Линукс  УТ и малый бизнес


Знаокмый, открыл недавно магазинчик небольшой , потребовалась автоматизация.
Рисую свой план:
Комп примерно 10 т.р.
Линукс   (вот какой вопрос ?? вроде рекомендуют папирус,  я его уже устанавливал) = 0руб
Суперкалк или стар офис  (тоже вопрос) = 0руб
УТ базовая . Интересно УФ на апач можно будет сделать, или надо полную покупать? = 4600
Фиск регистратор он уже взял .
Получается 14600 я ничего не забыл все у меня получится как вы думаете ?

(0) см (13)
:)))

<<УТ базовая . Интересно УФ на апач можно будет сделать, или надо полную покупать?>>
Какие УФ? Какой fresh.com?
УТ базовая в природе есть только 10.3 без всяких УФ

(0) ТС тема не раскрыта, небольшой магазин? Сколько рабочих мест и что это за рабочие места? Какой оборот? Сколько наименований? Чем торгует? Сколько чеков в день?

(81)  О вкусах не спорят, молчи, г*вном назвать нельзя только лужу мочи.

у раруса была аренда ПО и у других крупных франчей тоже. Для стартапа самое то. Денег заработаете купите себе уже. УТ с УФ - это 11 редакция. Базовая на сегодняшний день только 10.3 там УФ нет.
Аренда - как правило терминальный доступ.

Не слушай никого. Ставь Gentoo, пили под линукс драйвер фискальника, ставь 8,3. И записывайся в бета тестеры 1С.е

Некоторое время назад(года 2 назад) я, ради эксперимента, пробовал перевести одну торговую точку на Линукс. После довольно мучительных ковыряний, запустить 1С на Убунте все-таки получилось, через Wine от Etersoft конечно. Но работать полноценно на такой системе невозможно. 1С то работает, но то шрифты корявые, то буква удаляется не та что возле курсора, а почему то через одну от нее, короче гемор, совершенно не стоивший 1500р (цена Виндовс Стратер). Так это еще не было проблемы с фискальником, иначе даже и не пытался бы..

линукс хорош для узкозаточенного рабочего места, со специальнозаточенным софтом. У нас 35 касс на линуксе работают и не жужжат. Но там кроме рабочего места кассира больше нет ничего.

(73) планируй не раньше 2014 года.

(90) То что ты не разобрался это твои личные проблемы... У нас сейчас под linux работает вся бухгалтерия 15 бухов, в магазинах на кассах стоит тоже linux, 35 розничных точек разной направленности (стройматериалы, канцтовары, мебель, бытовая химия, продукты, аптеки). И все это работает уже не первый год..Мы начали внедрение еще в 2007 году...

(93)
А теперь ответь, положа руку на сердце - стоило ли оно того?
Какие плюсы это дало владельцам бизнеса?
Помимо удовлетворения любопытства ИТ-отдела за счет работодателя?

(93) То, что ты корячишься со всем этим, а не убедишь руководство потратить 1.5килоруб на каждое место, это твои личные проблемы... Совершенно неоправданная возня, кстати Wine От Etersoft тоже денег стоит..

А у нас тоже 90% пользователей сидят на линуксе (Thinstation http://thinstation.pro/). Остальные 10% на ноутах с виндой

Ну как сидят... У них просто тонкие клиенты и стоят сетевые с прошитым Thinstation а они загружаются и работают уже на терминале на котором виндоус сервер стоит

(96)
Да, линукс как десктоп очень хорош, когда на нем запускают RDP клиента.

(0) не видел НИ ОДНОГО малого бизнесмена у которого небыло бы денег на ифон/аналог, машину и комп
с полного "нуля" никто не начинает
как правило хотя бы домашний комп  который для учета можно задействовать - есть.
в крайнем случае нетбук с виндой за 7000 рублей покупается в любом медиамаркте или на сландо какомнить с рук.

так что имхо, проблема (0) - очередная экономия хозяйских денег излишне ретивого и экономного айтишника..

В самом крайнем случае 1с можно украсть ))

Начнём с того, что простенький компьютер с Windows Starter стоит столько же, сколько и без неё (она для производителей дешевле 1200 обходится).
Поэтому, делать что-то на Linux как-то не очень и вот почему:
- в отличии от конторы, где очень много однотипных рабочих мест, мы не получим практически никакой экономии на одном (или двух) рабочих местах магазина.
- могут возникнуть непреодолимые проблемы при установке клиент-банка, а также системы приёма оплаты по картам, так как большинство этих решений как раз под Windows.
- могут быть трудности с подключением внешнего оборудования, так как под некоторое оборудования не будет драйверов под Linux или будут такие, которые не пойдут с вашим ядром (что бывает чаще).
- обучение персонала работе с компьютером потребует гораздо больше времени (кто не верит - поставьте последнюю убунту и попробуйте работать с ней - местами там всё проще и удобнее, но ПО-ДРУГОМУ).

