Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Можно ли заставить ТСЖ заменить водяные стояки в доме ?
,
0 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:35
Может кто бодался у же с этой темой ? - с чего начать ?
видимо так:
1) Нужен какой-то акт что трубы выходят из строя (дому 3.5 года)
то в 1 квартире свищ, то в другой...
в доме 270 квартир !
2) Письменное заявление в ТСЖ о замени за счет ТЖС
(видимо будет некий отказ или игнорирование)
3) Заявление в "Государственная жилищная инспекция"
???
2 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:39
(1) 20 тыр не лишние !
3 Митор
 
30.07.12
13:40
а почему за счет ТСЖ ? И откуда ТСЖ деньги возмет, оплатят все 270 квартир эту замену ?
4 hatsher
 
30.07.12
13:40
(3) жильцы ежемесячно платят за "ремонт"
5 НикДляЗапросов
 
30.07.12
13:41
У вас ТСж вменяемое? Они по твоему из своих бабок чинить будут? тут надо смотреть на что откладывались деньги, и тд и тп
6 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:41
(3) пока только тем у кого был "свищ".
А куда деньги деваются идущие в листочках по статье "ремонт и содержание" ?
7 Митор
 
30.07.12
13:41
(4) хватит этих денег на замену труб во всем доме ?
8 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:42
(5) почему бы нет....например 1 стояк (9 квартир) в 10-15 дней
9 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:43
(7) говорю же не всем сразу.....например в течение 1.5-2 года
в 1ю очередь у тех где уже потекло !
10 Zixxx
 
30.07.12
13:45
(2) Это 20 рублей за две 3х метровые трубы?
11 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:47
(10) 4 трубы в квартире = 2 холодных + 2 горячих
+ работа
12 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:47
т.е. 5 тыр за 1 трубу
13 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:47
(!) мы - не Москва (!)
14 Хуан
 
30.07.12
13:48
дому 3.5 года
он на гарантии, так что все претензии к подрядчику, заказчику и прочим застройщикам
15 Guk
 
30.07.12
13:51
(14) +1
тсж тут вообще не при делах...
16 Guk
 
30.07.12
13:52
и в принципе, тсж, это вы сами, жильцы (собственники), и есть. как решите, так и будет...
17 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:54
(14) гарантия была 3 года !
18 hatsher
 
30.07.12
13:54
(16) так жильцы или собственники? Это разные вещи
19 Rovan
 
гуру
30.07.12
13:54
(16) т.е. собрание собирать и большинством голосов.... ?
20 Guk
 
30.07.12
13:55
(18) собственники
(19) конечно. только если у тсж нет денег, то придется собирать...
21 Хуан
 
30.07.12
13:56
(17) вроде по закону 5 лет...
(но могу и ошибаться: сам не сталкивался)
22 Zixxx
 
30.07.12
13:59
(17) Странно, дом считай новый, всего 3,5 года а уже свищи везде по трубам
23 Sammo
 
30.07.12
14:04
1. Про гарантию писали
2. УК или без нее (просто ТСЖ)?
Если ТСЖ все просто - собираете целевые деньги, тратите на замену.
Если УК - бодадьтся с УК.

И цифра в 20 имхо, несколько завышена...
24 Джордж1
 
30.07.12
14:06
В нашем ТСЖ на такие ремонты денжки отдельно собираются.
//
Содержание и ремонт - это на ремонт всякой мелочи
25 Guk
 
30.07.12
14:07
(23) а чего с УК бодаться? решение собрания собственников жилья для УК закон. другое дело, что собственники не всегда собраться могут...
26 and2
 
30.07.12
14:07
(0) зачетно.
хваленое капиталистическое качество.......
3.5 года для системы - это жесть...
27 Джордж1
 
30.07.12
14:09
У нас в доме тоже много косяков, еще застройщик умудрился продать подвалы с коммуникациями и обанкротится.
28 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:13
(22) трубы строители поставили самые дешевые
(ходят слухи что закупили у какого ИП, у которого они лежали на открытом складе)

(24) охренеть мелочи...у нас с дома получается по этой статье примерно 180 тыр в месяц !
29 Джордж1
 
30.07.12
14:15
(28)у вас и дом немаленький. надо смотреть что у вас в эту услугу входит - может весь персонал ТСЖ в ней сидит
30 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:16
(29) в статье "содержание и ремонт" ?
нет... там отдельная статья для этого - не помню название
31 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:17
+ к тому же в этом ТСЖ не только наш дом...а еще десяток !
32 Джордж1
 
