Всегда было интересно, как же Украина стала Украиной. Хотя ведь не так давно и языка Украинского не было. Как же зародилась незалежная?

ну ок.....часть =(

Ну 290*100

(760)Вот. Не слушай пропаганду про РФ и клятых маскалей. Да они немного самоуверенные и заносчивые, но когда настанет время лучше что бы спину прикрывал русский Иван, чем немецкий ганс, который считает нас грязными славянами

Ладно. Отбой

Повесть временных лет: "Киев - мать городов русских".
Резюме: никаких украинцев тогда не было, а были только русские. Как это часто бывает кучка лохотронщиков жаждущих власти надула в уши местным про их исключительность а дальше пошло-поехало... очень может быть, что проект был спонсирован поляками и К

ОЧЕНЬ в тему фильм "Убить русского в себе": http://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&cp=14&gs_id=1bn&xhr=t&q=убить+русского+в+себе&pf=p&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&oq=убить+русского&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=3430ca5e7785f396&biw=1357&bih=739

Там очень подробно рассказано, откуда Украина взялась.

DrShad (446) я не верю книгам, если сам это все видел . Опять повторюсь, что ты видел низ. В руководстве ты не был. А революция по американски - это революция руками местных под американскую дудку. Фактов в твоих словах нет.

В этом видео Макфол открыто(нехотя) признает факт американской помощи в революциях в Сербии, Грузии, Украине. http://zergulio.livejournal.com/135621.html
Видео вроде одно, а даже такое прямое признание не могут заметить некоторые украинцы, не признают, что макфол признался. Это о чем-то говорит.

(766) Про Украину - слова не Макфола, а журналиста Познера. Макфол про Украину не подтвердил. Более того, он сказал что этим занималась другая администрация.

(764)Гениально. Вам все историки мира аплодируют стоя.
"Киев - мать городов русских".  - Токио япона мать?

(767) " Более того, он сказал что этим занималась другая администрация."))))

Макфол подтвердил участие США в 1988 в поддержке движений в СССР (не сказал каких именно), и поддержке в Сербии в 2000

(767) alex74 ты в каком мире находишься? Познер спросил про Украину и Макфол четко ответил - Этим занималась прошлая администрация.

(769) да, он заявил что тогда была другая администрация, мол с них и спрос.
А россияне начали искать потвайной смысл между строк, не то что он сказал, даже не то что он думал, - а то что им хотелось услышать.

(771) Познер спросил про СССР и Украину. Макфол сказал что надо отвечать развернуто: и рассказал про СССР и Сербию.

(772) Ну так он признал, что Америка помогала революции в Украине. Помогала прошлая администрация - Буша. Так и не понятно?

На самом деле американцы давали деньги в то время в Украину. Но
1. они давали их на проведение выборов честных выборов,
2. их было всего 18 млн долл (это сам Познер признал)
3. их получали как "оранжевые" та и "голубые" на паритетных основах.
Или Янукович тоже на американские деньги революцию делал?
Так что, повторю, не надо придумывать небылицы. Фактов вполне достаточно.

(772) Нам всё прекрасно видно и прекрасно понятно кто устраивает по миру революции. Ты принципиально не хочешь этого видео, даже когда они напрямую это говорят. Это он сказал, а почитал - бы ты что он понаписал...

(764) Киевская Русь - это сборное название 14 славянских и неславянских племен. Тогда не было россиян, украинцев и белоруссов. Современные французы и  франкам с галлами это таки две большие разницы. Россияне, украинцы и белорусы это потомки помеси древних русичей с другими народами, в  том числе и завоеванными ими.

(774) помогала - не проводила, это раз. Путин тоже Януковичу помогал.
И помогала не революции, а выборам. Это два.
Повторю: не надо фантазировать, оперируй фактами ане своими фантазиями.

(775)ага. Народ Украины (самое смешное что оранжевых была половина страны, но их засчитали в народ а остальных в быдло) восстал на майдане сам, сам себя проспонсировал - питание, палатки, плазменные панели, организация разного рода движений, агитационные материалы. Ню ню.

(775) Макфол сам говорил (не в этом видео, а Познер привел его слова и Макфол с ними молчаливо согласился - иначе бы опроверг уж точно, а в конце и согласился указав что это дело прошлой администрации), что американский вклад стал решающим. Это его слова, и как бы ты не хотел - это факт. Макфол - лишь малая часть фактов, подтверждающих американское происхождение революции на Украине, Сербии, Грузии. Пиндосы - это мечта Троцкого, пиндосы постепенно делают мировую революцию.

(778) Я тебе один факт выложил, ты его не видишь, это очень и очень плохо. Надо уши прочистить и глаза разуть.

(779) именно так. Киевляне бесплатно селили у себя приезжих (моя жена поселила у себя двоих из Западной Украины). На моей работе добровольно, втайне от начальства (директор был за Януковича) сбросились деньгами, купили чай-кофе, и завезли на майдан. Каждый вечер после работы мы туда ходили, тоже добровольно.
Вы не способны на такие поступки, но не меряйте по себе других.

(781) какой факт? ты выложил ссылку на видео, в котором НЕТ того о чем ты говорил, я поймал тебя на лжи, и теперь ты юлишь что типа это есть в других источниках...
ну так приведи эти другие источники, в которых он это подтверждает.

(782) Ты видишь лишь низ, руководителей подъема народа ты в упор не хочешь видеть. Хотя бы признал бы, что на видео http://zergulio.livejournal.com/135621.html Макфол признает участие США в революции в Украине.

(783) Не доводи до смеха, каждый может открыть это видео и оценить ТВОЮ лживость. Я говорю, что слова Макфола - лишь одно из множества доказательств, но слова Макфола - факт, как и его писанина.

(784) приведи источник, где это говорит сам Макфол, а не российский журналист

(786) Я тебя по этому источнику пытаюсь домучить. Познер его спросил, Макфол ответил что это прошлая администрация. Неужели настолько сложно признать существование этих слов в видео? Я не прошу признать в данный момент правдивость утверждения, что пиндосы на Украине сделали революцию. Я прошу признать факт утвердительного ответа ДИПЛОМАТА.

(787) Макфол намешал в кучу всего: и СССР, и Югославию, и т.п. Это все равно если спросить
- Правда ли что Луна круглая, а pochemu бьет свою жену?
- Луна действительно круглая, это факт
- Ага, он не опроверг, значит pochemu действительно бьет свою жену!

Я не прошу признать в данный момент признать правдивость утверждения, что пиндосы на Украине сделали революцию. Я прошу признать факт утвердительного ответа ДИПЛОМАТА.

(782) "Вы не способны на такие поступки, но не меряйте по себе других." - ну да, мы же тут быдло, мы не способны на такие поступки)))
Еще раз - 2000 палаток. Откуда?

Чай кофе я понимаю. Палатки откуда?

(788) Пока не признаешь такого просто факта, о другом не буду с тобой говорить.

Хотя соврал, буду. Думаю, что упёрся и не признаешь.

(790) на пожертвования. При мне приезжал владелец сети фастфудов Киева, и лично половником наливал обеды. Думаешь, для него пару тысяч грн - большие деньги? А таких было много.

(792) Я уже признал, что тьы соврал, когда утверждал что у тебя есть источник когда Макфол САМ говорил что американцы организовали эту революцию. Ты этого источника до сих пор не предоставил до сих пор. Приведи источник где САМ МАКФОЛ говорит об этом, а не познер или еще какой журналист.

(794)Палатки начали ставить до начала выборов. Ты сейчас можешь поехать в магазины и раздбыть 1000 палаток с обогревом? Их просто не будет в наличии. это была заранее спланированная акция.

Я не спорю, много людей там были "за идею" и верили в ваши "идеалы" майдана. Но все действия были спланированные и организованные. Просто задумайся, почему провалился "налоговый майдан" и другие акции?

(795) Палатки появились во время акции "Украина без Кучмы", за год до выборов. Тггда же пошли первые выступления, первые пожертвования. Выборы были пиком выступлений. Просто в России эту акцию замалчивали СМИ, поэтому для вас все произошло неожиданно: ничего-ничего, и вдруг бац.

(795) Всё, успокойся, я понял что ты слеп на эту тему.
"Вы не способны на такие поступки, но не меряйте по себе других." Ты всё больше и больше показываешь свою предвзятость в мышлении, пытаешься быть расисистом в отношении народа, который являлся составной частью твоего народ, и очень многие думают, что оба этих народа - один народ исторически. Называя уродами нас - ты называешь уродами своих предков и защитников Родины.

(797) налоговый майдан провалился потому что там не было никакой идеи. "верните нам налоговые льготы, и можете дерибанить страну дальше" - ты действительно думаешь, что такой лозунг может сплотить нацию?

