Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: "Россияне разучились уважать друг друга ..."
0 Ranger_83
 
28.07.12
07:38
http://news.mail.ru/society/9729516/?frommail=1

"Россия — страна противоречий, пишет колумнист Gazeta Wyborcza Вацлав Радзивинович. Описывая свои ощущения от жизни в России, он рассказывает, как его запросто толкают случайные прохожие на улицах в Москве и даже не извиняются."

"...Когда колумнист направляется к метро, то его часто задевают другие прохожие, а они, в свою очередь, — друг друга. Видит незнакомец, что перед ним другой человек, но не развернется хотя бы чуть-чуть, чтобы не задеть, а просто зацепит и пойдет дальше, не извинившись. По словам автора, в других странах "это повод для драки", проявления агрессии, но здесь, в России, так уже привыкли себя вести. Считается, что раз я спешу, то все должны уступить мне дорогу."

"...Радзивинович восхищается тем, как устроено московское метро. Но несмотря на все инженерные решения, там часто случаются пробки из пассажиров. И все потому, что многие запросто могут остановиться в узком месте и начать говорить по телефону или со знакомыми."

"...Но мастерами неуважения автор считает автолюбителей. За годы жизни в Москве он никак не может привыкнуть к хамству тех, кто паркуется, например, на трамвайных путях. Как-то раз недалеко от станции метро Проспект Мира он насчитал 32 трамвая, выстроившихся в очередь из-за автомобиля на путях. Так они простояли около часа. Другой памятный случай был на Лубянке, прямо под окнами здания, где издавна «обитают» спецслужбы, выстроилась пробка из троллейбусов длиною в километр. Когда хозяин машины вернулся к ней, а водители пытались объяснить ему, почему так поступать нехорошо, тот просто ответил: "Мне так удобно", — и укатил."

Вот оно зеркало нашей жизни :(
272 Rie
 
29.07.12
13:34
(270) Пока не доказано - фантазии. Доказательств Вы не привели. Кто там кому платит - ничего не доказывает. Верить никому не собираюсь. Факты на бочку. Проверяемые исследования - в студию. А чей-то там трындёж, за которой кто-то кому-то заплатил - в сад. На удобрения.
273 pochemu
 
29.07.12
13:34
(269) На индивидуальности не стоит опускаться, выискива тех, чье поведение отличалось от общей установки СМИ и приводя это в качестве доказательства отсутствия воздействия СМИ.
274 pochemu
 
29.07.12
13:37
(272) Если несколько институтов из разных стран мира выкладывают результаты своих исследований утверждая одно и то-же, значит так оно и есть. Поскольку когда, инстут выкладывает лживые результаты - это плохо сказывается на нём. В данном случае я привел один институт. Попытаюсь найти еще какой-нибудь.
275 romix
 
29.07.12
13:38
А кстати есть же рейтинги R, PG-16 и прочее. - наверняка они научно обоснованы.
276 romix
 
29.07.12
13:38
Кинорейтинги
277 pochemu
 
29.07.12
13:39
(272) Пока ищу второй источник. Выложите своё отношение к этим цифрам и оценкам - http://www.npar.ru/journal/2003/1/influence.htm
278 Rie
 
29.07.12
13:39
(274) Не значит.
И не ищите институты - ищите работы. Которые можно прочитать, выяснить, как велись исследования, проверить.
279 asp
 
29.07.12
13:40
(276) вот, например
Классификация фильмов в Российской Федерации была создана и действует для того, чтобы защитить, в первую очередь, детей и подростков от аудиовизуальных произведений, которые могут нанести вред их здоровью, эмоциональному и интеллектуальному развитию, а также, с должным уважением, отнестись к мнению той части взрослой аудитории, которую беспокоит жестокость и насилие и его воздействие на членов общества помимо их воли.

