз автоматом заполянется. В итоге после замены компа и входа под своей AD'шной учеткой пользователь может работать в 1С уже через 15 минут. При этом еще день ждет админа, чтобы ему поставили MS Office. Рассказать тебе, когда приходилось срывать программиста с задачи, чтобы срочно поставить платформу тете Глаше, которой срочно надо закрыть месяц, но ей переставили винду потому что с флешки подхватила порнобаннер?

То что описано в (0) не может быть унеиверсальнол

(0) я не понял. чувак уволил ИТ подразделение, выкинул старые ноуты с дорогим ПО, купил новые с голой виндой, развернул удалёнку и установил туда эксель, назвал это крутым словом SaaS и мы сейчас это обсуждаем?

(0) например, в Бразилии ИТ рынок в 6 раз по-моему больше нашего и он постоянно развивается и только наши идиоты могут сравнивать гугл эпл с ерп системами, я бы таких докладчиков гнал бы с.аными тряпками, сами не умеют и других пытаются учить своему неумению использовать ит-решения...

(108)Как сравнивали?

А что измениться у горезаказчиков при переходе на облака? Что они вдруг поймут что им нужно от ERP-системы? Или фин. директору тупо удобнее подписывать каждый месяц одну и ту же сумму?

Уволить 1с-ника???А кто будет отвечать на тупые вопросы типа,а почему у меня окошко не разворачивается,тоже облако...?

(111) :) ..1сник как облако в штанах?

Да организаторам главное чтоб группа набралась. А что может быть действенней, чем апеллировать к широкому кругу идиотов, обещая поделиться доводами что на самом-то деле все идиоты кроме них

Тема из (0) - чистый пиар, и больше ничего.

Вот тут, я кое-чего на память оставил: http://infostart.ru/profile/67074/blog/ocherednoy-ubiytsa-upp/ - вы по линкам поглядите видео, не поленитесь.

(0) "Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата."
Зато результат получили получатели миллионов)

"инфромционных технологий в секторе цреднего и малого бизнеса"
Чо ERP уже в среднем ставят?

+(116) Не говоря уж о малом!

Пиар облаков в (0) - все это дутая фигня для мелкого бизнеса и ИП. Какой дурак будет хранить базы на стороне с учетом стоимости ит инфраструктуры?

+(118) Скоро переболеют.

(0) Все верно сказал тока я не понял при чем тут облака, а так  я всегда говорил что учетная система только мешает рядовому сотруднику -она нужна руководителю, а если руководителю не нужна то  пусть ведут учет на бумажках, каким образом облака помогают им в этом я так и не понял.

Я так полагаю внедряли УПП, был один (если был) специалист, и остальные падаваны - в результате поёпся поёпся специалист, да послал свой франь нах, а заменить некому. В итоге получилось "Мы потратили на ERP впустую несколько миллионов, но так и не получили результата»". Какого кстати. Но да, если ген.дир заводит сам какие-то аккаунты - это пять! Я так полагаю, он и уборщицу "оптимизировал" - поди, полы сам моет вечерами...