(799) когда это я назвал кого-то уродами? Ты проецируешь внутреннюю ненависть на окружающих, и живешь в мире кривых зеркал.

(798)"Просто в России эту акцию замалчивали СМИ" - бугагашеньки. Ты маскалям втирай о акции украина без кучмы. и о ее пике в 2004 году)))

Оранжевую революцию спонсировали Порошенко ("шоколадный король Украины"), Червоненко (крупнейшая логистическая компания Украины, сотни фур) и многие другие. Вы действительно верите, что они не могли купить пару тыщ палаток без помощи американцев?

(800)а в 2004 году какие идеи сплотили нацию? Разделение на "розвинене громадянське суспільство заходу" и "восточное быдло"?)) Или рассказ о танках на майдане и мифический спецназ российский в администрации кучмы? )))

(803)То есть Ахметов (металлургия), Пинчук и ко не могли, а мелкие сошки могли?)))

(804) правда и честность. За честные выборы - отличный лозунг.
Делить Украину начал Янукович, в своих листовках. На майдане были представители всех регионов.

(803)Ты просто прикинь финансирование и организацию всего процесса. Порошенко и Червоненко не смогли бы это организовать, что они продемонстрировали в дальнейшем

"Делить Украину начал Янукович, в своих листовках. На майдане были представители всех регионов." -ага, янукович рассказывал о "донецких бандитах" )))

(805) Ахметов и Пинчук тоже спонсировали. Привезли в Киев гастролеров с Донбасса. Только на Киев-Московском стояло три состава, в двух жили шахтеры и в третьем паломники с какого-то монастыря.
Шахтеры бегали в соседний магазин за водкой и батоном, а православнутые водили по Киеву крестные ходы, бесов изгоняли. Не помогло.

(800) Да и вообще, невозможно отделить историю Украины от истории России, а историю России от истории Украины. Поскольку большую часть истории - это было одно и то-же. Некоторые уходят даже в такую муть, будто разделение на хохлов и русских уже было в Киевской руси...

(808) про донецких бандитов никому рассказывать не надо было. Мы их видели своими глазами.

(801) Ты понимаешь о чем я. Я о твоём оскорблении русских.

(811)Ага. На каждом участке гнали быдло голосовать за яныка)))

(809)ну вот а я о чем)))

(813) Нет, к моей первой жене придолбались за ленточку, еще до выборов.
Убежала, там недалеко был пост милиции.
Она сама с Донбасса, по говору узнала откуда они.

(812) когда это я кого оскорблял?

(815)какой кошмар. Донецкие бандиты за ленточку придолбались ))) Самому не смешно? )))

(817) посмеюсь когда к твоей жене начет группа пьяных молодых людей приставать вечером, на темной улице, и будут сумку срывать. А тогда мне было не смешно.

(818)так сумку срывали или ленточку донецкие бандиты за ее политические взгляды?

(816) В (782)

(819) срывали сумку из-за того, что она на нее помаранчевую ленту навязала.

(820) если вы неспособны предать Родину по наущению госдепа, в чем тут оскорбленние?

(821)бригада донецких бандитов?))

(822) Причем тут госдеп, ты говорил о взаимопомощи. Ты сказал, что мы на это не способны. О госдепе и речи не шло.

(823) человека легко по говору определить, откуда он. Кроме того после фраз "девушка, а вы местная? а что у вас ленточка, ты что против нашего януковича? а ну иди сюда", когда начинают срывать сумочку, как-то сложно представить что-то иное.

(824) это твои слова. Я о взаимопомощи ничего не говорил.

мне очень запомнился с пятого канала сюжет о нападении на штаб ющенка в макеевке "донецких бандитов". Показали на видео двух побитых пацанчеков и один оказался из Одессы, после чего журналист голосом, гласящим истину рассказал что в Макеевке работает донецко макеевская преступная группировка)))

(825)То есть на основании "говора"ты сделал вывод о том, что страну захватывают донецкие бандиты? )))
Слушай. ну взрослый человек. КО мне в 2004 году в маршрутке пристебались три товарища а ты за кого голосовал на выборах с оранжевыми ленточками. Это были оранжевые бандиты?)))

(827) мне пофиг на каналы. Я говорю о том, что видели своими глазами я, и моя жены.
Мимо донецких моездов на Киев-Московском я каждый день ходил, на работу и домой. И пассажиров их видел в местном гастрономе, когда продукты покупал. Так что я представляю себе тот контингент.
А ты можешь верить кому хочешь, это твое дело.

