Недавно на трассе перевернулся автобус, в котором дети возвращались из спортивного лагеря. Водитель уснул за рулем, так как перед этим провел восемь часов в дороге. Директор лагеря не только позволила везти детей в автобусе без ремней безопасности и с уставшим водителем, но и "забыла" вызвать машину полицейского сопровождения. Кстати, это частный и далеко не дешевый лагерь. Так что экономия на перевозке детей выглядит особенно трогательно. Теперь моя коллега, чьи сыновья ехали в этом автобусе (у старшего – сотрясение мозга, оба сильно испугались), собирается в суд.

весь текст: http://www.utro.ru/articles/2012/07/23/1060528.shtml

Действительно, не пора-ли под контроль поставщиков некачественных товаров и услуг? А то бадаться с ними крайне сложно...

(82) в нормальной стране после такого ожидания как минимум зам мэра завтра ищет работу а такие как вы готовы и дальше ждать...

(86)Т.е. заходя в маршрутку, ты в первую очередь смотришь на регистрацию, а потом, если не устраивает - выходишь?:)) Я-ж просил, честно.

+(79) Родителей тоже посадить, т.к. не захотели отдыхать с детьми, а спихнули их неадекватным директорам, водителям и сопровождающим.

(88) на трамваях иногда езжу (получается быстрее чем на авто т.к. у него своя дорога и проблок у него нет!) - уже не редко водители мужчины

(89)Частная контора. У неё есть обязательства по договору. А на деле получается как в (0) - до первого случая.

(79) ну типа как на всех автотранспортных по нормальному должен стоять чёрный ящик что-то типа регистратора кто сколько за рулём... у буржуев вроде как именно так

да

(0) Зачем из мухи слона делать?

(91)А до этого мэр начинает убирать с полосы для ОТ личные авто, и ни кто не возмущается как у нас.

интересно, а почему у нас переиодичнески водил проверяют на наркоту и т.д. причём внезаптно, что сказывается на количестиве выловленых?

(96) У буржуев черный ящик скорость записывает

(95) И что с того? У них особые правила перевозок людей? Или эти соблюдение этих правил никто не должен проверять? Или должен, но не проверяет?

(99)я видел тот ролик... так и должно быть!

(95)Об этом и речь.
Проблема в законодательстве.
Можешь жаловаться скока хочешь на них. Штрафы настолько ничтожны, что они МОГУТ себе позволить так вести бизнес.
Напоминаю: операции по поимке всяких маршруток с нарушениями происходят по несколько раз в год. Вопрос: что меняется?

деградация
http://auto.mail.ru/article.html?id=37827
вот тут нужен террор всем и с ксивами тоже.

(102)(104)Проверяют (всмысле контролирующие госорганы), но не регулярно.
Вот к примеру: Водитель маршрутки прошел медосмотр, всё нормально - поставили штамп. А в пути он попил пивка. Кто проконтролирует? Ведь у него нет обратного заезда в парк для пост-рабочего контроля.

(105)ксивам - ДА! А тут только выявленых стало больше. А вот то, что синих меньше - это хорошо!

Но если-бы ДТП со смертельным и синий водила - автоматом расстрел, вот тогда реально стало-бы лучше!

(106) Почему регулярно не проверяют? И не наказывают так, чтобы нарушать больше не хотелось, если уж постоянно недостатки находят?

Насчет по дороге пива выпить - водитель троллейбуса это тоже сможет сделать

(108)Не может. Он проходит мед.контроль по окончании рейса.

(92) я смотрю, по крайней мере, на адекватность водителя... бывало, водитель был похоже пьян,  подозрительно себя вел, мутные комментарии давал перед отправкой, так не постеснялся попросить обратно отданные деньги за проезд и дождаться следующей маршрутки...

(108)А как ты проверишь водителя с личным авто (автобусом) у которого с фирмой просто договор на оказание услуг по перевозке?

(96)зачем черный ящик, хватит второго видеорегистратора направленного на водителя, будет видно что отвлекся или уснул на руле
У нас ПАЗики уже ходят с двумя видеорегистраторами, один в салон направлен

надо и судиться с такими и давать информацию в СМИ
потому что хочется верить в первый вариант:
1 вариант:
народ существо стадное, раз 1 сделал а другой увидел по телику (и только по нему, инет не катит) что так можно, то другой возможно пойдет и сделает также.
и начальники таких организаций тоже увидят и задумаются

2 вариант (самый вероятный):
СМИ положат большой черный перец на это все, суд пройдет никем не увиденный (ну максимум на форуме о других темах типа мисты ктото чтото скажет), может даже немножко штрафанут начальника, и все пойдет как и раньше

3 вариант (тоже очень вероятный, зная в какой стране живем):
СМИ показали, начальство наказало водителя, случай отлежался несколько месяцев, все забыли, все как раньше

(87) Сказки по Китай только что сами придумали?