Конечно будут и плюсы:
- один раз наладив решение его можно продавать другим практически без затрат, так как всё настроено и нужно купить только железо.
- отсутствие вирусов и вредоносного ПО, так как в Linux нет автозапуска при включении Flash-диска (который и в Windows достаточно легко отключается).
- привязанность клиента к вам - ну мало кто захочет разбираться, что вы там наавтоматизировали.

Удачи.

(100)+100500 А еще вдруг понадобится установить какую-нибудь программу, упрощающую учет(администрирование и т.д.) и с вероятностью 99% окажется что она только для Винды существует.

все нормально работает на линуксах, но мелкий на УТ неплатежеспособен, точнее- жмот. По сути и природе.)

(102) Сказки. Затраты на ПО при создании даже мелкого бизнеса, находятся в рамках статистической погрешности, т.е обычно даже не просчитываются при создании бизнес-плана

(103) Сейчас тебе расскажут про мелкий бизнес состоящий из 1000 человек (и это только начальники), которым не дают начать свой бизнес и душат высокими налогами

(94) Стоило.  Плюсов очень много.
1) Для расширения бизнеса мы тратим значительно меньше  нежели на виндах. К примеру при открытии нового магазина затраты на ПО составляют ровно 1000 руб. (стоимость программы ДЭНСИ:Касса). При этом нам не нужен супер компьютер чтобы на нем нормально работала Windows 7... Нам достаточно самое слабое железо (Мат. плата GIGABYTE "GA-D425TUD" (Atom D425-1.80ГГц, iNM10, 2xDDR3, U133, SATA II, SATA-II RAID, D-Sub, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, mini-ITX)) так, Linux на этом железе просто летает...
2) У нас нет вирусов... (Хотя на сервере на всякий случай стоит лицензионный DrWeb).
3) Пользователи не могут ничего личшнего настроить  (установить и т.д.)

(105) сколько железо стоит всборе?

неттопы продаются от 6-8 тысяч вместе с операционкой вин7стартер

(105)
У, то есть экономите 0.5% владельцам на открытии магазина?
Похвально, похвально. Пять раз крузак заправят считай на халяву.

(106) 6-7 тысяч.

(109) ну и что мешает купить неттоп с вин7стартер?
ровно за эти же деньги?

(108) В таком случае расскажи почему в самой крупной розничной сети, которая на текущий момент насчитывает 6000 розничных магазинов, "Магнит" на кассах стоит линукс и самописный РМК кассира ???

(110) То что на этом железе семерка будет грузиться полчаса...

(112) не будет
проверено
нормально работает.. никаких проблем...

(111) объясни почему в газпроме стоит сап?

собственно это вопрос из этой же серии...

(114) Покажи мне нормальный РМК под семерку ценой 1000 руб ???.  Цена РМК Атол 7000 р. Штрим-РМК -7000 руб.

ИПшники и прочие мелкие предприниматели не ставят РМК на точки..
ставят простой комп/ноут, ставят УТ...
никто не ставит систему как в "магните" :)

(116) Это зависит не от ИПшников а от одминов, которые их обслуживают...

Я не знаю, какие там взаимоотношения у автора с владельцем бизнеса.
Но, есть контора, которая работает на линуксе, на ней 7.7. торговля.
Какая линукса версия и как работает - не знаю.
Но вот база у них уже 2-ой раз за год летит.

(112) У клиентов торговая точка.
Нетбук с вин 7 стартер. И УТ 10.3 РИБ, полгода полет нормальный.
Проходимость конечно мелкая, но ничего не тормозит.

(111)
Да бог его знает, почему он там стоит, я ведь там не работаю. И даже не закупаюсь.
У нас тоже на кассах стоит линукс и самописное рабочее место кассира.
Потому что мне прикольно было так сделать.
Раньше работали под виндой, с одной обработкой на клюшках. Косяки были в-основном от семерки, не от винды. Решили написать сами, на С++. Взял QT. Заодно получилась работа под линуксом. Сделал свою сборку - ядро да иксы с моей прогой.
Но - фискальник реализовал только Штрих-М, если пойдут другие - надо меня, на дописку. Банковские карты - ну, у Сбера оказалась прога под линукс. Был бы другой банк, возможно бы не подфартило.

