Как же оставить послание для далеких поколений – лет, скажем, на миллион вперед?

С ювелирной идеей на этот счет выступил недавно работающий во французском агентстве ANDRA Патрик Шарто (Patrick Charton): в качестве «вечного» носителя информации он предлагает использовать диски из сапфира. Легко понять, что прототип, продемонстрированный инженером, обошелся более чем в 25 тыс. евро - зато он может храниться не менее миллиона лет. «Моя задача, - говорит Шарто, - сохранить знания для будущих археологов», - хотя сам признается, что не имеет представления о том, на каком языке и в каком виде эти знания можно записать.

По задумке, такой носитель будет представлять собой два спаренных тонких диска диаметром 20 см, выполненных из искусственного сапфира. На одной стороне каждого из них можно вытравить до 40 тыс. страниц в виде миниатюрных копий, после чего диски надежно спаиваются друг с другом, соединяясь намертво. Авторы испытывали такой носитель в лаборатории, искусственно имитируя агрессивное воздействие среды – погружая его в кислоту – и показали, что он способен преспокойно сохраняться не менее 10 млн лет. Лишь бы спустя этот срок их нашлось, кому прочесть.

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/07/a-million-year-hard-disk.html

(1) а у вас есть идея лучше как сохранить послание на миллион лет?

(2) All a future archaeologist would need to read them is a microscope. The disks have been immersed in acid to test their durability and to simulate ageing. Charton says they hope to demonstrate a lifetime of 10 million years.

мне всегда было интересно - что именно собираются написать в тексте потомкам?
курс акций эппл?
последние сводки из сирии?
анекдоты про путина?

что такого важного можно оставить потомкам, нашу мудрость которая через сотни тысяч лет будет "великой мудростью великих и мудрых предков"?

(4)а пока микроскоп не изобретут будущие дикари будут совершать на них обряды и жертвоприношения. Да и после того как изобретут - это еще додуматься надо на них в него посмотреть

(2) "спаиваются друг с другом, соединяясь намертво" = сексуально звучит.... :))))))

Самый лучший способ -  построить пирамиду на Луне и поместить все что надо в нее. Тогда точно мимо не пройдут

а эти ученые имхо просто бюджет осваивают и пиарятся для грантов

(8)самый лучший способ забить на это, и заняться более полезными делами

НА заборах уже вся мудрость написана, вот ее и перенесут на диски

хрень

(10)Тоже верно. Нам то какая разница что там будет через 10 лимонов лет.... 1С точно не будет наверное

(5) В данном случае заказчики ANDRA. http://www.andra.fr/international/

Данные диск предназначен для хранилищ радиоактивных отходов

(14) о_О

(14) "Если вы читаете этот текст, вы уже схватили тройную смертельную дозу излучения"

я уж думал, что помер кто…

(17)если только ботнет

(0) глиняные таблички.
и дешево, и технологично

(15) (16) записывайте  о_О

Шведская перерабатывающая компания SKB потратила 30 лет на разведку и сейчас ожидает лишь последних одобрений правительства, чтобы начать работы. По расчетам, хранилище будет заполняться следующие 50 лет, и сможет оставаться надежно запечатанным минимум десятки тысяч лет.

В связи с этим главную опасность разгерметизации строители видят не в природных факторах, а в случайном вмешательстве человека – например, тех же археологов будущего, которые, ведя раскопки на месте давно заброшенного сооружения, могут запросто высвободить «древнее проклятие» радиоактивных отходов. Именно это и заставило агентство ANDRA начать финансирование проекта по созданию «вечных» носителей данных, более длительных, нежели даже обычный камень. Окончательно выбор вариантов будет сделан в 2014-15 гг., и сапфировые диски – лишь один из них.

(19) на миллионы лет не подойдут.рассыпяся

(21) останется отпечаток.
типа как след динозавра.

(20) это такой вид троллинга? сначала написать (0) в розовых тонах, а потом написать всю горькую правду в (15)

(23)* в (20)

(23) по поводу (15) из (23) уточните

(25) см (24)

(24) понял))))

нет.мне интересно кто как видет способ оставить послание на миллион лет

(22) Какую площадь займет послание содержащее 40.000 страниц,если писать их следами динозавров?

