Имя: Пароль:
JOB
Работа
Опыт только благодаря подготовке и получению 1С:Спец по платформе - имеет смысл?
,
0 loonypy
 
19.07.12
10:53
Следующая ситуация:
1. Начальник без сертификатов, только большой опыт по консультированию бухов.
2. Я - без знания какой-либо предметики, знания ООП и опыт в других языках. Вызубрил на 1С:Профессионал. Сейчас в самой 1С копаюсь, на уровне Радченко - т.е. по программированию, а не по предметике. Параллельно копаюсь в сборнике задач на Специалиста по платформе, 2009го. Дело оочень медленно идет, т.к. готовых решений перед глазами нет, а спросить, как реализовавыается тот или иной абзац в конфе - не у кого, только по форумам.
3. Работаем с типовыми, доделывать ничего не нужно. Хожу тупо обновляю, ИТС разношу.
4. На инфостарте кто-то сделал всего Спеца, предлагает решения.
5. Собеседовался вчера. Спросили, знаю ли типовые механизмы 1С. Что за типовые?

Вопрос:
Имеет ли смысл купить решения по Спецу (начальник сказал, что оплатит) и на нем разобраться в механизмах 1С? Реального опыта работы же все равно не будет (а указание его в резюме - профанация, получается), только в рамках Спеца.
1 Нуф-Нуф
 
19.07.12
10:54
имеет смысл купить курсы гилева профессиональное программирование в 8.х
2 Нуф-Нуф
 
19.07.12
10:54
после них никакой спец не страшен
3 Alexey87
 
19.07.12
10:55
(0)>>Хожу тупо обновляю, ИТС разношу
нафик тебе это - ты ж курьер по обновлениям
4 Solitar
 
19.07.12
10:56
(1) на сайте чистова разобрали вроде все решения по платформе.
5 loonypy
 
19.07.12
10:58
В смысле знание ООП и опыт в других языках месть - после школы колледж выч техники, затем инф технологии в универе.
6 rutony
 
19.07.12
11:04
(0) Ты получишь только общие знания, все самое сложное это практика...
Хочешь получить опыт, пройди курсы Гилева, либо Чистова, и параллельно, бери любую задачу/проблему, которая вылазит на "сайте_для_фрилансера" и пробуй сделать...

Типовые механизмы, код, методы, модули из типовой, что бы не изобретать свой велосипед... Правда очень часто лучше изобрести, чем использовать "это"...
7 loonypy
 
19.07.12
11:06
Сейчас на распутье: либо попробовать свалить туда, где есть реальные задачи и готовиться на них (если будут сертифицированные спецы в команде, то и к Спецу готовиться), либо по курсам к Спецу самостоятельно готовиться. + еще, говорите, Гилев с Чистовым есть. Просто если самостоятельно, то нормально ли это? Подготовился, сдал, но при этом реального опыта с конфами нет - правильно ли это?
8 loonypy
 
19.07.12
11:09
Типовые механизмы конфы... Но их же дофига. Кроме того, видимо, еще и предметику подтянуть нужно будет, кроме программирования.
9 France
 
19.07.12
11:09
а вот надеятся, что рядом будут профи, которые помогут - не нужно..
раз\два подскажут - потом будут посылать на ЖКК..
10 acsent
 
19.07.12
11:13
>> знания ООП и опыт в других языках
не веррю.
ибо знающему челу освоить 1с на составит труда
11 acsent
 
19.07.12
11:13
Запросы SQL знаешь?
12 Zero on a dice
 
19.07.12
11:25
(10) дык у него бодяга не в расставлении условных операторов, очевидно, а в использовании механизмов и работе типовых решений.
без реальной работы опыта реальной работы не появится
13 ice777
 
19.07.12
11:34
(0) бесполезно.
14 acsent
 
19.07.12
11:39
(12)
>>Параллельно копаюсь в сборнике задач на Специалиста по платформе, 2009го. Дело оочень медленно
причем здесь типовые???
15 Aleks73
 
19.07.12
11:44
(0) Открываем типовую в режиме Конфигуратор, нажимаем на плюсики, ищем код, читаем, удивляемся, подключаем отладчик, запускаем копию в отладчике, вставляем/меняем текст, страдаем-переживаем (3 раза), увольняемся, устраиваемся падаваном по написанию кода, терпим (5 раз), становимся ванцирем.
16 CepeLLlka
 
19.07.12
11:47
(2)Дай хоть пруф на курсы.. может куплю..
17 tenikov
 
19.07.12
11:48
(0) >> Спросили, знаю ли типовые механизмы 1С. Что за типовые?