30.07.12
14:21
(30,31)ну собственно вы сами должны были тарифы и смету расходов утверждать.
у нас тариф 13,5 рубля с метра - никто не жирует
33 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:22
кстати год назад ТСЖ обещали поставить виодеокамеры и нанять консьержа....- ничего !
34 Джордж1
 
30.07.12
14:22
(+32)с дома 100кв. 90 тыс. в месяц получается
35 Джордж1
 
30.07.12
14:22
(33)а у нас сделали - 1000 руб. разово обошлось видеонаблюдение
36 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:23
(32) у нас 9 руб. с метра.... но КУДА идут эти деньги понять невозможно ?
37 Джордж1
 
30.07.12
14:23
(36)так надо ходить на собрания ТСЖ - там и отчет о деятельности и смета расходов и отчет ревизионной комиссии.
38 Guk
 
30.07.12
14:24
(33) без дополнительных сборов с собственников? неудивительно, что ничего не сделали...
39 Guk
 
30.07.12
14:24
(37) +1000...
40 Guk
 
30.07.12
14:25
+(39) у нас УК еще и на сайте отчет выкладывает...
41 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:37
(37) собраний нет (вернее были 2 раза когда собирали доп. деньги на забор и расширение стоянки),
документы почитать не дают
42 Джордж1
 
30.07.12
14:37
У нас в подъезде смета расходов висит. вот счас посмотрел.
содержание дома - это на 80% зарплата - председатель, бухгалтер, дворники, уборщицы, электрик, сантехник
43 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:38
(38) кстати вот еще - на доме сдается под рекламу ок 50 кв. м. метров площади
44 Джордж1
 
30.07.12
14:38
(41)слабо верится
45 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:39
(44) почему ?....    разве есть наказание за то что НЕ проводят собрание ?
46 Джордж1
 
30.07.12
14:40
(45)а как же. значит все тарифы и решения ТСЖ нелигитимны
47 Guk
 
30.07.12
14:42
(43) как я понял, куда уходят деньги с рекламы, собственников не интересует ;)...
48 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:42
(46) тарифы они берут вроде от мэрии,
а какие решения ? - они просто поддерживают дом в рабочем состоянии
с максимальной минимизацией расходов
***
обсуждение дома на местном форуме
http://yarportal.ru/index.php?showtopic=10302&hl=%CF%CE%20%F2%F0%F3%E1%E0%EC&st=0
49 Guk
 
30.07.12
14:43
(46) а может и наоборот. если собрания не было, то все решения тсж автоматически легитимны. все зависит от того, что у них в уставе прописано...
50 Guk
 
30.07.12
14:44
у нас, например, без решения собственников УК ничего не делает. а так как собрать кворумное собрание собственников задача практически нереальная, то УК ничего не делает ;)...
51 Guk
 
30.07.12
14:46
+(50) видеонаблюдение второй год поставить не можем, землю под стоянку в собственность оформить, тоже не можем, лифты поменять не можем, ну и т.д...
52 Джордж1
 
30.07.12
14:47
(48)тарифы от мэрии - это на коммуналку, на содержание тарифы от мэрии шибко занижены
53 Rovan
 
модератор
30.07.12
14:47
(50) можно вроде заочно...
распечатывается некое решение, девочка ходит по квартирам
как только набрала более 50% ЗА или ПРОТИВ - решение сделано
54 Guk
 
30.07.12
14:48
(52) но опять же без решения собственников жилья, тарифы тсж повысить не может...
55 Guk
 
30.07.12
14:49
(53) в уставе прописано именно "собрание" собственников жилья. хотя и вариант с девочкой, скорее всего, не прошел бы...
56 mikecool
 
30.07.12
14:49
"Нужен какой-то акт что трубы выходят из строя (дому 3.5 года) " оО, даже сталь стоит по 10лет спокойно... из чего у вас трубы?
57 Guk
 
30.07.12
14:51
+(55) вспомнил, на собрании могут присутствовать представители собственников, а решение приниматься по результатам голосования, проведенного накануне собрания, путем подписи собственников под тем или иным решением. но у нас даже расписаться в голосовалке не могут...
58 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:51
(56) якобы оцинковка...
не знаю на какой помойке их нашли !
59 Rovan
 
гуру
30.07.12
14:53
(65) кстати вспомнил - в апреле я расписывался что ознакомлен по теме изменения тарифов
60 mishaPH
 