Я, конечно, извиняюсь, но это нищебродство. Если на начальном этапе так жаться на дешевые вещи, то и сам бизнес яйца выеденного не стоит, не взлетит, короче.

(117) ну об чем и неоднократно писалось.. все эти "предпочтения" - личная задрачиваемость "обслуги"
то есть если вдруг айтишник решил сэкономить хозяину на 2-3 заправки то да - начинаются замуты про линукс, песни про "не хотим спонсировать билли и войну в иране" и прочая чушь... а потом песни на тему " незапускается 1с и нехватает какой то там lib.....so"

(118) Я еще раз повторюсь мы уже 5 лет работаем в Linux.  1с у нас сначала была вся 7.7. Потом половину перешла на 1с8, аптеки остались на 7.7. И еше не разу за 5 лет у нас не летела база...

(121) обслуга экономит хозяину на пару заправок :)
выше об этом уже писалось :)

(124) блин, не смог сдержаться, пойду ветку читать)

прочитал, слово "нищебродство" возвожу в квадрат, ибо нех

(123) Вопрос по ДЭНСИ:Касса.
dnc-soft.ru
Может еще где можно почитать скачать?

Второй вопрос с 1с обмен как идет стандартными обработками pos?

+127 dnc-soft.ru не открывается.

(128) открывается

(124) тут дело не в заправках. Просто директор всегда смотрит на отчет по затратам. Истратил ИТ-отдел за май 850 рублей, вызывает айтишника, говорит, какого хера, в апреле было 800 рублей, а сейчас 850? Ну, айтишник и бежит устанавливать Линукс. Так он становится нищебродом.

А вот если бы он изначально приучил начальство к расходам, допустим, 50000 в месяц, был бы нормальным человеком. Надо сразу установить планку: крутой сервер, всем пользователям мониторы 30 дюймов. Это ведь занимает 0,5% от всех затрат, тут правильно подмечено.

(130) таки не нужно изначально приучать к тому, что ит - самая нищая статья в расходах, а если приучил, то лушче сходи убейся об стену и ампутируй себе голову, люди спасибо скажут

ну, это не персонально, а к описанному тобой подходу

(130) ага.. смешно...

читаем (0) и смотрим что там автор напридумывал комп за 10 000 без операционки...
и теперь думает как туда базовую УТ поставить...
в контексте этого вопрос - почему бы не взять неттоп с операционкой и не парить мозги
ни себе ни бизнюку?

(133) самое смешное, что тем не менее хочет управляемые формы. Вот зачем ему в маленьком магазинчике УФ?

(134) почему именно УФ..
УТ11 и без УФ лучше чем УТ10 ибо те же функциональные опции здорово упрощают жизнь пользователя...
отключил все что не нужно и живи себе..
никакого монстроподобного интерфейса ут10ой нет..

а если он еще к магазинчику сайт сделает. интернет-магазинчик на битриксе - так в УТ11 встроенный обмен уже готов.. жмакни две кнопки и у тебя обмен работает...

ну про то и говорится, когда 6000 рабочих мест имеет смысл писать узкозаточенный софт и ставить linux, при 1-10 компьютерах проще купить самую дешевую винду и не парить мозги

Почитал ветку. Такие аллегории - Сидят жирные коты и мяукают не лезь туда. Там все так сложно. Лучше поленись лишний раз. И будешь таким же ленивым и жирным, как мы.
Я думаю, от попытки работать в Linux с 1С не стоит отговаривать.
Сам проходил через то, что описано в (0). Не скажу, что спец в Linux.
Недели две кувыркался с этим делом. Как говорится, поначалу, чуть не всплакнул по поводу того, куда я полез. Действительно, гораздо меньше было бы проблем, если бы все на винде было. Но по деньгам... Разница вышла приличная. И слава аллаху, что есть возможность, заработать на такого рода "изысканиях".
После установки, практически, более двух лет не подходил к этой проблеме. Вроде, все работало.

(0) Внедрение этого проекта на линуксе по трудозатратам обойдется дороже чем внедрение аналогичного под Windows + стоимость ПО, а учитывая еще и его поддержку, то начинать такое вообще нет смысла.

