Интересная тема, на которую напоролась моя жена.
Коротко
ИП Жена заключила договор со физлицом Смирновым,
оплатил безналом, но от фирмы ЗАО «Доходное место», как в последствии выяснилось.
Договор не перезаключали.
Услуги оказали и дизайн проект выполнили.
Клиент потом начал гаситься и не выплатил вторую часть, т.к. по договору он еще только предоплату внес.
А теперь ЗАО ДМ просит вернуть деньги т.к. услуги не получали и договор не заключали.
…
В интернете про них почитал, оказывается это мутная контра всегда платит от других ЮР лиц и потом через суд возвращает деньги + процент за пользование деньгами.
...
Что думаете по этому поводу, не подкопаться?
...
Вот по такой схемке можно любые товары и услуги получать с мелких компаний и безнаказанно (

Акт оказания услуг подписан? Кем?

Дизайн проект остался? если да - приобщайте к делу с указаниемВашего авторства, теоритически можно их взгреть за нарушение авторского права

(1) так не факт что они его воплотили + если воплотили то на квартире, которая в договоре фигурирует у физ лица.
Акта нет, т.к. клиент сразу начал гаситься как речь зашла о бумажках

(1) при поступлении денег от "ЗАО «Доходное место»" должно было быть письмо с просьбой зачесть этот платеж в пользу взаиморасчетов со Смирновым, в противном случае Вы ОБЯЗАНЫ вернуть деньги.

(3) если такое письмо есть - это считается косвеным доказательством заключения договора, кстати договор может быть и устный и если есть косвеные доказательства - признается судом.

(3) Самое интересное что в платежке, оплата по договору есть, т.е. оплатили по документу. Письма о взимозачетах нет.

(5) ну развели вас...
глупо, тупо но развели...

любой вменяемый бух бы сразу просек что оплата идет не от того с кем договор заключен а любой бы вменяемый управленец мутной конторе без аванса ничего делать бы не стал...

(5) верните деньги
это урок
правда платный

название кстати неплохо подобрано... "Доходное место"

кстати не очень вкурил суть проблемы

есть Смирнов который вам должен
есть ДоходноеМесто которому вы должны..

верните деньги доходному месту и требуйте со Смирнова по договору...

а то потом окажется...
что Доходное место это просто контора которая внесла некий залог (часто так делают) который потом надо бы вернуть ибо Смирнов оплатит все полностью и сам а залог нужен сугубо для того чтобы работы начать и к выставке какойнить успеть....

(10) Интересная обоснование текущей ситуации, можно применить, спасибо.
Вернем залог как только Ваш сотрудник перечислит сумму

(11) ты внятно ответь - смирнов работы принял, акты подписал?

(12) В процессе работы картики себе на флешку и в кусты.
Внято:
Акты не подписаны, на связь перестал выходить.

(13) ну бывает...
считайте что работали без аванса а клиент сорвался.. ну непонравились ему ваши работы вообще и в принципе...

(13) попробуйте по характеру работ определить где он их планирует использовать (сайт, выставка, оформление торговой точки и тд..) и в случае использования - подавайте на физлицо смирнова в суд на тему мошенничества...

у физлица проблем завсегда поболее будет чем у юрика... квартирка там.. машинка... блокировка выезда за границу и тд..

(0) по поводу "процентов за использование денег" - от этой конторы письма небыло о возврате?
по хорошему единственное к чему можно придраться это к сроку с  момента получения вами письма о возврате до момента перечисления им денег обратно..

да и опять же - всегда можно официально ответить что вы возвращаете ТОЛЬКО по оригиналу письма с печатью и подписью и далее долго и упорно ждать от них курьера..

(15) "подавайте на физлицо смирнова в суд на тему мошенничества"
Посмеялся от души! Это же надо быть таким наивным.
"у физлица проблем завсегда поболее будет чем у юрика..."
Какие именно проблемы на основании поданного заявления в суд?
---
picom забудь о деньгах, ибо вы поступили как лохи, и в итоге ими же и оказались.