(113)С кем судиться? С водителем? С логистической компанией? С турагентством? С заказчиком?

Интересно, кто-нибудь видел водителя, мечтающего уснуть за рулем и погибнуть, прихватив с собой десяток-другой жизней?
  Нет чтобы дать себе честное-пречестное слово самому не нарушать правила движения и парковки, таки лучше придумать новые и новые наказания всем остальным  провинившимся. Не отнимайте хлеб у правительства.

(115) ну а кто принял детей под свою ответственность на период отдыха?

(114) http://news.online.ua/412732/v-kitae-pyanyh-voditeley-ustroivshih-dtp-budut-rasstrelivat/
http://liberum-max.livejournal.com/15245.html
у мну есть знакомые с ДВ, открытым текстом ставят жёлтых в пример за расстрелы по теме синьки за рулём и коррупции.

или не отдыха, я не был в спортивном лагере.. не знаю чо там :)

(112) В момент ДТП карта памяти может сломаться.

(118) У мну есть знакомые, лично читавшие в СПИД-инфо что Киркоров - инопланетянин.

(0) А при чем тут потребительский террор?
Суд должен разбираться почему автобус ехал без сопровождения. И суд должен наказать виновного.

(78) Не знаю, сколько нужно чего потратить, чтобы тухлятина не появлялась абсолютно вообще (да и задачи такой нет). Но пока что обмен испорченного продукта занимал минуты. (И обменивать испорченный продукт приходилось мне _крайне_ редко - обычно попадается доброкачественный).

(80) Отнюдь. В большинстве случаев - и в суд не надо. Если же таки надо - то и требования выставляешь соответствующие (и, как ни странно, они удовлетворяются).

(122) в рекомендациях ГИБДД сопровождение нужно для трех и более автобусов

судиться стоит... но у каждого закона две стороны : автобусы для школьников в моем городе:
моего мелкого в июне в городском лагере возили на автобусе без ремней...
потом автобусников "протрясли" за нарушения - они отказались возить детей вообще.
25 июня ищу заказ автобуса для племянника-выпускника - никто не берется, увидев, что заказчик школа. Хотели везти выпускников - половина дяди-тети 18-летние. Увезли на загород. турбазу машинами родителей и маршрутками - ни одна трансп. компания с автобусами не взялась

(121) можете опровергнуть судебную практику вынесения смертных приговоров в Китае за ДТП со смертельным водителям в состоянии АО?

(126) это от того, что невысокая конкуренция. При нормальной конкуренции как минимум адна компания приделала ремни по регламету и срубила весь рынок таких перевозок... как миниму  пока другие не прочухаллись-бы

(124) отнюдь не всегда

(123) продукты испорченые тоже не помню когда покупал... но я очень придирчивый покупатель...

(125) точно - не нашел в правилах ни требования полицейского сопровождения, ни требования наличия ремней безопасности в автобусе.

(128) Это если рынок есть. А если только изредка детишек перевезти - то невыгодно даже монополисту. Ибо монополию как минимум частный транспорт обламывает, цену в небо не поднимешь.

(126) Походу судиться бесполезно, ибо ПДД нарушены не были.

(129) А они и не должны _всегда_ удовлетворяться - обстоятельства бывают сильно разные. И покупатель далеко не всегда бывает прав.

(132) А это уже вопрос к потребителю - во сколько он ценит свою безопасность (ну или к культуре потребления, если уж на то пошло).

(133) в (0) нарушения ПДД есть... и ремни, и контроль водителя, и сопровождение колонны прописаны... искать не вижу смысла - кому надо в суд, легко найдет

Вам мало проверок, инспекций, комиссий и прочих подобных бездельников?

Сами решайте свои вопросы, суды в части защиты прав потребителей мне кажутся более объективными. Иначе (при увеличении прав государства) - см. мультик про двух мышат, сыр и лису-"регулятора".

(135) Про то и речь. "Срубание" этого сомнительного рынка вполне может не окупить модификаций и удовлетворения всех требований.

