Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Помогите со школьной задачей
,
0 Aswed
 
06.08.12
12:41
Катер проплыл по течению 3 часа
против течения 4 часа

Всего его дистанция составила 380 км.

Какова собственная скорость катера и какова скорость течения?
8 Irek-kazan
 
06.08.12
12:43
х - скорость катера, а - скорость течения
3*(х+а)=180
4*(х-а)=180
9 НафНаф
 
06.08.12
12:44
(4) почему?
10 НастоящееИмя
 
06.08.12
12:44
(8)почему 180?
11 Irek-kazan
 
06.08.12
12:44
(7) он гуманитарий
12 Aswed
 
06.08.12
12:44
(7) /смущенно ковыряю ножкой/
13 Domovoi
 
06.08.12
12:44
(0)В танчики меньше играй)))
14 НафНаф
 
06.08.12
12:44
(7) а ты реши сам
15 Irek-kazan
 
06.08.12
12:44
(10) гы , 190
16 Liova
 
06.08.12
12:44
(5) Ааа, тогда справа не 380, а 380/2 :)
17 Aswed
 
06.08.12
12:44
Скорость катера (по ответу 55 км)
18 Liova
 
06.08.12
12:44
(8) +1
19 НафНаф
 
06.08.12
12:45
(V1+V2)*3+(V1-V2)*4 = 380
вот и все что дано
20 Aswed
 
06.08.12
12:45
А почему 180???
21 Reset
 
06.08.12
12:45
x-собственная y-течения

3(x+y)+4(x-y)=380
получаем 7x-y=380
далее бесконечное множество решений
22 Reset
 
06.08.12
12:46
(21) Это если сентенцию "Всего его дистанция составила 380 км" понимать как сумма перемещения туда+обратно
23 Liova
 
06.08.12
12:46
(22) туда проплыл столько же, сколько обратно! Хотя, с другой стороны, этого не сказано :(
24 Aswed
 
06.08.12
12:47
(22) Да, а в задаче не сказано что туда и обратно.

Вообще странная задача выходит.
По идеи в условии должно быть написано что туда и обратно, тогда решается просто.
Но там просто написано что по течении 3 часа против 4 и всего 380. Вот тут и затык у меня вызвало.
25 Reset
 
06.08.12
12:48
(21)
или
3(x+y) - 4(x-y)=380
получаем -x-y=380
далее бесконечное множество решений

- если 380 это "абсолюное" смещение от начальной точки
26 Irek-kazan
 
06.08.12
12:48
3*(х+а)=190  умножаем на 4
4*(х-а)=190 умножаем на 3

и сложим

12*(х+а)+12*(х-а)=190*4+190*3
24*х=190*7
х=190*7/24
27 Помогите
 
06.08.12
12:50
Катер проплыл 380 км относительно воды или относительно суши?
28 Reset
 
06.08.12
12:50
(26) Откуда 190? В условиях не сказано, что он вернулся в ту же точку
29 Dmitry77
 
06.08.12
12:50
автор озвучь задачу как она есть в учебнике.
30 Alexor
 
06.08.12
12:51
Задачу придумал идиот.

В задаче не сказано, вернулся катер обратно в первоначальную точку или нет?
Понятие дистанция это что? пробег катера или расстояние между двумя точками?
31 Aswed
 
06.08.12
12:51
(27) Суши
32 Reset
 
06.08.12
12:52
(30) Есть еще вариант вольного пересказа условий ;)
33 Помогите
 
06.08.12
12:52
(30) Дистанция по определению - это расстояние между двумя точками.
34 Aswed
 
06.08.12
12:53
(29) Я озвучил как там написано.

Ответы. Скорость катера 55
Скорость течения 5 км.

Подставить туда ответ получается вот так
По течению (55+5)*3 = 180
Против (55-5)*4 = 200
35 НафНаф
 
06.08.12
12:53
(34) давай точную формулировку, вплоть до запятых
36 Помогите
 
06.08.12
12:54
(34) Ну значит там имелось в виду что дистанция - это пройденный путь.
37 Reset
 
06.08.12
12:54
(34) Ты явно нетак озвучил. Ибо в (0) нет упоминания про сушу, которая всплывает внезапно в (31)
38 Neg
 
06.08.12
12:55
В (26) решена задача, что ещё надо?
39 НафНаф
 
06.08.12
12:55
(38) решен частный случай
40 Aswed
 
06.08.12
12:56
Катер выплыл с пристани, по течению реки, и проплыл на протяжении 3 часов. Затем, развернувшись, он проплыл против течения на протяжении 4 часов. Общая расстояние, которое проплыл катер, составило 380 км.