вот так! все ищут древнюю Шамбалу, думают там ништяков насыпано, хоп! а там — хранилище радиоактивых отходов!

(27) интересная идея на этот счет у фантастов

создаются биороботы которые
1. умеют создавать себе подобных и таким образом поддерживают строго заданую популяцию
2. умеют передавать свои знания потомкам

(30) подобные идеи встречал во многих книгах разных авторов

(29) зато третий глаз обеспечен, как и мечтали.

(30) Есть успешные эксперименты встраивать послание в ДНК микроорганизмов.ссылку надо?

(30) ты всех нас предал!

(32) ага, и чакры раскроются по самые помидоры

(33) давай, пока чай пью

(1)У сапфира твердость по Моосу 9,а у железа всего 4,ничего там не бьется

(34) человек может потерять знания, у фантастов знания зашиты в генофонд и робот не может их потерять, или не передать потомку

(37) Твёрдость и хрупкость - это разные параметры.

Напоминает такую тему как древние египтяне примерно год выбивали в камне историю путешественника, который прошел за 10 лет всю Африку....
а сейчас на самолете ее можно пролететь за 1 день туда и обратно !

(38) фантасты — они такие, зашиваются часто

(38) Проблема в том, что информация является информацией только если есть возможность её расшифровать и понять. Потомкам-то они всё передадут в генетическом коде. Но это не будут знания.

встраивать информацию в ДНК - не лучшая идея. сингл нуклеотид полиморфизм всё испортит.

(41) пример такого робота

Головачёв: "Черный человек" только имеется в виду не сами герои а те от кого они получили "дар"

(44) Как они его получили? Технически?

(5) попал в точку. Мы понятия не имеем что будет через 10 лет, какие еще послания в будущее.
Сейчас выкапывают послания из СССР, звучат примерно так:
"Мы живем в прекрасное время, время освоения целины и полетов в космос. Боремся за переходящее красное знамя, участвуем в социалистическом соревновании. Завидуем вам, живущем в нашем коммунистическом будущем"
Даже не знаешь - плакать или смеяться.

(44) 29 мая 2008 года можно записать в историю. Впервые робот изготовил детали для воспроизводства себя самого, то есть точной своей копии, а собранная копия начала изготавливать «внука» первой машины. Это любопытное достижение явилось итогом (хочется верить — только промежуточным) многолетней работы группы британских инженеров и учёных.

http://www.membrana.ru/particle/3275

(45) ну это-же фантастика...

был еще расказ про "слизняков" с такой-же темой

если нужна долговечность - то дольше камней пока ничего не хранилось.скажем, берем бриллиант, и определенным способом записываем на нём нужную инфу, скажем, википедию. Только ещё произвести таких алмазов нужно миллионы, и разбросать везде, чтобы через миллионы лет нашли. Вот только проблема - как расшифровывать будут. Ведь сасма необходимость такой передачи информации подразумевает, что наша цивилизация погибла.

(5) >> мне всегда было интересно - что именно собираются написать в тексте потомкам?

Писать что и на вояджере отправили wiki:%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%EF%EB%E0%F1%F2%E8%ED%EA%E0_%AB%C2%EE%FF%E4%E6%E5%F0%E0%BB

добавить немного про 1с и Путина

(48) Дык это и есть принципиальный момент. Фантасты не предлагают его решений, они обходят его сказочным способом.

(51) Решение уже близко. Смотри (47)

(43) Для этого надо делать информацию избыточной. Места полно. 90% генома не используется, но успешно и тщательно копируется из поколения в поколение.

(53) Не могу найти на мембране была статья про подобный эксперимент.Вам не попадалась?

http://www.membrana.ru/particle/16755
http://www.membrana.ru/particle/11945

(50) на вояджере отправили "преветствие" основная задача которого познакомить зеленых человечков с нами...

а какой смысл далеким предкам оставлять послание?
они что, шум ветра нераспознают или фоток не видели чтоли?
или речь президента картера весьма важна?

хрень же..

вот я понимаю - американцы далеким предкам 350 кило камней с луны оставили (далекие предки будут так убоги что на луну за камнями слетать не смогут хотя будут настолько умны и продвинуты что смогут исследовать эти 350 кило на земле)

а больше то что?
ифон оставить - так он через полгода устареет...
свежих анекдотов?