(137) тему прочитайте - предлагается изменить законы т.о. что-бы покупатель если прав мог поиметь недобросовестного продавана/поставщика

(139) Так он может. И в (0) как раз и собирается иметь - по существующим законам. (И, IMHO, с очень большой вероятностью - поимеет по полной программе).

(136) Я тебе помогу. И сопровождение и ремни - не прописаны.
http://экзамен-пдд-онлайн.рф/пдд/#n22

22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии со специальными правилами в имеющих опознавательные знаки “Перевозка детей” автобусе или грузовом автомобиле с кузовом-фургоном, предназначенным для перевозки людей. При организованной перевозке группы детей с ними должен находиться взрослый сопровождающий (сопровождающие). Перевозка стоящих детей запрещается.

Где про сопровождение?

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
 Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.

Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности...

Только если оборудовано ремнями безопасности, тогда. Где написано что нельзя возить в ТС не оборудованных ремнями?

(141) А при чём здесь ПДД? Смотрим ГК:
"Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества".

Обращаем при этом внимание на презумпцию вины причинителя вредя (ч. 2 этой статьи).

Далее смотрим:
"Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях".
В (0) говорилось именно об "использование транспортных средств".

Так что...

(141) Я, конечно, давно сдавал ПДД. Но что-то про "организованную автоколонну" помню. ЕМНИП, то ли даже единичный автобус, то ли колонну из 3+ таковых со знаком "Дети" должна сопровождать а/м ГИБДД.

(144)

http://60.gibdd.ru/recommendations/1

10. Автомобильная колонна с детьми сопровождается специальным автомобилем ГИБДД, двигающимся впереди колонны. Если количество автобусов в колонне составляет более 10 единиц, ГИБДД дополнительно выделяет автомобиль, замыкающий колонну. При осуществлении перевозки групп детей одним или двумя автобусами сопровождение специальным автомобилем ГИБДД не обязательн

О, что-то ещё помню :)

"...группа из трех и более механических транспортных средств, следующих непосредственно друг за другом по одной и той же полосе движения с постоянно включенными фарами в сопровождениии головного транспортного средства с включенными проблесковыми маячками синего цвета или маячками синего и красного цвета (из ПДД)."

Сколько автобусов перевозило детей одним рейсом?

(143) А при чем тут сопровождение полицейским и ремни?
(144) Рекомендации и внутренние инструкции - не являются законом.

(147) так-то и ПДД не закон :)

(126) Тройную цену надо было предложить.

(148) ПДД это как раз закон. Так же как и "Закон о безопасности дорожного движения"
И наказания как раз предусмотрены за нарушение ПДД, согласно закону о безопасности движения.

(147) Ремни и сопровождение тут при том, что хоть с сопровождением и ремнями, хоть без оных - в случае (0) ответственность будет нести перевозчик.

(150) ПДД - это Постановление Правительства.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_62075.html
И еще один документ, тоже согласно закону о безопасности.
А вот инструкция - это всего-лишь инструкция. И рекомендации - это тоже всего-лишь рекомендации.

(151) А чем бы помогло сопровождение в случае (0)? Оно что, укомплектовано суперменами, которые удержали бы автобус от опрокидывания? Кстати, 8 часов за рулем - это фигня, от этого не засыпают, если только он не перешел с одного рейса сразу в другой.

Нужно просто приобредать только необходимое.. и тогда они сами все загнутся.. а не шиковать как все сейчас..

(152) Да постановление, а наказание ты понесешь за нарушение - согласно закону о безопасности.
http://docs.kodeks.ru/document/9014765
 4. Участники дорожного движения обязаны выполнять требования настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ним нормативно-правовых актов в части обеспечения безопасности дорожного движения.*24.4)

И ПДД относится к такому акту, а вот инструкции и рекомендации - ну никак не могут относиться. Хотя-бы исходя из значения этих слов.

(0) по данному факту, посадить кого только можно. от директора до водителя.

(156) А в (150) утверждается обратное. Разница принципиальная: закон может поменять только дума, в то время как ПП - правительство.

(154) А вот 8 часов без перерыва за рулем - это уже нарушение закона.
Только за водителем никто следить не обязан. То есть виноват сам водитель. А он погиб.
(158) Хорошо, подзаконный акт. Так устроит?

(159) Ст. 1068 ГК - ответственность несёт не водитель (работник), а работодатель.

(154) Ничем. И не в сопровождении дело.
О чём и речь - вопреки многим вышеприведенным утверждениям, в случае (0) ответственность несёт перевозчик вне зависимости от нарушения им чего-то там (за некоторыми исключениями, которые к (0) не относятся).

Надо смотреть шире и глубже. Давно пора сменить тех, кто "у руля".

(192)В чём вопрос? Чумодан-Вокзал - Арктика.

(159) А где сказано, что без перерыва? Это во-первых. Во-вторых, даже в этом случае выспавшийся человек не засыпает.

(161) Ну а тогда чего к нему прицепились? Проблема-то не на этом уровне.

(160) Не виноват перевозчик. Перевозчик виноват только в случае нарушения правил перевозки. А насчет 8 часов без перерыва - тут мне подсказывают, что это недоказуемо. В случае если водитель не в состоянии компенсировать причиненный ущерб, его компенсирует владелец транспотрного средства - в данном случае компания-перевозчик. Но это касается только компенсации ущерба.

(165) Владелец источника повышенной опасности? Отнюдь не только.
Да и насчёт 8 часов без перерыва - тоже не столь уж и существенно.
Да и ст. 1068 гласит: "1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей".
А после возмещения вреда - вправе взыскивать в порядке регресса с работника хоть до посинения.

(164) Я прицепился к сопровождению?! Да как бы я наоборот, с текстами статей ГК наперевес доказываю, что не в сопровождении дело...

(166) Работник умер.

(168) Это - проблемы работодателя.

В старые времена, когда деревья были выше, а трава - зеленее, гномикам одной великой страны очень захотелось перемен. Они дружно подпевали одному вонючему козлу : "Перемен, мы ждем перемен!".
И эти перемены пришли. Гномики дружно и с энтузиазмом променяли свою страну на сникерсы, и теперь хавают эти самые перемены.
А некоторые особо умные гномики, как (162), предлагают окончательно разломать то, что осталось. А чо, перемены - это же так здорово.

Не знаю, насколько правдоподобно, но "творожная революция" хороший пример
http://www.google.com.ua/#hl=ru&sclient=psy-ab&q=творожная+революция+в+израиле&oq=творожная+революция+в+израиле&gs_l=hp.3..0i30.1429.7462.0.7679.29.18.0.11.11.2.1302.4009.0j14j3j7-1.18.0...0.0...1c.2rZuW28ooXQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=78eef942abfd6544&biw=1920&bih=955
из первой ссылки
"Правила игры неожиданно изменил молодой отец из религиозного предместья Тель-Авива. В начале лета Ицык Алров открыл в Facebook кампанию против необоснованного и резкого подорожания любимого израильтянами творога - котадж. Бойкот магазинов прилавков в одночасье стал массовым, и монополисты уступили, почти в полтора раза снизив стоимость продукта. "

у нас даже латвийские шпроты не смогли бойкотировать, поэтому о чем говорить...

(172)в том и беда нашего народа - дружности не хватает(((

(172) А латвийские шпоры-то зачем бойкотировать? По цене/качеству они, IMHO, вполне нормальные.

+(174) "шпоры" <- "шпроты"

(174) по политическим мотивам...

(176) Тогда и правильно не смогли. Ибо политических мотивов в России - примерно 100 млн. разных.

Нужно действительно действовать шире

(0)
1. ты пристегивался в автобусе ремнями безопасности? меня хватило на полчаса а то и меньше.
2.в суд идти безполезно, надо в др. место

(170) )))

(174) ну положим не такие они и нормальные... Кроме того захавав 1 банку шпрот ты получил годовую дозу бензопирена...

(179) в автобусе ни разу не видел ремней безопасности. В легковом авто всегда пристёгиваюсь... про то как неудобно с ремнём расскажи тем кто не выжил из-за непристёгнутого ремня в ДТП.

(179).2 да, ныть и ругать всех и вся оно проще чем добиваться своего ит понемногу ломать систему

(169) А я о чем говорю? С перевозчика можно затребовать ущерб.
Правда я так и не понял кого и в чем обвиняют. Водитель попал в ДТП, что всяко бывает со многими. Транспорт источник повышенной опасности.
Никаких нарушений правил перевозки и т.д. озвучено не было. Но почему-то кто-то кому-то хочет устроить террор.

без введения смертной казни с конфискацией имущества

все не читал но уточню, уже звучали предложения п.здить 90% 1Сников палками за некачественный код в частности и кривые решения в целом ?

кстати интересная мысль. а если по всей стране голодовку объявят одновременно несколько миллионов человек, правительство уйдет в отставку или нет..

(186) нет, но подвожу к этому постепенно, некоторые уже прочухали и против

Пора и не только бизнесу

(189) но и кому