30.07.12
14:59
вот и покупай в новых домах.
61 mishaPH
 
30.07.12
15:00
(0) а причем тут ТСЖ? если у вас брак строительный. 3.5 года трубы.. обсмеятся.
62 Guk
 
30.07.12
15:02
(60) как-будто в старых со стояками ситуация лучше. у него вон свищи только, а в старом доме вообще стояк лопнуть может...
63 mishaPH
 
30.07.12
15:03
(62) ну да. старым то понятно от чего. на это скидка большая. а в новом доме если счас свищи, что будет далее
64 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:04
(62) суть собственно в том, чтобы ТСЖ (УК\РЭУ,ЖЭК) на такие вещи с собственником не собирали отдельные деньги, а брали из фонда "содержание и ремонт"
65 mishaPH
 
30.07.12
15:05
а что хуже. ну вот у меня дому 50 лет. за 4 года 1 раз была протечка.
На прошлой квартире когда снимали тоже в хрущевке. было периодически протечки, сменили трубы на пластик и забыли что это такое.

Вопрос то в том, что дому 3.5 года а уже проблемы30 летнего
66 Джордж1
 
30.07.12
15:07
(64)фонд "содержание и ремонт" - достаточно прозрачен - нет в нем денег на капремонт
67 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:09
(65) проблема пока только в трубах....
ну лифт ломался пару раз в год...
ну затопило 1й этаж (вход в подъезд) когда был сильный дождь
ну были проблемы с вентиляцией - ТСЖ устранили

а так всё хорошо !
68 Guk
 
30.07.12
15:10
(64) если у ТСЖ есть на это деньги и собрание собственников примет соответствующее решение, то не вижу препятствий...
69 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:11
(66) специально ищу эту тему сейчас в сети:

http://izhcommunal.ru/dir/chto_takoe_kapitalnyj_i_tekushhij_remont/2-1-0-209
Дополнительная информация по вопросу
По вопросу отнесения работ к текущему или капитальному ремонту существует и другое мнение, основанное на рекомендуемом Приложении №7 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда.
Цитирую:
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
<...>
12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения, включая насосные установки в жилых зданиях.
Таким образом, работы по замене стояков ХВС, ГВС могут быть признаны относящимися к работам по текущему ремонту. Есть судебная практика.
70 Джордж1
 
30.07.12
15:11
(69)"...отдельных элементов и частей ..." а не всей системы
71 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:24
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=152778

...Стояк в доме, это ...отдельная часть элементов внутренних систем водопроводов... , следовательно замена стояка -текущий ремонт. Только имейте ввиду, что и этот ремонт не бесплатен, но Вы его уже оплатили авансом по строчке в ежемесячной квитанции...
72 smaharbA
 
30.07.12
15:26
тсж - помойная яма, гоните назх правление и выбирайте ук
73 Джинн
 
30.07.12
15:26
(62) Лопнуть? Было бы чему лопаться :)

Я в старой квартире решил стояки в пределах квартиры поменять. За свой счет ессно. Договорился с соседями - сверху кусок трубы только на крайний этаж. Снизу как раз муфта была под их потолком.

Откручу, думаю, перед приходом сантехников раквину, горшок. И шкафчик демонтирую, которым трубы закрыты. Дернул там, крутнул тут... Смотрю закапало из-под резьбы. Не сильно, но к утру соседям натекло бы. Иду в жилконтору, чтобы перекрыть воду - дело к ночи, а утром уже бригада пришла бы. Приходят два сантехника и со словами "Фигня! Муфту подкрутим и все ок будет!" отрывают трубу вообще на фиг. Пока один героически закрывал руками трубу, второй сбегал в подвал и перекрыл. На срезе металла не было вообще - все держалось только на слое отвердевшей грязи и сверху краски. Я сам охренел. А на второй день вторую трубу начали скручивать - порвалась на фиг под ключом. Фольга и ржавчина.