(56) Мы с удовольствием читаем труды Аристотеля. Если бы их не перевели арабы, то они были бы потеряны.

(57) вот.. это уже теплее

то есть нужен срез последних на текущий момент времени всех культурных сущностей (кино, тексты, музыку и тд) планеты и на диск все это..


чисто чтобы "не забыть"

(56) Вы говорите о теме в общем или в контексте (0)?
Если (0) то ответ в (20).

(59) нет там ответа на вопрос "что же именно должно оставить на память великим потомкам от великих предков"

технология это да.. это прикольно... вопрос то "нафейхоа"?

(60) Чтобы написать "Осторожно!!Радиация!!!".шутка
Объяснить что это и почему лучше ничего не трогать руками.

(52) Решение чего? Принципиальная проблема - это возможность расшифровки послания.

(0) Все равно зимой конец света... Какая разница

через мильон лет найдут наше послание и неправильно датируют его например приблизительно к дате приблизительного рождения очередного сына бога. и будут считать что мы жили 10 тыщ лет от них. и будут думать что мильон лет назад были только обезьяны, которые могут... а нифика они не могут, не доросла же до них цивилизация

(0) Это все хрень. Теоретически, диск может сохраниться 10 мильонов лет, тока практически вряд-ли. Утеряетс/сломается и типа того.

Если серьезно рассмотреть такую задачу, как оставление сообщения на огромные сроки, самым верным, вероятно, было бы запустить автономный спутник на высокую орбиту, с периодическим радиовызовом и с посланием.

Не надо ничего отправлять потомкам. Не позорьтесь.. полная бездуховность и мир чистогана вызовут у них блевотину.
Правда, как я хорошо о потомках думаю? ;) Вот мои слова и отправьте.

(53) Да избыточность облегчит проблему, но не снимет совсем, и информации записать сможем меньше. Частота точечных мутаций даже у человека достаточно высока. Точную оценку не помню, но грубо каждый тысячный/миллионный нуклеотид наследуется следующим поколением с заменой. В общем, в геноме закодировать можно сравнительно мало информации.

Вот ещё одна идея пришла. Берем каменную плиту, на ней схема микроскопа. Абориген посмотрел, собрал микроскоп. Под микроскопом увидел надписи и рисунки к ним, типа словаря с переводом. Затем пошли тексты, сначала простые, потом более сложные, и в конце описание мегаприбора, типа сканирующего электронного микроскопа, и при помощи этого же прибора, с этого же камня можно считать кучу нужной информации. В общем, информацию нужно подавать к раскодированию от простого к сложному.

(67) Абориген, который сможет собрать микроскоп по схеме, может жить только в обществе, где и так умеют собирать микроскопы. На фиг ему схема тогда?

(58) Проблема усугубляется тем, что считать культурной ценностью. Иногда ценность становится очевидна только со временем, например, одна из речей картера вполне себе ценность, которую можно смело проносить сквозь века.

Нобелевская речь Джимми Картера: Мы не научимся жить в мире, убивая друг у друга детей
рус: http://vip.lenta.ru/doc/2002/12/10/carter/
англ: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/2002/carter-lecture.html

(30) А потом они выходят из-под контроля и начинают захватывать окружающую среду. (с) Сериал "Звездные врата - Первый отряд", см. "Репликаторы"

(70) wiki:Серая_слизь
http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_goo

Термин впервые был использован пионером молекулярной нанотехнологии Эриком Дрекслером в его книге «Машины созидания» (1986)

Вояджеры несут на борту инфу о цивилизации homo sapiens'ов и
возможно переживут не только нашу цивилизацию, но и жизнь на Земле.

(68) Не факт. Схемой на камне может заинтересоваться местный Архимед или ДаВинчи.

(72) Не факт. Гораздо вероятнее, что микрометеориты покрошат всю эту инфу гораздо раньше гибели нашей цивилизации.

Жизнь на Земле можно уничтожить только вместе с планетой.

(74) Сейчас один из Вояджеров уже практически вышел за пределы солнечной системы и
микрометеоритами там и не пахнет-Космос, а вот молекулы газа с достаточно
высокой скоростью через миллионы лет(!) покроют корпум зонда патиной.

корпум=корпус

(75) Внушаитъ

(73) Да и пох. Архимед не сможет собрать микроскоп. Он не сможет даже понять, что это схема именно микроскопа. Для этого нужно как минимум осознать идею прибора, его смысл, и обладать технологией, позволяющей его реализовать. Но если эти условия выполнены, то микроскоп так и так будет собран, ровно такой сложности, какую позволяет развитие науки и техники среды, в которой сборщик живёт.

да что там зонд, достаточно сравнительно небольшой мощности сигнала, но
узконаправленной антенны, чтоб превзойти излучение Солнца в десятки, а то и в тысячи
раз! Ну разумеется в какой то узкой области спектра.
И излучить сигнал с инфой несколько раз в разные стороны.
Такой сигнал будет жить практичекси вечно.

+79 можно, имея представление о спектрах поглощения-расеивания межзвездным
газом подобрать диапазон излучения при которм сигнал практически не будет затухать
миллиарды(!) лет

(79) Но он не будет нести информацию, если на приёмнике сигнала её не смогут расшифровать.

(81) я уверен, что эту тему можно исследовать и обосновать строго, с мат.точки зрения

(78) Ты не прав. Дарвин осознал идею, которую человечество могло осознать на 1-2 тыс. лет раньше. Но не осознало. Потому что не было такого гения.

Зато древний грек Демокрит осознал атомарность материи, которая была подтверждена через 2 тысячи лет. Внушаит!

(83) Не было бы Дарвина, был бы кто-нибудь другой, чуть позже. На 2 тысячи лет раньше значит не могли, не было накоплено достаточно багажа для анализа такой сложности. В любом случае учёный опирается на ту информационную среду, в которой живёт, а не на некую непонятную фиговину, которая неизвестно что из себя представляет. Так же, как нельзя объяснить простейшие дроби трёхлетним детям, также нельзя навязать какие-то знания и открытия, вырывающиеся из имеющегося поля знаний. Они не будут поняты и восприняты. И это нормально.

А атомарность материи и кроме Демокрита много кто предполагал.

(84) Плюс-минус тыща лет имеет значение. Это 40 поколений.

(85) Имеет. Но ведь это твоё предположение, что теорию эволюции можно было сформулировать ещё в 17-м веке.

(84) Представь, что прямо сейчас живёт гений, который знает секрет долгой жизни, или межзвёздных перелётов, или телепатии. Но общество к этому не готово. Зато через 30-50 поколений тема будет востребована. Лично мне было бы немного обидно, что я это не застал

(87) В смысле? Знает и молчит? Вообще-то есть большие сомнения, что какое-либо современное открытие можно сделать в одиночку, уж очень усложнились задачи. Нужны коллективы и лаборатории.
Жизнь вообще не справедлива, но можно утешиться, что мы живём в куда лучших условиях, чем люди, жившие 100 лет назад.

(82) Ну попробуй обосновать.

(89) лень

(88) Не слышат, не публикуют, не замечают, не переводят на английский...

Зачем в одиночку? Коллектив в 10 человек годится? Рядовая лаборатория рядового института

(90) Для начала вообще непонятно, что именно ты предлагаешь обосновать. "Эта тема" - несколько размытое понятие.
(91) Как-то конспирологией повеяло.

(92) Плохо у тебя с фантазией

(93) Когда речь идёт про реальность, предпочитаю опираться на факты, а не выдумывать фантастические замки в облаках.

(94) Ты такой зануда. Ты читал хотя бы Брэдбери, Кларка, Азимова, Гаррисона? Хоть раз смотрел Discovery?

(95) Тема-то не про обсуждение писателей фантастов, читал я их всех, некоторых даже по паре раз. Но как раз довольно интересная проблема расшифровки "послания извне" у фантастов обходится стороной или решается чисто волшебным образом. Для впечатлений от книжек есть куча своих тем.

(5) Я бы расшифровку своего ДНК написал, и попросил разархивировать меня, ну позязя.

(97) а традиционный (естественный) метод трансляции ДНК потомкам вам не подходит?

(96) Читать сапфировые диски можно будет микроскопом.

All a future archaeologist would need to read them is a microscope.

100

(99) А чем это поможет, если под микроскопом будет прекрасно виден набор нерасшифровываемых символов?

(101) Сделают сообщения по-типу Розетского камня - на многих языках.
А вообще создатели прекрасно это понимают