Общие принципы применения руководства по классификации фильмов включают: — полную свободу в выборе и просмотре фильмов для взрослой аудитории при условии достаточной защиты детей и подростков, а также взрослых, которые могли бы встретиться с фильмами определённого содержания против своей воли или без предупреждения о таком содержании; — запрещение фильмов, пропагандирующих войну, насилие и жестокость, расовую, национальную, религиозную, классовую и иную исключительность или нетерпимость, порнографию, что предусмотрено статьёй 29 Конституции Российской Федерации и статьёй 31 Основ законодательства Российской Федерации о культуре.
280 Rie
 
29.07.12
13:41
(277) Некий обзор. Что-то может быть верно, что-то - спорно, что-то ложно. Материал явно "заказной" - что уже настораживает и намекает на необходимость проверки.
281 pochemu
 
29.07.12
13:43
Нашел книжку, вырезка на "посмеяться" Порноиндустрия ориентирована на потребителей мужского пола, однако  исследования  показывают, что женщины реагируют более позитивно на сексуально откровенные медиаматериалы, автором которых также является женщина, особенно, если эти материалы отличаются романтичным сюжетом (Mosher & Maclan, 1994; Quackenbush, Strassberg & Turner, 1995)
282 romix
 
29.07.12
13:43
А кстати лабораторным мышам пробовали показывать мышыную чернуху и порнуху? Они после нее всех перегрызли или ничего особенного не случилось?
283 pochemu
 
29.07.12
13:47
284 pochemu
 
29.07.12
13:54
285 pochemu
 
29.07.12
13:56
286 pochemu
 
29.07.12
14:02
Верна ли логическая цепочка? Установка сми на нормальность беспорядочных связей -> большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе -> Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость
287 Nirvana
 
29.07.12
14:04
(235) "Такого, я надеюсь, нигде и никто не видел, потому что этого явления не может быть в принципе."
С чего бы это? Видела не раз (не в метро, правда), как люди останавливаются болтать и загораживают дорогу.
288 Nirvana
 
29.07.12
14:05
(286) Всё это гораздо сложнее и зависит от множества факторов, а не от отдельно взятой установки.
289 romix
 
29.07.12
14:06
(287) Попробуйте сами вот так остановиться и загородить дорогу. Это не реалистично.
290 asp
 
29.07.12
14:10
(286) налицо связь спада рождаемости с уровнем образования, чем выше образовательный уровень - тем меньше рождаемость.
Связь рождаемости с СМИ не зафиксирована.
291 pochemu
 
29.07.12
14:12
(288) я рассматривал там вопрос воздействия "Установки сми на нормальность беспорядочных связей". Я взял конкретный частный пример. Я не пытался все факторы рассматривать, я лишь один рассматриваю. Верна ли логическая цепочка для конкретного одного фактора воздействия, есть ли такая цепочка воздействия из множества цепочек воздействий?
292 ChMikle
 
29.07.12
14:14
(290) не согласен , имхо с навязыванием клише успешных людей... должны быть в меру циничны, меркантильны,хорошо выглядеть и зарабатывать,зарабатывать,зарабатывать
293 pochemu
 
29.07.12
14:14
(290) Зафиксирована связь уменьшения прочности семьи с рождаемости. Зафиксировано влияние порнографии на уменьшение прочности семьи. Реально не можете мозаику вместе собрать?
294 asp
 
29.07.12
14:17
(293) термин "прочность семьи" неоднозначен и не может быть оценен положительно или отрицательно.
295 Nirvana
 
29.07.12
14:21
(289) Почему не реалистично? Повторюсь - я сама видела, как это происходит: встанут на дороге, и наплевать им на остальных прохожих.
(291) "Крепость семьи" зависит от отношений в семье, а не от количества половых связей.
296 Rie
 
29.07.12
14:26
(286) Нет.
297 Rie
 
29.07.12
14:27
+(296) Каждый переход должен быть обоснован.
298 Rie
 
29.07.12
14:27
(283) 404
299 Rie
 
29.07.12
14:28
(291) Нет. И логика тут ни при чём, кстати. Это - вопросы фактов, а не логики.
300 Rie
 
29.07.12
14:29
(292) И многим ли навязали такое клише?
301 pochemu
 
29.07.12
14:35
(297) Это предельно просто. (299) Логика тут при чем.
Факты:
1)общество поддается внушению СМИ
Исходя из этого переход "Установка сми на нормальность беспорядочных связей -> большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе", становится истинным. Поскольку известно, что часть общества поддаётся внушению, что и способствует увеличению связей.