Закончилось это все тем, что сантехники доложили главному инженеру и в доме поменяли всем стояки. На халяву :( Один я, как дятел, за свой счет все сделал.
74 Джордж1
 
30.07.12
15:27
(71)вот в твоей квартире может и заменят и то когда потечет, а может просто отремонтируют.
(72)хрен редьки не слаще
75 Guk
 
30.07.12
15:35
(73) ты случайно не в веселом поселке живешь? а то нам как раз недавно все стояки на пластик заменили на халяву ;)...
76 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:37
(74) у нас 2 раза текло уже....(2 заплатки)
и 1 раз на нас !
77 Джордж1
 
30.07.12
15:38
(76)ну течь же отремонтировали, сейчас не течет
78 Джордж1
 
30.07.12
15:39
Вообще удивляет. здесь большинство хорошо шарит в бухучете.
А почитаешь такие темы народ верит что что в ТСЖ деньги сами размножаются
79 Guk
 
30.07.12
15:40
(78) это как с налогами. платят 3 копейки, а сервиса хотят на миллион ;)...
80 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:42
(77) сантехник сказал, что с такими трубами потечет в любой момент и с какой силой неизвестно -
может струя будет с иголку, а может с палец
81 Джордж1
 
30.07.12
15:43
(80)ну мало ли что сантехник сказал. Если веришь сантехнику, то бери его и к председателю ТСЖ на прием.
82 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:46
(78) директор за время руководства ТСЖ купил еще 1 квартиру в нашем доме и еще 1 в соседнем
83 Джордж1
 
30.07.12
15:47
(82)Это безусловно показатель. А народ как не ходил на собрания ТСЖ, так и не ходит.
84 Guk
 
30.07.12
15:47
(82) я так понял, жильцы контролировать ТСЖ категорически отказываются ;) так что неудивительно...
85 Rovan
 
гуру
30.07.12
15:58
(81) хехе...он же там ЗП получает, лишиться рабочего места не хочет !
86 Rovan
 
гуру
30.07.12
16:00
(84) собственно да...
вот я и хочу организовать замену за счет ТСЖ не во всем доме, а только по своему стояку,
а остальным если все равно - пусть плавают или оплачивают за свой счет !
87 Джордж1
 
30.07.12
16:02
(84)договаривайтесь с соседями, меняйте за свой счет.
других вариантов, ИМХО нет.
А завтра тебе цвет в стен в подъезде не понравится - пойдешь в ТСЖ требовать что бы перекрасили?
88 Джинн
 
30.07.12
16:09
(75) Нет, в Московском районе жил.
89 Rovan
 
гуру
30.07.12
16:15
(87) это последний вариант
90 Rovan
 
гуру
30.07.12
16:36
(87) цвет не важен.... а вот если начнут сами по себе обваливаться
91 Джордж1
 
30.07.12
16:41
(90)Тут 2 правила.
1. ТСЖ не благотворительная лавочка - менять все трубы, когда их можно не менять а ремонтировать.
2. Если уж решили что-то делать - надо принимать решение об этом на для всего дома
92 Rovan
 
гуру
30.07.12
16:50
(91) ну я понимаю например течь появляется 2-3 раза в год....
а если 2-3 раза за 2 месяца - это уже критично !

че-то мне влом собирать собрание по всему дому (270 квартир),
вот по стояку 8 квартир обойти - это легче
93 Джордж1
 
30.07.12
16:53
(92)решение одного подъезда - нелигитимны.
Ты хоть с председателем ТСЖ сначала пообщайся
94 Rovan
 
гуру
30.07.12
17:04
(93) а я и не претендую на решения в рамках всего дома!
вот например когда лампочка сгорает в коридоре - я звоню и сообщаю им - они меняют
***
он всех посылает в пеший эротический тур....
конкретно говорит "С вас 5 тыс руб за 1 стояк !"
95 Rovan
 
гуру
30.07.12
17:12
Нифига се!  че нашел по нашему ТСЖ !

http://yrsk1.ru/for-clients/el-price/dolgi/

долг 700 тыр !!
96 Rovan
 
гуру
30.07.12
17:13
даже 770 тыр !
97 Джордж1
 
30.07.12
17:19
Для сравнения надо выкладывать задолженность жителей.
98 Rovan
 
гуру
30.07.12
17:21
(97) кстати да.... вроде есть какие-то нормативы если задолженность превышает Х руб. или месяцев - отключают эл-во и \ или воду
99 Джордж1
 
30.07.12
17:22
(98)замучаешься жителю-неплательщику отключать.
100 ttk
 
30.07.12
17:28
(0) тоже хотел квартиру в этом доме купить, да денег не хватило когда уже построили.
а тут вон оно как оказывается, на трубах даже экономят
101 Rovan
 
гуру
30.07.12
17:29
(99) вот хороший метод борьбы с неплательщиками
http://kp.ru/daily/24375.5/557173/
http://a-h.by/s153/archives/Neplatelwikam_za_kommunalku_zatknut_unitazy.html
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.