Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Дорога 48 км или 3 миссии на марс
🠗 (Guk 09.08.2012 07:14)
,
0 sanja26
 
08.08.12
22:52
Ссылки не претендуют на полную достоверность, но отклонения думаю небольшие

Марсоход Curiosity

Сейчас общая стоимость проекта оценивается в 2476 млн $ - почти вдвое больше, чем пять лет назад. Около 1.8 млрд из общей суммы приходится на разработку КА и научной аппаратуры, остальное - на запуск и управление. Очередная, казалось бы, миссия к Марсу, обошлась почти во столько же, что и все девять пусков между 1992 и 2011 г., и достигла уровня уникальных проектов флагманского класса. И, увы, нельзя не сравнить ее стоимость с расходами на отечественный проект аналогичного уровня сложности «Фобос-Грунт», официально исчисленными в 5 млрд руб - в пятнадцать раз меньше, чем у американцев!

http://galspace.spb.ru/index240.html

а вот дорога Адлер - Красная поляна

Адлер - Красная Поляна. Как гласит пост, журнал Esquire подсчитал, что эта дорога является самой дорогой в мире: стоимость проекта составляет 227 млрд. рублей, т.е. 140 млн. долл. за километр, или 140 000 долларов за метр этой дороги. Впечатляет? Впечатляет. Автобаны в Германии, например, стоят 6-7 миллионов за километр шоссе

http://www.shpargalko.ru/2010/07/15/doroga-adler-krasnaya-polyana/#.UCKx320bDrQ.vk
7 Красный рассвет
 
08.08.12
23:01
(5) Зачем столько денег выкинули на ветер?
8 Американец
 
08.08.12
23:03
Стоимость дорог в США
http://www.arkansashighways.com/roadway_design_division/Cost%20per%20Mile%20JULY%202011.pdf
6 рядный хайвей в городской зоне стоит $10,850,000 за милю.
Столько же стоит 4 рядный, но в горах.
9 sanja26
 
08.08.12
23:09
10 Абырвалг
 
08.08.12
23:19
(6) Тебе хочется, чтобы к нам на Олимпийские игры ездили по разбитым дорогам?
11 sanja26
 
08.08.12
23:25
(10) ты как "Если до вас что-то не доходит, то вы либо тупой, либо большой начальник", либо там живешь
12 ssh2006
 
08.08.12
23:27
(10) "Сегодня дорожное строительство в Российской Федерации зачастую осуществляется с нарушениями федерального законодательства, допускается необоснованное завышение цен, хищения бюджетных средств, отсутствует контроль за соответствием выполненных работ проектной документации, не исключены коррупционные составляющие."
13 Абырвалг
 
08.08.12
23:28
(11) Я там не живу, там живут мои родители. А вот ты так и не ответил на вопрос, чего тебе хочется - чтобы в олимпийский поселок были такие же дороги, как и в Урюпинск? Чтобы опозориться на весь мир?
14 Абырвалг
 
08.08.12
23:28
(12) И? Солнце желтое, а сахар сладкий.
15 Джинн
 
08.08.12
23:29
(14) И все должны быть здоровыми и богатыми...
16 Абырвалг
 
08.08.12
23:30
У нас в этой ветки собрались эксперты по дорожному строительству? Сколько стоит прокладка одного метра тоннеля кто в курсе?
17 Абырвалг
 
08.08.12
23:31
Сначала посмотрите как это все выглядит: http://www.youtube.com/watch?v=T7K0K4W8dzE
18 Абырвалг
 
08.08.12
23:32
19 sanja26
 
08.08.12
23:32
(13) а где мои родители живут, все дороги латают периодически в пятилетку, когда совсем ездить невозможно
На 7 млрд долл. можно было бы весь регион по европейским стандартам отстроить, да и пару школ спортивных создать. А не какие-то несчастные 48 км.
20 ssh2006
 
08.08.12
23:32
(14) то что дорога "в Урюпинск" выглядит как в (9) ты считаешь таким же нормальным как и "Солнце желтое, а сахар сладкий"?
21 sanja26
 
08.08.12
23:33
не говоря уж о полете на марс и науных исследованиях. интерес студентам, работа аспирантам и инженерам
22 Абырвалг
 
08.08.12
23:33
(19) Давай перестанем летать в Космос, а все сэкономленные деньги пустим на пенсии.
23 Абырвалг
 
08.08.12
23:35
(21) На ту сумму, что мы отправили Гагарина в космос можно было бы весь регион по европейским стандартам отстроить.
24 robbi
 