2)Увеличение связей = желание ходить на лево. Знание 2-го супруга о похождения уменьшает крепость семьи и т.д. Таким образом это истинно:
большее кол-во беспорядочных половых связей в обществе -> Менее крепкие семьи

3) Предельно простой вывод (но ведь находятся те, кто этого не понимают) Даже аргументы приводить не хочется из-за предельной простоты:

Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость
302 Rie
 
29.07.12
14:40
(301) Чушь.
1. Покажите, что СМИ дают установку на нормальность беспорядочных связей (только вот не сможете - поскольку СМИ такой установки НЕ дают).
2. Увеличение количества связей - вот тут замечаем некую подтасовку. А именно, исчезло слово "беспорядочных".
Так что и с фактами, и с логикой у Вас - туговато.
А маскировать свои домыслы под логический вывод - нехорошо-с.
303 pochemu
 
29.07.12
14:43
(302)Думаю нам обоим понятно, что мы не договоримся. За этим простым пониманием, дальнейший спор не продуктивен.
304 Rie
 
29.07.12
14:47
(303) Иными словами, Вы не можете доказать сделанное Вами утверждение.
305 pochemu
 
29.07.12
14:52
(304) Я понимаю, что спор будет бесконечным. Я занимаю сторону доказательства, а вы сторону поиска прорех в доказательствах. Так как судьей являетесь только вы, то вы всегда будете прав и я вам ничего не докажу.
306 pochemu
 
29.07.12
14:54
(304) Хотя конечно можно поменяться местами - доказывайте мне, что порнография не влияет на уменьшение рождаемости.
307 pochemu
 
29.07.12
14:54
И спор опять же будет бесконечным.
308 Rie
 
29.07.12
14:54
(305) Не только я - Ваши "доказательства" видят все.
Что касается "доказательства" - уж что Вы представили, то представили. Раз представили с прорехами - то кто ж Вам виноват.
309 Rie
 
29.07.12
14:56
(306) Я делал такое утверждение? Нет. Ну так и с какого хрена я буду доказывать то, чего я не утверждал?
310 Nirvana
 
29.07.12
14:56
(301) "Знание 2-го супруга о похождения уменьшает крепость семьи..."
Дремучие мифы. Знание супругов о половой жизни друг друга само по себе никак не влияет на прочность семьи. На это влияет то, как супруги относятся в этому знанию (и друг к другу, конечно).

"Менее крепкие семьи -> Меньшая рождаемость"
Тоже нет связи. Рождаемость зависит от ценности рождения детей и от условий для этого, а не от количества семей и даже не от их наличия.

Хотя это уже жуткий offtopic, и тема вообще не об этом.
311 pochemu
 
29.07.12
14:58
(309) на этом и разойдемся.
312 Абырвалг
 
29.07.12
18:44
Еду сегодня спокойно по обочине, так какая-то сука на X1 справа начинает прижиматься!
313 Castlevania
 
29.07.12
19:13
Ничего удивительного, к сожалению это так
314 Mucmuk
 
29.07.12
19:33
Люди это люди=)
315 Mucmuk
 
29.07.12
19:34
У каждого есть свои достатки и не достатки и каждый стремится к чему то.
316 wizard_forum
 
29.07.12
20:44
так это наверное, Путин и правительство виноваты! )))
317 asp
 
29.07.12
21:02
Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко тормозя, пешеходу: "Уважаемый, проходите пожалуйста, я подожду! "
Пешеход: "Ничего ничего! Вы езжайте, мне не к спеху!"
Бабушки на скамейке : "Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только закон ввели, о свободной торговле оружием!"
318 Эльниньо
 
29.07.12
21:04
(317) Когда я пешом, меня пропускают. Когда я за рулём, я пропускаю.
2012-й. Закона нет. Что не так?
319 Mucmuk
 
29.07.12
21:13
(317) Доля правды=))))
320 wizard_forum
 
29.07.12
21:14
(318) да просто деткам из (318) очень хочется полапать оружие вы руках
они считают, что это решит все их проблемы )))
321 wizard_forum
 
29.07.12
21:15
(320) это к 317, конечно
322 Эльниньо
 
29.07.12
21:44
(320) Пусть прочитают про кризис в Аргентине.
Людей наличие оружие не спасало.
323 rphosts
 