Имеет смысл уточнить у спрашивающего. Потому как по мне, так типовые механизмы 1С - это БСП.
А спрашивающий может подразумевать всё что угодно: от использования виртуальных таблиц регистров до методики учета НДС в типовой БП.
18 Рэйв
 
19.07.12
11:52
(0)Изучать програмирование 1С по решениям спеца - все равно что секс по камасутре.
Чтобы что-то отложилось в голове, надо решать много реальных задач, с получанием люлей, раздачей слонов и всеми прелестями жизни. Тогда толк будет
19 Zero on a dice
 
19.07.12
12:02
(14) оперируя цитатами, конечно не при чем, но суть программирования в 1с - знание ньюансов и представление бизнес процессов, а не искусное владение приемами ООП. ТС хочет получить опыт через задачи по спецу не имея предметной базы - это, имхо, ошибка. хорошая типичная практика для новичков - частичный перенос данных 7.7 - 8.х, очень много ньюансов, экскурс в типовые решения.
20 Гретта
 
19.07.12
12:11
Ну конечно есть толк от спеца. Действительно, большинство учится в боевых условиях, на собственных ошибках (за которые расплачиваются потом юзвери). Правильнее, конечно, же сначала получить соответствующее образование - подготовка и сдача спеца как раз им и будет - а потом уже нарабатывать опыт, который и будет зарплатоопределяющим при трудоустройстве.
Но у меня возникло ощущение что ТС не определился кем хочет быть - программистом или консультантом. В одном случае нужен как раз спец по платформе, в другом - лучше спецы по типовым конфигурациям.
21 acsent
 
19.07.12
12:19
>>частичный перенос данных 7.7 - 8.х
Слишком сложная задача для новичка. ибо нужно знать 7, 8 и пару типовых.
оверквалифайд
22 Zero on a dice
 
19.07.12
12:27
вопрос времени и желания, никто не говорит, что нужно сходу написать красивый рабочий код.
а вот разобраться с работой практически всех объектов конфигурации, разобраться с их работой в типовых конфигурациях, в механизмах заполнения данных - даст, имхо, много больше чем перечитывание и перепечатывание (хоть и аргументированное) ответов на спеца.
плюс - первый шаг к одноэсу - основы бух учета - без них все потуги стремятся к нулю, ибо с клиентом придется разговаривать на разных языках.
23 acsent
 
19.07.12
12:31
(22) ты видно никогда цчителем не работал. Задача то конечно хорошая, но это уровень четвертый примерно
24 Zero on a dice
 
19.07.12
12:58
дык, давай сравним уровень задач на спеца с уровнем этой задачи
на спеца - проектирование + умение работать с объектами + умение работать с запросами
перенос - минимум проектирования + знание базовых методов работы с объектами, но более широкий круг задач

на спеца - прочитал задание, час потупил, почитал ответ
перенос - прочитал задание, посмотрел конфу, написал код, потупил, заглянул в учебник, переписал код - повторить. а если еще и в режиме мисты "только чтение" - что называется, профит.

методика из него гуру не сделает, но, он по крайней мере не будет потом задавать вопросов, "как в непериодическом регистре сделать две записи с одинаковыми измерениями", ибо на опыте уже будет знать.
вся прелесть, имхо, как раз в том, что правильного ответа нет, а задача вполне по силам. перенос, имею ввиду через com соединение, чтобы по минимуму вдаваться в семерочный синтаксис.
25 loonypy
 
19.07.12
13:03
По поводу "определился". Вообще аналитическая работа интересна: обследование, рисование бизнес-процессов,.. Интерес этот вообще, а не только по 1с. Только как на подобную вакансию попасть и существуют ли они?
Из-за долгого обучения в айти, не связанного напрямую с программированием, выработался навык "дотошности" к тому, с чем работаю. Применительно к 1С: чуть ли не по косточкам разбираю объекты платформы - регистры, документы, различные моменты в коде. Только это все программирование, а не предметика. А типовых столько, что все предметикой боюсь изучить  не реально. Чего бухгалтерия одна стоит - например, закрытие месяца не пойму, что значит на уровне программирования.
26 Рэйв
 
19.07.12
13:03
(24)Аха..Нашел тоже легкий путь... COM.

Да тут и более опытные товарищи бывают плавают конкретно поначалу, а ты нуба в это болото предлагаешь кинуть.
27 Гретта
 
19.07.12
13:18
(25) ну тогда платформу нафиг. Вакансии есть, называется "консультант", требуется знание именно типовых конфигураций - копать надо в сторону профоф/спецов по УТ, БП, УПП и прочих, параллельно изучать бухгалтерию, логистику, технологию продаж, бюджетирование и еще десяток областей. После наработки приличного опыта можно вырастаешь до "руководитель проекта" и занимаешься любимым делом ))))
28 Гретта
 
19.07.12
13:24
добавлю - нафига закрытие месяца на уровне программирования? Нужно изучать на уровне методологии - как правильно делать в типовых конфигурациях.
29 Zero on a dice
 