08.08.12
23:36
(18) и снизу подпись
Презентационный ролик РЖД, который предоставила сайту www.BlogSochi.ru пресс-служба оргкомитета Сочи-2014.
Я в детстве смотрел "кубанские казаки" мне тоже понравилось, как люди в СССР живут
25 ХочуСказать
 
08.08.12
23:36
кто считает, что полет на марс важнее, может продать все имущество, вырученные деньги пожертвовать и пойти рабоать в науку на на оклад
26 robbi
 
08.08.12
23:37
(25) не волнуйтесь, жертвуем. Только до Марса чё-то далеко. Да и спросить "где наши деньги" не м кого
27 Джинн
 
08.08.12
23:37
(20) Съездите в Канаду. Шеф как раз оттуда приехал - говорит дорога на Урюпинск просто хайвей по сравнению с окрестностями Торонто :)
И на ней нет указателя "Въезжая на эту дорогу Вы берете на себя всю ответственность за возможные поломки автомобиля" :)
28 robbi
 
08.08.12
23:38
не м кого = не с кого
29 Джинн
 
08.08.12
23:38
(26) Думаю что Ваши три копейки налогов реально никто посчитать не в состоянии - ответа не будет :)
30 saasa
 
08.08.12
23:38
(8) WITHOUT BRIDGE QUANTITIES

и далее по тексту ;)
31 robbi
 
08.08.12
23:39
(27) шеф фотки привез? пусть в РосЯму отправит
32 robbi
 
08.08.12
23:40
(29) так пусть не берут, коль ни посчитать ни потратить с умом не иогут
33 opty
 
08.08.12
23:42
(8) Ну будем считать супер хайвей дорога в горах, примерно 20 мультов за милю , это примерно 13 на километр , ну пусть 15 миллионов долларов километр , 48 км 720 миллионов долл .
Ну пусть миллиард . По американским расценкам , далеко не самым дешевым
А где еще 6.5 миллиардов долларов ?
34 Джинн
 
08.08.12
23:42
(31) ХЗ - он в отпуск ушел. Но он часто в Канаду мотается - там его дочка учится.
35 sanja26
 
08.08.12
23:42
(25) так реальных исследований почти нет, методические материалы и книги старье, работать реально неинтересно и бесполезно
36 ssh2006
 
08.08.12
23:43
(27) может быть, однако ситуация с дорожным хозяйством в России выглядит так:

"Сегодня дорожное строительство в Российской Федерации зачастую осуществляется с нарушениями федерального законодательства, допускается необоснованное завышение цен, хищения бюджетных средств, отсутствует контроль за соответствием выполненных работ проектной документации, не исключены коррупционные составляющие."
http://genproc.gov.ru/news/news-77031/

и причем тут Канада?
37 robbi
 
08.08.12
23:43
(34) бедная шефова дочка, представляю как ее трясет на ухабах в институт и обратно
38 Джинн
 
08.08.12
23:44
(36) При единорогах, кушающих радугу
39 ssh2006
 
08.08.12
23:44
+(36) собственно вопрос - почему такие итоги за 12 лет?
40 Абырвалг
 
08.08.12
23:45
(35) отмазки, кто хочет тот работу найдет и гранты находят
(36) а что ты сделал для дорожного хозяйства страны? хоть одну жалобу в ГИБДД отправил?
41 alex74
 
08.08.12
23:45
Вы все просто завидуете! Нищеброды!
42 robbi
 
08.08.12
23:45
(39) власть развращает
43 Джинн
 
08.08.12
23:45
(39) Почему за 12? До этого у нас сплошь автобаны были, а Путин все развалил за 12 лет?
44 Абырвалг
 
08.08.12
23:46
Блин, я же несогласный, а защищаю воров и казнокрадов...
45 Абырвалг
 
08.08.12
23:46
(43) А ты сомневался? Путин проехал на ладе-калине и все, пипец дорогам.
46 Джинн
 
08.08.12
23:47
(44) Ага! А в это время ветераны и пенсионеры роются по помойках в поисках еды!
47 Абырвалг
 
08.08.12
23:47
(46) И никто не хочет выйти к помойкам пожертвовать свою зарплату ветеранам и пенсионерам! бездушные твари!
48 andrewalexk
 
08.08.12
23:48
(43) :)..скорее он намекает на чудовищный уровень казнокрадства...
49 alex74
 
08.08.12
23:48
Зато такую дорогую дорогу дождем не смоет!
Ну, или не сразу смоет...
50 andrewalexk
 
08.08.12
23:48
(47) :) "ты бездушная скотина если не плакал на этом моменте"
51 Абырвалг
 