30.07.12
06:30
(322) что там в аргентине?
324 Прохожий
 
30.07.12
08:28
А в Алмате застрелили полицейских. Просто "Бумер" какой-то...
http://news.nur.kz/225372.html
325 Прохожий
 
30.07.12
08:30
(317) У водителя объект повышенной опасности. Он всегда должен пропускать. И человек с собакой тоже должен останавливаться и пропускать людей, например, при посадке в лифт.
327 Прохожий
 
30.07.12
09:08
Я не думаю что ситуация в Москве показательна для всей России. Возможно, заголовок не корректен.
328 Fish
 
30.07.12
09:11
(327) +100 Предлагаю в названии изменить "Россияне" на "Москвичи". :))
329 Прохожий
 
30.07.12
09:11
(328) Но это вроде как цитата.
330 Прохожий
 
30.07.12
09:13
Хотя нужно понимать что ветка про москвичей. В провинции жизнь более размеренная. Там тараканы свои ,но от московских сильно отличаются. Мегаполис есть мегаполис.
331 Fish
 
30.07.12
09:15
(329) Цитата, но человек писавший статью, почему-то, как и большинство "массквичей", считает, что за МКАДом жизни нет и судит по Москве о всей России.
332 Прохожий
 
30.07.12
09:17
(331) Некоторые глядя на русский народ свободно судят недостатки и достоинства американского общества. Как будем кастрировать их?
333 Прохожий
 
30.07.12
09:17
Недалекие люди не повод для скандала...
334 Прохожий
 
30.07.12
09:18
Нам вождя не достовало. Настоящих буйных мало. Вот и нету вожаков...
335 Guk
 
30.07.12
09:24
(334) не скромничай, у вас хороший вождь. уже 21 год бессменно правит...
336 Прохожий
 
30.07.12
09:30
(335) А в Киеве - дядька..
337 Прохожий
 
30.07.12
09:31
Вот откуда всё тянется. Из Казахстана. Ну всё сходится.
338 Маратыч
 
30.07.12
09:39
(337) У нас я что-то не замечал того, что ТС описал. Даже менты, когда ночью слегка подшофе домой возвращаешься, вполне себе вежливы и корректны, если им хамить со своей стороны не начинаешь.
339 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
10:05
А че метро? В московском метро не езжу сейчас.
Сколько помню, почти всегда входящих приходилось расталкивать, чтобы выйти.
340 rphosts
 
30.07.12
10:13
(339) вторая сигнальная система не работает?
341 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
10:19
(340)
Сразу с тремя-четырьмя "уважаемыми" людьми поздороваться и поговорить?
Сзади меня тоже хотят выйти из вагона.
342 rphosts
 
30.07.12
10:25
(341)кодовая фраза "Разрешите пройти" не срабатывает?
343 Cunni
 
30.07.12
10:28
Мне кажется, что если очень хочется видеть одно хамство, то желание непременно сбудется. Месяц назад ездил к друзьям в Москву(живу в Питере, до этого в Москве не был), мне все очень понравилось. В метро все вели себя вполне адекватно, я честно говоря даже стыдился себя за былые мысли о Москве, понасмотревшись роликов на ютубе и рассказов всяких "знакомых" о невоспитанности москвичей и прочее. Короче, когда уезжал, было немножко обидно за Питер, потому что Москва обошла нас, как в культурном развитии, так и экономическом. + невероятно понравилось почти полное отсутствие рекламы в центре!!! Это просто моя мечта! Весь Питер засран рекламой, ставят просто посреди тротура и обходите, как хотите. Дворцы, архитектура, сады - все это в прошлом, сейчас никуя не видно из-за рекламных стендов.

В общем это я к чему, му**к этот ваш Вацлав Радзивинович, пусть ощущает себя где-нибудь в другом месте.
344 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
10:35
(342)
А когда перед эскалатором оббежавшие очередь слева ломятся на правую сторону, я какую кодовую фразу должен говорить? И почему они у меня разрешения встать/пройти не спрашивают?
345 Tata001
 
30.07.12
10:42
Это от воспитания зависит... стараюсь помогать пожилым людям делами...а-лчя перевести через дорогу или в метро руку подаю...
346 Tata001
 
30.07.12
10:45
(301) бред...
пример...девушка получает з/п 80 -120 тыщ в месяц, в декрете будет получать 20. и как прожить ?!!! нет застрахованности от демографической политики государства...
347 Tata001
 