19.07.12
13:38
(26) будучи неопытным, за полдня разобрался полностью
настолько полностью, что более проблем с этим не возникало даже при подключении к неодноэсовым продуктам.
я, просто, сторонник утверждения "реальная работа - реальный опыт", а теоретические задачи - можно заняться демагогией в стиле системы образования, кому-то пригодятся, кому-то никогда.
но, судя по (25) программирование не есть цель - следовательно и изучать следует по большей части не программирование, прямой путь к основам учета, а затем к разбору типовых решений
30 minele
 
23.07.12
09:14
Вообще программирование - это настройка способности мышления мыслить алгоритмами и конструкциями. Этому учат в институтах годами, да и то не у всех получается. Должны быть способности: долговременная память, логическое мышление, знание английского технического,знание нескольких языков программирования и нескольких сред программирования с оценкой не ниже отлично.Всего-то ничего. Плюс знание бухучета. И конечно способность к самообучению и чтению сложных инструкций. По деньгам это обучение 500-600 тыс.р.Плюс практика хорошая лет этак 5. Тогда ты востребован.
31 Адинэснег
 
23.07.12
09:48
(0)>>профанация
ну ну...

Основной перечень механизмов, которые нужно уметь реализовывать, следующий:
1) организация контроля остатка по регистру остатков;
2) работа с себестоимостью;
3) организация средневзвешенного списания;
4) организация партионного списания;
5) работа с оборотными показателями;
6) запросы по регистрам накопления и регистрам сведений;
7) работа с регистрами сведений;
8) валютные пересчеты через кросс-курс
9) использование характеристик объектов (план видов характеристик)
10) работа с измерениями в регистрах бухгалтерии;
11) работа с небалансовыми измерениями и ресурсами регистра бухгалтерии;
12) средневзвешенное списание себестоимости по данным бух регистра;
13) работа с субконто (включая оборотные);
14) запросы по таблицам бухгалтерских регистров;
15) организация валютного учета;
16) организация количественного учета в бухгалтерии;
17) организация учета авансов;
18) работа с данными графиков по фактическому периоду действия;
19) работа с данными графиков по периоду регистрации;
20) работа с базовыми видами расчета - получение базы;
21) работа с вытесняющими расчетами - получение дополнения;
22) работа с ведущими видами расчетов - использование перерасчетов;
23) построение запросов по регистрам расчетов;
24) работа со сводной таблицей;
25) работа с построителем отчета;
26) работа с системой компоновки данных;
27) работа с механизмом бизнес-процессов;
28) использование временных таблиц в запросах;
29) работа с регламентными заданиями;
30) использование новой методики проведения документов;
31) использование управляемых блокировок данных при проведении документов;
32) формирование командного интерфейса;
33) работа с функциональными опциями;
34) использование механизмов, связанных с заполнением объектов данными;
35) работа с вариантами отчетов и настройками вариантов;
36) использование новых возможностей работы с динамическими списками;
37) работа с параметрами, с реквизитами, с элементами формы и т.д.;
38) использование механизма навигационных ссылок;
39) организация диалога с пользователем (оповещения, извещения, состояние);
40) работа с файлами и картинками.
32 loonypy
 
25.07.12
12:54
Продолжение.
Был на собеседовании. Говорят, что обучат бухучету - чтоб сертификат проф по предметике получить, с предметикой зарплаты - так же. Так же помогут в подготовке к спецу по платформе. Единственное, что смущает (кроме смешной зп первые полгода) - вся эта предметика по бюджетке, а она от хозрасчетной отличается. Имеет ли смысл?
33 Красный рассвет
 
25.07.12
13:26
(32) Конечно, имеет. Хозрасчетные организации постепенно загибаются, бюджетные развиваются, это план государства. Поэтому специалистов по бюджету нужно всё больше и больше.
34 alek_aab
 
25.07.12
13:28
(33) пруфом поделишься на этот план?
35 Красный рассвет
 
25.07.12
13:38
(34) Ты смеешься? В открытом доступе его нет
36 timurhv
 
25.07.12
13:44
(32) научишься верно мыслить, переобучиться на хозрасчетный не составит труда, если конечно захочешь))) Государство же бездонная корова)))
Хозрасчетники три шкуры сдерут с тебя, а бюджетники по-проще к этому относятся, деньги считай все-равно не их)))
37 loonypy
 
25.07.12
17:04
(36)Значит переобучиться с бюджета на хозрасчет будет просто (и по бух, и по зп)? Тогда переживать не буду:) А то, что ответственности у бюджетных бухов меньше - так и ипанутых с самомнением среди них наверняка больше.
38 loonypy
 
25.07.12
17:05
(36)А в чем верность мышления заключается?
39 GANR
 
25.07.12
17:53
(0) По себе могу точно сказать: я НЕ ЗРЯ готовился и сдавал Спец именно по Платформе (Спец по Бухгалтерии мне не дал таких ценных навыков). После получения сертификата рекомендую плотно работать именно в части программирования, чтобы закрепить и приумножить навыки.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.