Какова собственная скорость катера и какова скорость  течения реки?
41 Irek-kazan
 
06.08.12
12:56
(38) в (26) не решена, походу действительно, он не прошел одинаково по течению и против течения
42 Reset
 
06.08.12
12:57
(38) Решен частный случай для предположения, что ТС (транспортное средство) вернулось в ту же точку.
[ну и по мелочи там лишнее умножение]
43 Aswed
 
06.08.12
12:57
(38) Я так же решил, но это не верный ответ.
44 Fish
 
06.08.12
12:57
И эти люди считают себя программистами :( А школьную задачу для 5-го класса решить не могут :))
45 Aswed
 
06.08.12
12:57
Из ответов к этой задаче

Скорость катера 55 км/ч
Скорость реки 5 км/ч
46 Aswed
 
06.08.12
12:58
(44) Попрошу!!!
Для 7 класса))))
47 Domovoi
 
06.08.12
12:58
(45)В голову конечно не приходит вариант "Ответы не правильны"?:)
48 Domovoi
 
06.08.12
12:58
(46)Мне всегда казалось что такие задачи во 2-3 классе решали
49 Aswed
 
06.08.12
12:58
(47) Да в том то и дело. Что подставив их в формулы получается верный ответ.

Из (34)

Подставить туда ответ получается вот так
По течению (55+5)*3 = 180
Против (55-5)*4 = 200
50 Domovoi
 
06.08.12
13:01
т.е. в одну сторону 180 км потом прыгнул на 20 км и поплыл назад?))))
51 Domovoi
 
06.08.12
13:01
Ну или получаеться прошел относительно воды, но в задаче про это ни слова.
52 Domovoi
 
06.08.12
13:02
По портрету тогда составителю учебника.
53 Никола_
Питерский
 
06.08.12
13:02
(50) В смысле прыгнул ?
54 Alexor
 
06.08.12
13:02
(49) Так наверное пока остановился покурил пару часов. Течением и отнесло :)
55 НафНаф
 
06.08.12
13:03
(50) никто не говорил, что он вернулся в исходную точку
56 Domovoi
 
06.08.12
13:03
Не все равно не получаеться в одну сторону относительно суши шел а обратно отсносительно воды - бред - ответы не правильные.
57 Domovoi
 
06.08.12
13:03
(55)Да ты что)
58 НафНаф
 
06.08.12
13:03
имхо, в (40) неполная формулировочка
59 Domovoi
 
06.08.12
13:04
(58)Нерешаемая ормулировочка?)
60 dervishsy
 
06.08.12
13:05
2(49) Таких вариантов дофига.
(56+12)*3=204
(56-12)*4=176
61 Domovoi
 
06.08.12
13:06
Учителю на доработку и корректировку условий)
62 Dmitry77
 
06.08.12
13:07
(40) неужели в учебнике так и нависано:

Катер выплыл с пристани, по течению реки, и проплыл на протяжении 3 часов

выплыл с пристани?

проплыл на протяжении 3 часов?
63 Irek-kazan
 
06.08.12
13:07
там получается 7x-a=380 сиди подбирай вариантов куча
64 Vakhrin
 
06.08.12
13:09
Может быть полное условие все же такое:
"За 3 часа по течению и 4 часа против течения катер проходит 380 км. За 3 часа по течению и 1 час 30 мин против течения катер проходит 255 км. Найдите собственную скорость течения реки."
(?)

))
65 Vakhrin
 
06.08.12
13:10
в варианте 67 таки есть решение, а в (0) дейсно условие не полное...
66 Vakhrin
 
06.08.12
13:10
ой... не 67, а 64
67 НафНаф
 
06.08.12
13:10
(64) наверняка
http://otvet.mail.ru/question/25450844/
68 Бледно Золотистый
 
06.08.12
13:11
А кто сказал что решение должно быть одно? эта задача на решение уравнения с 2-мя неизвестными, решается если выразить одну неизвестную через другую и подставить в исходное, именно этот метод школьники и должны освоить, ответ 55 и 5.
69 Shurjk
 
06.08.12
13:12
Задача хоть и школьная но дана явно в духе форума, условия тут явно не все озвучены, так как при данных в (0) она не имеет решения, остальное видимо предлагается додумать.
70 Фокусник
 
06.08.12
13:12
Пусть Х - скорость катера, а У - скорость течения
тогда:
3 * (х + у) - расстояние по течению
4 * (х - у) - расстояние против течения.
известно, что общее расстояние: 380 км, т.е.

3 * (х+у) + 4 * (х-у) = 380
3х + 3у + 4х - 4у = 380

7х - у = 380.

Задача имеет множество решений (в уравнении 2 неизвестных)
Даже если наложить доп. условия в виде: x>0 и y>0, то всё равно задача имеет множество решений :)


****************
Если в исходные данные не добавить пункт:
"путь по течению = пути против течения, т.е. катер вернулся в исходное положение"


Если такое условие всё-таки подразумевается, то решить нужно систему из двух уравнений:
3 * (х + у) = 190  (1)
4 * (х - у) = 190  (2)
..
из (2) следует, что (х-у) = 190/4 -> х=47,5+у.
подставляем в (1):
3 * (47,5+у + у) = 190
142,5 + 6у = 190
6у = 47,5
у = 7,91(6)

Следовательно:
х = 47,5 + 7,91(6) = 55,41(6)


Проверка:
3 * (55,41(6) + 7,91(6)) = 190
4 * (55,41(6) - 7,91(6)) = 190


*******************
ИМХО, условия задачы не достаточны для однозначного ее решения.
71 НафНаф
 
06.08.12
13:12
(68) ага, только решений континуум
72 Reset
 
06.08.12
13:12
(64) Похоже на правду. Тогда легко решается системой из двух линейных уравнений
73 Shurjk
 
06.08.12
13:13
(68) График должны построить, и получить множество решений?
74 Irek-kazan
 
06.08.12
13:13
(68) правильнее ответ 55 и 5 - один из возможных
75 Vakhrin
 
06.08.12
13:14
(67) http://znanija.com/task/256827
несколько различных вариантов добавочного условия
76 Irek-kazan
 
06.08.12
13:20
(0) так же пишутся программы без тех.задания
77 Xapac_2
 
06.08.12
13:24
Правильный ответ
x = 7.91
y = 55.41

где х - это скорость течения
y - скорость катера.