30.07.12
10:46
(343) это смотря в каком районе вы
348 Nirvana
 
30.07.12
10:58
(343) Не надо гнать на человека из-за того, что его наблюдения разошлись с Вашими.
И, собственно, такие неадекватные реакции на его сообщение лишь подтверждают его тезис: человек описал, что увидел, а тут его то во вранье обвиняют, то "му**ком" обзывают. Какое уж тут уважение?!
349 CaptanG
 
30.07.12
11:01
(348)то есть то что он обвинил население целой странны неизвестно в чем это нормально?
350 rphosts
 
30.07.12
11:03
(346) у нас в регионе средняя зп не намного выше, если чё
351 rphosts
 
30.07.12
11:04
+(350)и как-же мы выживаем!!!
352 Cunni
 
30.07.12
11:04
(348) Ну а как еще реагировать на вранье? И почему вранье называется наблюдением? Может его и толкали на улице, потому, что он м**ак?))
"По словам автора, в других странах "это повод для драки"" это в каких? Вот чего он заливает-то? У меня брат живет в Англии, до этого обитал в США, везде своего быдла хватает, везде его много!
353 rphosts
 
30.07.12
11:05
(344) не, этих посылать в рочередь на общих основаниях... хотя если-бы были старики какие - и сам пропустил-бы и других отодвинул что-б не мешали пройти старикам
354 Tata001
 
30.07.12
11:06
(350) вы хотите сказать,что у вас демография выше ???
355 Tata001
 
30.07.12
11:07
(350) это что регион такой?
356 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
11:12
(352)
Везде по-разному.
Аквапарк в Италии.
Аттракционы с резиновыми лодками. Очередь.
Много подростков 11-13 лет, хватающих лодки без очереди. Приходит парень-сотрудник аквапарка, на время наводит порядок.

Утро, никого еще нет. К аттракциону изгородь змейкой. После изгороди стопа лодок.
Стою, жду жену.
Идет пара немцев 35-45 лет.
Заранее ржу.
Немцы заходят в изгородь, проходят весь лабиринт, утыкаются в стопку лодок, тоже ржут.
Вот эти бургеры чуть выше среднего возраста и поддерживают орднунг и уважение к окружающим.
Остальные просто скот, которому всё время нужен надзиратель.
У русских надзирателей мало, результаты видно вокруг.
357 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
11:13
(346)
Накопления делать не вариант?
358 Nirvana
 
30.07.12
11:15
(349) Известно в чём. И вполне обоснованно. И в чём проблема?
(352) С тем же успехом можно утверждать, что это Вы тут врёте про вежливость москвичей. Нет никаких оснований считать его свидетельство дезинформацией.
359 rphosts
 
30.07.12
11:21
(354) нет, у нас дальний замкадск - потому и зп не такие
360 rphosts
 
30.07.12
11:22
(355) всё в профиле
361 Sh1ko
 
30.07.12
11:25
Был в Москве, меня в метро мужик плечом толкнул, на Путина похож кстати.
362 Адинэснег
 
30.07.12
11:25
>>По словам автора, в других странах "это повод для драки", проявления агрессии

зверье средневековое...
363 andrewalexk
 
30.07.12
11:35
(361) :) Дмитрий Анатольевич перелогиньтесь
364 Tata001
 
30.07.12
11:36
(357) ппц политика у государства
365 Чарльз Треч
 
30.07.12
11:42
Ужаснись сам себе
http://www.kommersant.ru/doc/1878376
366 Shurjk
 
30.07.12
11:45
(0) Фигня какая то, какой то обиженный жизнью еврей опять хает Россию.
367 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
11:47
(364)
государство - это кто?
почему оно должно кому-то обеспеченному башлять?
368 andrewalexk
 
30.07.12
11:50
(367) :) Владимир Владимирович перелогиньтесь
369 Guk
 
30.07.12
11:55
(364) обычная политика. во всех цивилизованных государствах размер оплаты отпуска по уходу за ребенком до полутора лет ограничен...
370 DailyLookingOn Sunset
 
30.07.12
11:56
(368)
У меня друг есть, Медведев В.В.
))
371 Кремень
 
30.07.12
11:58
(0)"Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" Воланд
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн