Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Во сколько обходится владение фирмой без деятельности
0 Looking
 
13.08.12
08:39
Товарищ по студенчеству работает несколько лет в Мск инженером по системам предотвращения утечки данных, хочет попробовать по какой-то узкой теме стать партнёром крупного вендора, продвигать свой продукт и услуги по нему, на словах вроде-бы вендор не против, но нужно пробовать. Для пробы нужно ООО и два сотрудника аттестованных по нужному направлению.
Предлагает мне открыть ООО 50 на 50, согласен чтобы я был диром. Насколько понял по инету ООО 50 на 50 - нежизнеспособный вариант, приводящий в конце концов к раздору. Но ради опыта и чтобы попробовать, почему-бы и нет? На данном этапе особой деятельности и моего активного участия не предвидится - во сколько на вскидку будет обходиться стоимость владения такой фирмой? Обязательно-ли нанимать буха, или "нулёвки" могу и сам как директор сдавать?
1 СамСуСам
 
13.08.12
08:43
(0)  Если не вести деятельность то ООО будет примерно обходится в 100долларов. Это стоимость бухуслуг, услуг банка, а также мелких расходов на оформление различных бумаг.
2 СамСуСам
 
13.08.12
08:44
Это само собой не считаю первоначального взноса в уставной капитал. На Украине он примерно 5000долларов. Но можно внести половину.
3 France
 
13.08.12
08:44
нулевки можешь сам сдавать..
4 Strogg
 
13.08.12
08:45
"нулевки" подразумевают, что фирма деятельность вообще никакую вести не будет. Кроме того, если есть хоть один работник - количество отчетности увеличивается.
5 France
 
13.08.12
08:45
а наличие двух сотров ведет к учету з\п со всей последующей морокой с пфр, фондами в общем, дрючка\вздрючка..
6 andrewks
 
13.08.12
08:46
навскидку, кроме разового взноса в УК:

0. стоимость аренды офиса (если таковой будет)
1. стоимость РКО счёта в банке
2. стоимость сдачи налоговой и бух.отчётности (канцтовары, ПО, плата за ЭД, если таковой будет использоваться)
3. налоговая может потребовать начисления з/п хотя бы диру, даже если деятельность не ведётся. а это - в т.ч. налоги/взносы с ФОТ
7 France
 
13.08.12
08:46
а что за деятельность то??
пЫши - есть готовое ОгОгО))
8 СамСуСам
 
13.08.12
08:48
Кстати по трудовому законодательтсву зп начислять прийдется :-)
9 Strogg
 
13.08.12
08:50
короче, либо не нулевки, либо я че-то не понял.
(8) это с фига ли? Корешок понавыехал, оставив ООО - хожу за него нулевки сдаю - если нет работников, то никакой зп не надо начислять...
10 France
 
13.08.12
08:51
как минимум - есть генеральный директор
11 France
 
13.08.12
08:51
как минимум, есть хоть какое то имущество..
12 andrewks
 
13.08.12
08:53
(9) учёт кто ведёт? отчётность кто сдаёт? святой дух? или дир? значит, работает? хотья бы пару часов в неделю? так? значит, и з/п должна начисляться. просто это до поры, до времени, пока налоговая не прокамералит
13 Web00001
 
13.08.12
08:56
(0)Нужны 2 сотрудника по договору с вендором? Вот тебе штат которому ты обязан начислить ЗП+налоги, бухучет можно сам, вот здесь  http://www.e-kontur.ru/ 400р в мес, если сотров нет то можно и 0 показывать.

(12)я сам как собственник сдаю отчетность, это совершенно не означает наличие деятельности по направлению, фирм 10-20 видел по роду своей деятельности, сдающие нулевки по полгода-год.
14 Джордж1
 
13.08.12
08:57
Сдача отчетности в Мск через ЭДо - 10 т.р. в год.
Налоги с сотрудников - ну путь будет около 60 т.р. в год
15 Looking
 
13.08.12
08:58
(13)2 сотрами являемся мы-же, то есть 2 учредителя
16 Looking
 
13.08.12
08:59
(7)деятельность - создание собственного ПО и услуги по его интегрированию у клиентов
17 andrewks
 
13.08.12
09:00
(13) 2. объясняю ещё раз, для особо наивных.

а) собственник отчётность сдавать не может, может сдавать уполномоченный сотрудник юрлица. например, гл.бух, или дир, при наличии соотв.приказа
б) должен быть заключен трудовой договор, а он должен иметь финансовую составляющую. это не благотворительная организация, где волонтёры могут бесплатно трудиться
в) то, что юрлицо не попадало под камералку или выездную, где эта тема будет поднята, - это не означает отсутствие потенциальной проблемы. так же, как и то, что, если тебя ни разу не поймали за превышение скорости в городской черте, хотя ты гоняешь там под 100 км/час, не означает, что ПДД разрешают тебе езду в городской черте на скорости 100 км/ч
18 Джордж1
 
13.08.12
09:01
По большому счету никто не будет вникать и заставлять начислять сотрудникам зарплату
19 andrewks
 
13.08.12
09:01
(18) на личном примере могу заявить, что это не так.
20 Looking
 
13.08.12
09:02
(17)"может сдавать уполномоченный сотрудник юрлица. например, гл.бух, или дир, при наличии соотв.приказа" - я-же могу являться и собственником и диром? то есть два учредителя 50 на 50, оди из них является диром?
21 Джордж1
 
13.08.12
09:02
(17)
а.собственник может быть директором
б.с директором 100% учредителем трудовой договор можно не заключать. Никто не мешает уйти в отпуск за свой счет
в.вероятность камералок/проверок крайне мала
//
(19)что же это за личный пример
22 andrewks
 
13.08.12
09:07
(21)
1. а) без вопросов. но сдаёт отчётность не собственник, а именно дир (даже если это одно и то же лицо, как в случае с ИП - ИП и физлицо - это одно и то же лицо, но НДФЛ за сотров платит не ФЛ, а именно ИП)
2. была действующая фирма без деятельности, заставили начислять диру хотя бы сколько-то, после налоговой проверки. ну, и стали начислять примерно 2500 руб в месяц. типа, почасово работает
23 Web00001
 
13.08.12
09:07
(17) вынужден согласиться
тут как в том анекдоте
- Поручик Ржевский, Вы в городе всего три дня, но уже Вами перепробованы все наши женщины. Как же Вам это удалось?
- Я просто подхожу к даме и говорю: Мадам, позвольте Вам впендюрить.
- Hо ведь можно получить по мордам...
- Hу, можно и по мордам, но обычно впендюриваю.

то есть  в теории ты прав, на практике не наблюдал не разу
24 andrewks
 
13.08.12
09:08
(21) 1. б) здесь не 100%. и, опять-таки повторюсь, - учёт ведётся? отчётность сдаётся? кто это делает? святой дух? Пушкин?
в) ну, это дело случая. и вопрос спорный
25 snegovik
 
13.08.12
09:10
(24) Каким конкретно пунктом законодательства заставили начислить? А то как-то на рэкет больше смахивает.
26 andrewks
 
13.08.12
09:11
(25) трудовым кодексом. раз работа ведётся (пусть, хотя бы, сдача отчётности, например), значит, она должна и оплачиваться
27 Анатолий Никитин
 
13.08.12
09:11
(24) Есть формулировка в законе, если в фирме работает 1 человек и он владеет 100% фирмы, он может не получать зарплату. Его мотивация - дальнейшее получение прибыли фирмы.
28 andrewks
 
13.08.12
09:12
(25) кстати, практически любая налоговая проверка (особенно выездная) смахивает на рэкет
29 Анатолий Никитин
 
13.08.12
09:12
если 2е - видимо кому-то придется платить зарплату.
30 andrewks
 
13.08.12
09:12
(27) ну как же, читали. но в моём случае, как раз, тоже было 50/50
31 Ranger_83
 
13.08.12
09:13
(0)а партнером крупного вендора ИП-шник стать не может?
32 snegovik
 
13.08.12
09:13
(26) Так ведь жалоб нет от человека, что ему не оплачивается:-)
33 Strogg
 
13.08.12
09:14
(12). Еще раз: в сабже стоит вопрос о фирме без деятельности. Отчетность прекрасно может сдавать учредитель безо всякой оплаты работы. Именно нулевки, как сказано в сабже. Как раз я сейчас и сдаю нулевую отчетность за товарища. Все что могу, пот ТКС, что нет (ФСС) - через почту.
34 snegovik
 
13.08.12
09:14
(31) ИПшнику придется страховые взносы железобетонно платить.
35 йети
 
13.08.12
09:14
(0) лучший вариант - ИП, здесь расходы ок. 18000 в год взносы и 6 тыр - банк.
можно зарегить на двоих ООО на УСН с одним сотрудником - директором
36 andrewks
 
13.08.12
09:16
(33) ещё раз - читай мой пример про нарушение ПДД.
(32) зато есть прокуратура, заинтересованная в штрафах за нарушение трудового зак-ва
37 Ranger_83
 
13.08.12
09:17
(34)Эта да.Но к ИП по-моему меньше требований,чем к ООО.
38 France
 
13.08.12
09:18
(16) есть такие виды деятельности.. если есть интерес - пиши, обсудим
39 DEVIce
 
13.08.12
09:18
(20). А директор в организации - это по твоему кто? Не сотрудник ли часом?
40 йети
 
13.08.12
09:22
кстати есть вариант создания ООО с налогами ИП
41 Длинный Клиент
 
13.08.12
09:23
(0) Вам смысла нет ввязываться в бизнес, если у Вас лично нет мегажелания его начать, что видно из вашего поста. Этим надо жить, а Вашего активного участия не предвидится.
42 France
 
13.08.12
09:27
а по стоимости:
1. 10 тыщ - уставный капитал
2. 15 тыщ(с пошлиной) - на открытие (плата агенству)
3. 10 тыщ - договор аренды для предоставления юр.адреса (без него не зарегистрируют)
4. 1-3,5 тыщ - открытие расчетного счета
итого: 38,5 тыщ - и это по минимуму обязательные платежи..

по ходу  набираются еще куча в виде  суеты, разъездов и тд и тп.
43 йети
 
13.08.12
09:30
(42) можно и скромнее :)
1. 0, УК - ноутбуком
2. 4 тыр, пошлина 4 тыр, заявление оформить самому
3. 0, зарегиться на домашний адрес директора
4. 1-5 тыр за открытие счета
итого 5-10 тыр
44 France
 
13.08.12
09:33
(43) ща, дадут тебе 0, УК ноутбуком.. по рыночной цене заставят принять, и будешь платит налог с имущества.
на домашний адрес директора - опу налоговая порвер, нужен договор аренды с планом помещения.
можно и самому - но там такое количество нюансов, что в попытке сэкономить потеряешь больше в беготне по налоговым, фондам и мастерскими за печатями..
45 Джордж1
 
13.08.12
09:34
(44)фигню пишешь, ты не в теме на счет УК
(43)сейчас и счет открывают бесплатно
46 France
 
13.08.12
09:38
(45) 100500 ооо открыл,и потому ты в теме???.. уставный капитал не может быть меньше 10 000...
счет могут открыть бесплатно,собственно, его и открывают бесплатно - но с первой же операции по р\с снимут деньги за открытие..
47 йети
 
13.08.12
09:38
(45) счет бесплатно в банках 3-го эшелона или помоечных типа 24-ру.
потом затрахают 20%-комиссиями или остановкой платежей
48 France
 
13.08.12
09:40
(45) просветись http://www.reghelp.ru/ooo/ooouk.shtml
49 Джордж1
 
13.08.12
09:42
(46)открыл и не одно. виртуальный ноутбук оцененный самостоятельно в 10т.р. в УК - самый лучший вариант.
50 йети
 
13.08.12
09:42
(48) с имуществом до 20 тыр никаких проблем, ООО на УСН налог на имущество не платит.
на домашний адрес запросто - я так и сделал
51 Джордж1
 
13.08.12
09:43
мы тоже в 2009 году открывали ООО на домашний адрес, правда заявляли не кв.45, а офис 45. + почту предупреждали
52 France
 
13.08.12
09:44
(51) ну так, введение в заблуждение налоговой - это нарушение, а не правило.. не нужно челов подбивать на преступление..
53 France
 
13.08.12
09:44
(50) не УСН..
54 Джордж1
 
13.08.12
09:45
(51)а в чем заблуждение? адрес действующий, почта доходила.
55 Джордж1
 
13.08.12
09:45
(53)УСН не УСН - разницы нет. УК создается еще до выбора системы НО
56 Learn_
 
13.08.12
09:46
(2) по новому закону на Украине можно открыть почти даром ООО и никаких 5000у.е. не требуется
57 France
 
13.08.12
09:46
(55) и??.
58 Джордж1
 
13.08.12
09:47
(57) написанное в (44) в части УК - не верно
59 probably
 
13.08.12
09:59
(50) регион?
60 Aleksey
 
13.08.12
10:20
(43) Налоговая откажет регистрировать ООО на домашний адрес дира
61 France
 
13.08.12
10:26
(58) ясно.. ликбез тебе не помог..
62 Aleksey
 
13.08.12
10:32
(50) У каждой налоговой свои закидоны в это области. Т.е. если вы зарегистрировались в Краснодаре, это не значит что получится где-нибудь в Саратова

Нет если вы пойдете на конфликт с налоговой, поддадите в суде и обжалуете, то конечно есть шанс. А так .. всё не так однозначно

Собственно из консультанта позиция налоговой

место проживания генерального директора, являющегося постоянно действующим исполнительным органом организации, нельзя указывать в качестве юридического адреса. Согласно ст. ст. 288 и 671 ГК РФ, жилое помещение (квартира) предназначено для проживания граждан. Размещение собственником в его жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после того, как жилое помещение будет переведено в разряд нежилых. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. Место нахождения юридического лица - это место нахождения его органов. На основании этих положений налоговые органы считают, что место проживания генерального директора не может быть юридическим адресом, ведь генеральный директор - это исполнительный орган. Суды же опирались на факт, что в законодательстве нет запрета на то, чтобы юридическим адресом было бы место проживания генерального директора.
Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.