как решается:
(x+y)*3 = 190
(x-y)*4 = 190 из этого следует, что
x = 190/4+y
подставляем в первое равенство получаем:
(190/4+y+y)*3 = 190
выводим y:
y = (190/3-190/4)/2
y = ((760 - 570)/12)/2
y = ((190)/12)/2
y = 7.91
x = 190/4+7.91
x = 55.41
78 Xapac_2
 
06.08.12
13:27
а решение в (77) должно решаться со слов, допустим расстояние туда и обратно равно... а дальше ученик должен доказать правильность своего решение, учителю, если не сможет, то получается не сам решал, и не понял нифига. поэтому если тупо спишеш ответ, то тебе поставят 2.
79 Aswed
 
06.08.12
13:31
Уже решебник ищу по этому учебнику. Просто пипец какие задачи в школе дают.
80 Xapac_2
 
06.08.12
13:35
(79)можно делать еще проще, пускай ребенок подойдет к учителю, и скажет вот не могу решить, не то условие. мол скорректируйте, или давайте забьем.
81 Ненавижу 1С
 
гуру
06.08.12
13:36
(79) автор учебника и название
82 Прохожий
 
06.08.12
13:36
Или
7у - х = 380
Если речь о том, что катер через 7 часов окажется на расстоянии 380 от первоначального..
83 Xapac_2
 
06.08.12
13:37
страницу+номер задачи.
84 Прохожий
 
06.08.12
13:38
(70) "известно, что общее расстояние:" откуда известно что ОБЩЕЕ, а не ИТОГОВОЕ?
85 Фокусник
 
06.08.12
13:38
(77) Более точно: 55,41(6) и 7,91(6) :)
86 GANR
 
06.08.12
13:39
Классика, СЛАУ, см. (4)
87 Прохожий
 
06.08.12
13:41
+(82) 7 скоростей реки равно скорость катера плюс 380....
88 Прохожий
 
06.08.12
13:41
А скорость катера стопудово надо было вычислить в прошлой задаче...
89 Прохожий
 
06.08.12
13:43
Самое главное что здесь координата катера может msnm как +380, так и -380 км.
90 Aswed
 
06.08.12
13:57
(81)

Алгебра. 7 класс. Алимов Ш.А.
91 Ненавижу 1С
 
гуру
06.08.12
14:03
(90) номер задачи, страница
92 Aswed
 
06.08.12
14:24
(91) ХЗ, у меня учебника нет.
93 Ненавижу 1С
 
гуру
06.08.12
14:37
(92) а там такой задачи нет
94 Xapac_2
 
06.08.12
14:46
95 Ненавижу 1С
 
гуру
06.08.12
14:55
(94) смешно
96 Reset
 
06.08.12
15:06
(92) Ты утверждал, что описал задачу "как в учебнике". Сейчас говоришь, что нет учебника.
По моему очевидно, что ты переврал(указал не все) условия
97 Aswed
 
06.08.12
15:07
(93) ХЗ, мне сказали что именно оттуда.
98 Aswed
 
06.08.12
15:07
(96) Попросил продиктовать слово в слово. Продиктовали, я выложил тут)
99 Reset
 
06.08.12
15:08
(98) Мотороллер не твой? :)

ps. кому сотку?
100 Aswed
 
06.08.12
15:09
СОТКА!!!
101 Aswed
 
06.08.12
15:09
(99) Конечно не мой))))
Ни я же в 7 классе учусь)))
102 Ненавижу 1С
 
гуру
06.08.12
15:12
(98) попроси продиктовать номер задачи и желательно страницу
103 Aswed
 
06.08.12
15:26
(102) Сейчас.
104 Никола_
Питерский
 
06.08.12
15:26
(102) Да и вообще фотку пускай делают ! скрин-шот нах Фурсенке послать пускай отвечает ! Развели тут балаган !
105 Xapac_2
 
06.08.12
15:40
а вообще тема похожа на развод, сейчас летние каникулы, какие нафиг задачи?
106 Xapac_2
 
06.08.12
15:41
вот интересные задачки))) практичные, не то что детали, рабочие.
http://www.otbet.ru/app/attachments/tasks_images/000/003/007/VILoeVK.jpg
107 Aswed
 
06.08.12
16:58
(105) Ты слышал о развивающих студиях?
Вот это из той категории. Подготовка к 7 классу, проходят с ними задачи будущего семестра.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.