(137) За счет чего "Разница вышла приличная.". Пока что разница в деньгах сопоставимо, а вот гемора неприлично много. Гораздо больше чем разница

Сам же говорил 2 недели кувыркался. Вот и посчитай твоя з/п за 2 недели против зп за 2 часа, если всё на винде бы делал

(138)Вообще, начинать жить, тоже не имеет смысла.
(139)"Разница вышла приличная" вышла за счет бесплатного ПО на 10 рабочих мест. И потом добавилось еще 5 рабочих мест.
Я не спорю, что на линухе приходится "кувыркаться". Но надеюсь, что со временем, все эти кувыркания дадут результат и народ, все же, будет под линухом работать так же(а может и лучше), чем под виндами.
Если бы не было потребности работы под Linux, то 1С в эту сторону и не развивали свой софт.
Есть еще одна вещь, которая делает меня альтруистом - ну не нравятся мне мелкомягкие и то, что они делают с технологиями.

вы мне скажите, лучше, каких еще магазинов в стране не хватает?

<<Я думаю, от попытки работать в Linux с 1С не стоит отговаривать.
Сам проходил через то, что описано в (0). Не скажу, что спец в Linux.
Недели две кувыркался с этим делом.>>
Логично... Либо купить предустановленную винду за 1500 либо оплатить 2 недели работы человеку чтоб кувыркался... Выбор очевиден - 2 недели работы полюбому дешевле...

странно, зп не высокая, но две рабочих недели стоят 15 тыр

+ предлагаю удаленно запустить 1с на предоставленной системе

(140) а можно узнать, что мс такого проделывает с технологиями ?

(137) ну да.. рабочее время айтишника особенно когда он начинающий и с горящими глазами - для работодателя ничего не стоит..

дал ребенку игрушку и он играется.. может две недели кувыркаться, может три...
если у работодателя время есть то почему бы не попробовать....
благо этим недалеким их "кувыркания" оплачивать не надо...

(145) развавают...
иш что удумали проклятые... был же дос.. оболочки под него вин 3.1 и прочие 95ые...
а эти поганцы куда полезли.. какуюто 2000ую написали.. затем XP, 7ку... ща 8ку всем впаривают... ироды

(140) >> Вообще, начинать жить, тоже не имеет смысла.

Это так, но тебе не дают выбора начинать жить или нет, выбрать между линуксом и виндой легко.

>> и народ, все же, будет под линухом работать так же(а может и лучше), чем под виндами.

Если бы это было возможно, уже бы все давно перешли на бесплатное ПО. Но есть хорошая поговорка что бесплатный сыр только в мышеловке, а за все хорошее надо платить.

>> ну не нравятся мне мелкомягкие

Ну это уже твое личное дело.

(145)Нет, нельзя.
(146) Сравнение не в тему.
Я был не начинающий. Был на это время еще другой доход, пока осваивал 1С под линух. В конторе работали на нелицензионном софте. Пока работали на нем, параллельно все перевел. Потом проверяющие из ОБЭП не пикнули.
В общем, эту схему я еще пару раз реализовывал.
(148)У меня не совсем такое представление, что у мелкомягких "все хорошее" за которое, к тому же, "надо платить".
Вот, иногда, пробую что-нить "для души" ;)

(149) ага.. понятно..

то есть под мнимой экономией двух заправок, ты две недели прокачивал экспу на предмет "линупс и я" на подопытных кроликах... браво...
все айтишники всегда так и делают...

Ну почему сразу "под мнимой экономией"?
И что за утверждение "все айтишники всегда так и делают..."?
Может быть, в тебе таланты все предсказывать?
Смени деятельность. Станешь гуру-предсказателем.

ветка - адский адь.
Жду Сакуру с рассказом какое виндовс гамно...

(151) сам так делал когда в детстве админом пошел работать..
да и в последствии неоднократно наблюдал как админы экспу прокачивают свою...

небольшое предприятие, малое даже.. 5-10 пользователей которым особо ничего не надо - нанимают админа за дешево но без опыта (ну или с опытом переустановки домашнего компа) и этот "админ" начинает резвиться...

то домен поднимет, то ексчендж, то линупсы всем ставит, то сеть перекидывает по три раза в день  и тд и тп...

(151)"Ну почему сразу "под мнимой экономией"? "
Шо они будут делать если им взбредет в голову прилепить пару сканеров или ТСД?

(154) зачем пару сканеров.. все проще - пусь например какойнить клиентбанк который без ИЕ работать не может попробуют в линупс засунуть...

я думаю что бизнюк у приходящего айтишника не будет спрашивать "можно я вот в этом банке счет открою" а приходящий айтишник не догадается выяснить что там за клиент-банк и не BS-Client ли это которому строго IE нужен....