08.08.12
23:48
(49) какой дождь может быть в тоннелях?
52 ssh2006
 
08.08.12
23:48
(40) ну да, конечно. Не катит. Где дороги то нормальные - а вот нету их. Стабильность.
53 andrewalexk
 
08.08.12
23:49
(49) :)) ...или сразу
54 alex74
 
08.08.12
23:49
(51) а если дикий горный малчик сверху пописает?
55 АЛьФ
 
08.08.12
23:52
2(52) в питере дороги нормальные.
56 Абырвалг
 
08.08.12
23:52
Кому не нравятся российские дороги - берете фотоаппарат, фоткаете ямы, отправляетесь на сайт rosyama.ru, формируете запрос в ГИБДД, ждете ответа и ремонта. Если ремонта не будет - отправляете заявление в прокуратуру. Все остальное - безосновательное нытье.
57 sanja26
 
08.08.12
23:57
(56) настоящий единоросс, все свел к дорогам и фотографированию  ям...
Тут, млин, размах попила, идиотизм вложения денег бюджета
58 ssh2006
 
08.08.12
23:59
(56) и сразу все дороги вмиг станут какими должны быть и прекратятся наконец эти "необоснованное завышение цен, хищения бюджетных средств" - прямо сказка
59 Абырвалг
 
09.08.12
00:00
(57) куда проще жаловаться, чем действовать. тебе не нравятся российские дороги или жаба душит за строительство хорошей дороги на горнолыжный курорт? а чтобы доказать распил на строительстве этой дороги, ты как минимум на руках должен иметь смету и быть экспертом в вопросах строительства дорог. но по-моему я мечу бисер...
60 Абырвалг
 
09.08.12
00:01
(58) гораздо лучше на форумах языком тревать.
61 saasa
 
09.08.12
00:01
(58)это все нытье в пользу бедных

"Дорога в тысячу ли начинается с одного шага ..."(с)
62 andrewalexk
 
09.08.12
00:02
(59) :)) ну да, "не нравится - обращайтесь в суд"(с) ВВП
63 sanja26
 
09.08.12
00:04
(59) ты мечешь бисер...
одна супер-дорога на всю страну, чем научные исследования. сметы сам изучай, мне достаточно сравнительного анализа стоимости
64 ssh2006
 
09.08.12
00:05
(60) это тебе не СССР - другие времена, интернет. Лапшу то на уши труднее вешать ;)
65 robbi
 
09.08.12
00:06
(59) "Подбрось свои мечты врагам, может погибнут при их исполнении." (Ежи Лец)
66 Ненавижу 1С
 
гуру
09.08.12
00:06
(55) хз, запомнилось только что дома в центре местами сыпятся уже
67 Американец
 
09.08.12
00:13
(30)>>WITHOUT BRIDGE QUANTITIES
Мост стоит $ 106 за кв.фут или около $1100 за м.кв.
68 DGorgoN
 
09.08.12
00:17
(5) Мы посмотрим после селя как эта дорога себя будет чувствовать.
69 DGorgoN
 
09.08.12
00:19
Кстати за такие деньги уже можно дороги из прорезиненного покрытия делать а не асфальта, или нет? Думаю будет практичнее и дешевле.
70 Фокусник
 
09.08.12
00:19
(1) Почему несколько тонн железа должны стоить больше, чем 48 км трассы? :)
71 saasa
 
09.08.12
00:20
(67)т.е. ~100M за мост километровой длинны,
тоннели мультифункциональные пачем там у вас ?
72 Американец
 
09.08.12
00:22
(71) >>т.е. ~100M за мост километровой длинны,
Таких широких мостов не бывает.
73 Фокусник
 
09.08.12
00:25
(7) Как деньги можно выкинуть на ветер?
На них куплены материалы, оплачена работа. Да, если там и откаты какие есть, они ведь тоже не просто так на счетах морозятся, на них покупают особняки, яхты строят, автомобили и т.д. В общем деньги в обороте, двигают экономику, именно там где и должны быть, не волнуйтесь :)
74 Чарльз Треч
 
09.08.12
00:27
Кто-то обещал жителям криптоколонии дешевые дороги? В Сомали, между прочим, обычный молоток стоит около 400 баксов, и ничего, живут как-то.
75 robbi
 
09.08.12
00:29
(74) Поэтому и пираты нападают на суда, чтоб молоток или там отверточку отобрать
76 ssh2006
 