(828) они вырывали у тебя сумку? Хватали тебя за одежду в безлюдном месте?

(836)"Киевляне бесплатно селили у себя приезжих (моя жена поселила у себя двоих из Западной Украины)" Это случаем не называется ли взаимопомощью?

(826) - (831)

(829)А теперь внимание - Донецкая область 10% населения Украины, ты по говору пацанчика в подворотне увидел целую донецкую банду. К слову о говоре, меня тоже часто "даунбасцем" обзывают разные бандрлоги, хотя я никогда в донецке не был.)))

(831) это твои слова.
ты часто пытаешься собственные фантазии выдать за чужие слова. То за Макфола придумываешь, то за меня. Повторю свое замечание: оперируй фактами, а не своими домыслами.

(833) повторю: моя жена с Луганской области, город Рубежное. Она когда в Киев приехала, отметила что тут говорят иначе. Потому и опознала.
Я никогда не утверждал что все донбассцы бандиты. Моя жена не бандит. Мой друг - координатор одной из палаток в 2004, специально приехавший из Донецка чтобы поддержать Ющенко, тоже не бандит.

(830)нет, потому что зашли люди с синими ленточками и чуваки слились)))
А вот подружка продавщицей в ларьке работала, так еле ноги унесла когда пришла компания молодых людей нетрезвых и спросили а за кого ты голосвала вот она и ляпнула что за яныка, так хорошо что у нее дверь в ларечек железная была. УЗнала много нового о себе. Но ты не верь, это все сказки были только донецкие бандиты

(834) Ты меня всё больше и больше удивляешь. "Киевляне бесплатно селили у себя приезжих (моя жена поселила у себя двоих из Западной Украины)" Это не твои слова?

(836) бандиты разные бывают. Жена видела донецких. Я в детстве видел киевских, потом они сели. Недавно в новостях было что задержали бандитов-осетин. Не понимаю что ты этим спором хотел доказать.

(837) это мои слова

О чем срач? Рыги против Йульки?-)

(838)Тем что бандиты разные были, в том числе  и среди оранжевых, тот же Порошенко весь 2005 год предприятия отжимал. А вы видите только донецких, ну да ладно

+ (838) вот гимн львовских бандитов
http://www.youtube.com/watch?v=ejVyyZGXvkk&feature=related
наслаждайся

(840) о! йульки еще не было)))

(843) Юльку защищайте без меня. Я за нее не голосовал.

(844) Ее Власенко защищает -)

(842)та не надо мне их гимн, я на море с ними сталкивался - не понравилось вуйкам что я иду по летнему пляжу и улыбаюсь)))

(845)судя по некоторой информации и внешне и внутренне )))

(839) Это называется взаимопомощью или нет? Ты говорил, что мы на это не способны?

(847) та, то видео явный фейк, хотя зачетное.

(849)та пофигу, главное что одну посадили, осталось двое

(850) Почему только 2-е?

(851)Ну их трое были - трус, балбес и бывалая. Бывалую посадили, остался трус и балбес.

Хотя, на этих троих пофмгу, вот кого посадить надо так жену Ющенка за детскую больницу будущего, такого цинизма наживаться на больных раком детях вся троица не спосудилась. Вот эту тварь надо в рудники урановые

А Яныка с Ахметовым сажать не надо?-) Имхо там почти каждого есть за что сажать.

(854)О яныке - в (852) было. А Ахметов, тут такая фигня, если сажать Азметова тогда надо сажать всех предпринимателей Украины, начиная с Ахметова, Фирташа и дальше по списку от самых богатых порошенков, червоненков, суркисов, пинчукв, тигипков

(848) не всегда. Посели гастарбайтера, или бомжа, в свою квартиру. Ты на это способен или нет?
Дело не во взаимопомощи, а в мотивах. Неужели непонятно.

(593) Что такое малороссия и великороссия, и о том то велико не от слова великий, а мало не от слова маленькая

Это соотвествовало принятой в Византии модели, по которой «малой» называлась центральная, исконная часть страны, а «великой» - земли более позднего заселения

wiki:Малая_Русь

Украина - это окраина, но это пошло от поляков с тех времен когда украина была окраиной речи посполитой, а для России украина была малороссией - тоесть центром, исконной землей

(833) это он про меня =Р