(137) И тут пришлел документооборот - Лотус или Экченчь :)

Ух ты, ну и ветка, а я на дачу ездил  купался в озере большое борковское.

По теме да прочитал все поти отговорили можно сказать.

Да насчет нищебродства, я этого человека лично знаю, нет у него ин айфонов ни лексусов, Все вложено в магаз, малый бизнес сейчас душат все кому не лень.

(99)Насчет украсть это изивините, без коменнтариев, в магизин кто угодно моежет зайти и проверить.

(88)Базовая на сегодняшний день только 10.3 там УФ нет.
да расстраивает чесно говоря надеялся ...
надо удаленный доступ както организовывать.

(157)
ты комп за 10 посчитал с монитором?
просто продаются неттопы такой же конфигурации от 6-7 тыщь с виндой лицензионной... бери готовый и юзай...

(153)Я это все проходил раньше. Поэтому и написал, что "был не начинающий".
И ясно представлял возможные проблемы, связанные со всякими там "BS-Client ли это которому строго IE нужен". Конечно, бошку бы откручивать программерам, пишущим только под IE. Ну это так, к тому, что не люблю мелкомягких.

(144) удаленно запущу при предоставленных root правах и наличии ssh -  1 тыс. грина.

Линукс себе может позволить только не маленький бизнес.

(161) иногда и очень маленький бизнес. НО, только если будет представлять последствия этого шага. В этом случаи не будет возникать вопроса про IE и клиент-банк, т.к. будет сразу уточнять у банка такую возможность. Так же для совсем плохих случаев есть выделенная машинка(ноут) с OEM лицензией.

Есть у меня 2 примерных клиента, когда легализация всего парка стала бы дороже перевода на linux. Работы были проведены за 2 дня.

Недавно спросил, как часто необходимость в excel возникает, так ответили, что на вопрос к поставщику выслать прайс в .ods формате всегда ответ идет положительный. (и это не мега продажи, просто магазинчики).

(160) давай, если не запустишь - с тебя 2 тыс.

(162) легализация всего парка.. какой такой "весь парк" у очень маленького бизнеса?

(164) один сервер терминалов и 4 четыре мусорных машинки. Под программу легализации, где минимум надо купить 10 лицензий не попадали (нах платить больше?). Покупать боксовый лицензии семерки, что бы можно было поставить XP выходило дороже + поначалу стоял вопрос и про офис.

(165) зачем терминал для 4 клиентов ?

(166) простите еще не уточнил, что там клюшки и клиенты мусорные.

(165) а... сервер терминалов... ага...
а что не домен с ексченджем?
и не SQL Enterprise  с лицензией per processor?

очень маленькому бизнесу оно действительно надо?

(164)Мне довелось 250 компов "легализовать". Когда директор от пары фирм получил прайс на сумму легализации всего софта, послал их прямым текстом.

(169) и скажи, что теперь они ненарадуются линуксу ?

(169) см (161) :)

(170) понятия не имею, кто радуется, а кто не радуется.
Работа работается, склад отгружает, магазин продает.

Насчет "ненарадуются" не скажу. Тут дело привычки. Но то, что больше двух с половиной лямов сэкономили, тема была. А так, когда к одной бабульке в отделе техники безопасности подошел, чтобы показать что к чему, она уже сама работала. Практически, все, что нужно сама нашла.

(169) а я знаю случаи, когда тоже так вот админы "легализовали" офисы - всем поставили опенофисы...

так менеджеры по продажам такой вой подняли на тему "обеспечьте нам нормальные рабочие места чтобы мы могли работать а не в этом г.вне ковыряться в поисках кнопки изменения полей при просмотре вложенного в письмо файла" - всем купили нормальные человеческие мсофисы :)

Ой, блин не заметил, что (170) не ко мне вопрос.

(173) не посвистывай а сделай как пару нмапов сеточки и кажи тут

(174)Многие и сейчас не могут работать с офисом выше 2003. Матов куча. Вот и ставят ОО

(177) ЛПП
нет таких..
а вот наоборот есть :)

это после выхода 2007 в течении полугода народ ныл...
щас уже наоборот на старый смотрят как бараны на новые ворота..

смешно

(178) Дело привычки

холивар пошел.

(180) ну да..помню лет много назад один начальник который офис открывал раз в неделю  требовал 2007ой офис.. ибо он типа для него удобнее чем 2003тий лицензию которого ему на комп ставил админ :)

особо видна эта "дело привычки" когда у пользователя есть два рабочих места, одно со "свободой", второе со "вселенским злом мс"