09.08.12
00:30
(59) > жаба душит за строительство хорошей дороги

А собственно почему должны строится хорошие дороги в избранных местах, а в других регионах, что не люди живут? Или они не нуждаются в нормальных дорогах? Тут типа не опозорится надо, олимпиада же, ага. А за остальную Россию не стыдно? А не кому стыдиться, ответственности нет перед людьми. Система её не предусматривает.
-----------

"Правила сырьевой экономики таковы, что число чиновников растет, а частная инициатива снижается, падает число предпринимателей, занятых в конкурентном бизнесе, и коррупция приобретает системный характер», – пояснил омбудсмен."
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/08/society/562949984484322
77 opty
 
09.08.12
00:30
(70) Не железа , а плутония , золота , высокотехнологичной электроники и оптики .
А если с ракетой-носителем считать , то тут уже сотни тонн :)
78 Красный рассвет
 
09.08.12
00:30
(73) На ветер - это строить зимние спортивные объекты в субтропиках и инфраструктуру - в сейсмически и селеопасной зоне. Волнуюс.
79 opty
 
09.08.12
00:31
(73) Ну на миллиард баксов и куплено , и сделано  а 6.5 лярдов куда пошли ??
80 Абырвалг
 
09.08.12
00:32
(78) А то, что в субтропиках этих по два метра снега зимой и отличные покатушки в 50 км от моря, а землятресений не было за последние 100 лет никого не волнует?
81 Красный рассвет
 
09.08.12
00:32
(79) Сказали же - на особняки и яхты. Двигают экономику.
82 Lazy Stranger
 
09.08.12
00:34
(27) Попробовал сейчас наугад в гугль-панораме по окрестностям Торонто полазить. Асфальт не новый, с трещинами, но ям не нашел пока.
83 robbi
 
09.08.12
00:36
(81) чью двигают, а чью и задвигают. Особняки наверняка вдоль дороги построили
84 Красный рассвет
 
09.08.12
00:36
(80) Снега зимой у нас гораздо больше и дольше лежит на остальной части территории. Зачем зимние курорты совмещать с летними?
Про землетрясения упомянуто в (5) - как причина дороговизны строительства.
85 Американец
 
09.08.12
00:43
(84)>>Про землетрясения упомянуто в (5) - как причина дороговизны строительства.
У нас трясет постоянно. Дороги и мосты рассчитаны на землетрясения.

P.S
Вчера вечером тряхнуло 4.4. Cегодня 4.5
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.html
86 robbi
 
09.08.12
00:49
(85) на дождик не рассчитаны:
2 июня дожди, шедшие двое суток, подмыли часть автомагистрали от аэропорта Владивостока до острова Русский, которая строилась к саммиту АТЭС, намеченному на сентябрь 2012 года. Было повреждено не только полотно дороги, произошел также обвал опорной стены на участке в районе бухты Тихая.
http://www.newsru.com/russia/26jun2012/doroga.html

Стоимость моста — около 32,2 млрд рублей. Еще 29 млрд стоила дорога к этому мосту
http://drugoi.livejournal.com/3744262.html
87 robbi
 
09.08.12
00:51
(86) пардон, то было 12 июня
88 Красный рассвет
 
09.08.12
00:52
(86) Кстати, еще одно тупое мегастроительство. Один мост, который никуда не ведет, чего стОит. А какая разница? Население всё оплатит в ущерб своим детям.
89 RayCon
 
09.08.12
00:57
(0) Так ведь всем известно, что немцы не умеют делать автомобили и строить для них дороги. И все знают, что не может хорошая дорога стоить менее 140 млн. долларов за 1 км!
90 robbi
 
09.08.12
00:57
(88) и это только начало:
По проекту планировки, на земельном участке площадью 2,8 тысячи гектаров предполагается построить крупный международный деловой центр, несколько гостиниц, океанариум и Тихоокеанский научно-образовательный центр, в состав которого войдут несколько научно-исследовательских институтов РАН.
wiki:Русский_(остров,_Приморский_край)
5300 чел населения
91 alex74
 
09.08.12
01:02
(88) ничо, китайцам пригодится
92 robbi
 
09.08.12
01:22
(91) тады не жалко
93 probably
 
09.08.12
01:29
(90) в нижнем Новгороде более миллиона жителей, а мост жизненно необходимый по 15-20 лет строят - нет средств. А здесь для 5300 человек можно и городской бюджет потратить
94 probably
 
09.08.12
01:39
Активному защитнику этой мега дороги на курорт: стоимость готардского тоннеля 10 миллиардов, а он длинной 57 км. 57 километров тоннеля в Альпах! А общая длина всех тоннелей в районе 150км. Стоимость рабочий силы в Швейцарии, предположу, что не просто выше, а на порядок выше. Тоннель скоро уже как 20 лет строят - 20 лет платят зарплату.
И ты после этого будешь рассказывать, что эта дорога реально 7 миллиардов стоит?
Точных цифр не приведу, но уверен, что миллиарды на трансальпийский тоннель не из налогов выделяют, а если и из налогов, то в это время там ветераны, благодаря которым, возможно, ты сейчас имеешь счастье жить на свете, по помойкам не шарятся в поисках еды
95 robbi
 
09.08.12
01:50
(94) да, тоннель впечатляет. Насмешило в википедии:
"Первый вариант проекта был составлен министерством внутренних дел Швейцарии в 1962 году." Во дают, менты швейцарские!
96 opty
 
09.08.12
02:04
(95) Швейцарцы лучшие строители туннелей в мире . Не даром именно они строили туннель БАК
А туннель такого уровня как готардский . имеет стратегическое значение , и далеко не только в экономической сфере . Так что понятно почему МВД .
Кстати где то читал что в случае скажем ядерной заварухи , почти все население Швейцарии может уйти под землю . Объем подземных выработок на дущу населения , у них самый большой в мире
97 sanja26
 
09.08.12
02:07
надо было швейцарского подрядчика взять))
98 opty
 
09.08.12
02:17
(97) Нет смысла . Они построят на века , а как же потом ежегодные ремонты распиливать ?
:))
99 VladZ
 
09.08.12
04:35
(0), (1) Ну сами подумайте: в космосе можно и прямо лететь. А построить прямую дорогу можно только в степях (и даже это сделать сложно). Всякие повороты, развилки, развязки!

P.S. кто не понял - это стеб.
Гы-гы-гы...
100 Красный рассвет
 
09.08.12
04:41
(100)
101 mrDru
 
09.08.12
06:07
Абырвалг , к вопросу о "по этой дороге иностранцы на олимпиаду будут ездить": а ты думаешь мало буржуев на машинах захотят приехать на олимпиаду? может тогда уже все дороги от таможенных пунктов до олимпийских объектов так отремонтировать стоит? чтобы за родину стыдно не было?
102 0xFFFFFF
 
09.08.12
06:32
Да ладно оправдывать там туннели, сложность и т.д. Х.рня это все. Пилится бюджет процентов на 90 да и все.
Вот вам пример - в КЗ построили автобан (кстати, отличный)

http://buyled.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5574&Itemid=38
В переводе на рубли - 22 млрд. рублей.
Туда входит - почти 250 км шестиполосной дороги, 24 (!) развязки, 34 км освещения и т.д.

И это ВСЕГО за 22 млрд. рублей!

А у нас в Ебурге чо... Проект века пля. Построить обычный кленовый лист на обычном перекрестке - 4.5 млрд рублей и то вот думают что не хватит...
Этож ппц товарищи. Какая там в опу сложность. 4.5 млрд это 2000 (!) однокомнатных квартир. Вдумайтесь тока. Кусок бетона, или 2000 квартир (даже учитывая их стоимость).
103 Sh1ko
 
09.08.12
11:11
Не понимаю защитников строителей. Очевидно же что распил. Если это самая дорогая города в мире за км, значит он должна быть самой лучшей дорогой в мире -)
104 Красный рассвет
 
09.08.12
12:11
(79) Может, ты и прав)

...общее превышение сметы по четырем объектам составило 17,7 миллиарда рублей, но дела были заведены пока только по двум случаям.
http://lenta.ru/news/2012/08/09/sochi/
105 RayCon
 
12.08.12
01:25
(5)
>Это значит что уже В РАЗЫ дороже строительства в обычных условия

Вот и прозвучало ключевое слово: РАЗЫ! Зачем строить дешевле, если откаты считаются как проценты с вала. Трассу через Химкинский лес повели по самому дорогому варианту. Олимпиаду строить, разумеется, тоже надо по максимальной смете. А ведь можно было бы строить и в НЕ сейсически опасной зоне и, тем, самым, сэкономить миллиарды долларов. А если ещё и не пилить, то сэкономить можно было десятки миллиардов долларов. И, кстати, заповедные леса остались бы целы. И олимпиада прошла бы без ущерба для бюджета, местных жителей, экологии и престижа страны.
106 Mikeware
 
21.08.12
07:55
(105) собственно, об этом и речь - выбрать для зимней олимпиады субтропический город, в сейсмически опасной зоне, с отсутсвующей инфраструктурой, и вбухивать бабло...
цель этой "олимпиады" - далеко не олимпиада...
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.