(17) ну ну..

(17) физ лицо отвечает собственным имуществом, то есть по решению суда можно забрать машину, квартиру и т.д.

(5) в платежке указан договор со Смирновым??? если - да, шлите лесом эту контору

без лоха - жизнь скучна. обучение платное.

(18) А что, не так? Физлицо Смирнов скажет, что ИП Жена никакие работы по договору не сделала, он актов не подписывал, про ЗАО "Какое-то место" никогда не слышал, а рассказы о том, что "флэшку" сташил, к делу не пришьешь.

Это если он не додумается просто на суды не ходить

(0) самое плохое - это то что не подписаны акты, по этому в любом случае (даже если-бы был договор и платил сам Смирнов) деньги возможно придется вернуть,

Только деньги возвращаейте Сминову а не конторе, и требуйте от Смирнова письменое обоснование для возврата

(0) Лох - это судьба.
Верните деньги бедному ЗАО и в следующий раз думайте мозгом.

(22) Да, ценный совет. Сначала вернуть деньги Смирнову, а потом еще и ЗАО. Это мастерство!

(18) А что "ну-ну"? Акт выполненных работ, договор подписанный с фирмой заславшей деньги есть? Нет?! Тогда скажут "гуляй мальчонка лесом"!
Суд над "физиком"?! Вообще умора! Истец - "Он мошенник", Ответчик - "Кто, я?! Да это они кидалы, договор заключили, ничего не сделали, да ещё и имя моё честное порочат", - "Судья - "Истец, идите в ж..пу!".

(22) признайся - Смирнов это ты?

(25) я хз что там у них за "доказательства" остались..

тут как с ТК - тоже можно надурачка заявить что "я этого работника в глаза не видел ни разу" и не платить ему вообще ни копейки (и с 90% работников это и прокатит, ибо они решат - лучше смириться, пусь будет мне уроком)... а вот далее если работник докажет что он "работал", свидетелей найдет которые покажут что видели его на рабочем месте в офисе регулярно и более трех месяцев подряд - работник получит свои деньги..

(25) Судья приблатнённый?
(0) Проще вернуть деньги и забыть

(27) "работник получит свои деньги.."
Ага, щазззсссс, четыре раза. "Свои деньги" будут из расчёта один МРОТ.

(28) "Судья приблатнённый?"
Скорее провинциальный.

(24) почему? если в платежке указан конкретный договор Смирнова, то для нас не возникает задолжености перед плательщиком, а возникает перед Смирновым.

По тому что для нас эти деньги пришли от Смирнова! а взаимоотношения Смирнов-Плательщик нас не касаются.

А вот если нет письма и в платежке назначения платежа не идентифицирует платеж в пользу Смирнова - тогда да, возвращаем Плательщику...

(31) есть такой опыт или это свои размышления?

(31) твоя личная нумерация договоров никого не интересует.

договор с наименованием "№1 от 01.01.2012" более чем уверен есть у миллиона разных организаций по всей России...

а вот левые деньги ты принять не можешь ибо с этой левоконторой у тебя договора нет как такового.. а письма "просим зачесть в счет договора со смирновым" - у тебя тоже нет

(31) Чушь полнейшая. Похрен что указано в платежке. Нет ни договора, ни документов, подтверждающих наличие обязательств. Нет никакого "плательщика" - он был бы при наличии трехстороннего договора между заказчиком, исполнителем и плательщиком.

(34) про факторинг почитай, между фактором и дебитором то-же нет договора...

Я (ООО) год назад оплачивал автомобиль за сотрудника - никаких писем не писал. Мне можно требовать денег обратно?

(36) да
странно что у тебя не запросили письмо на тему "покакому ты платишь за третье лицо"

хотя если закрывашки все на тебя (ООО) выписали а ты их подписал как ответственное лицо то нет, требовать низя...

+(37) ну или сотрудник с доверенностью был

(36) решил сотрудника наказать?

(35) А вот хренушки!

Это переуступка права требования. Причем это право требования должно быть идентифицируемым в момент заключения договора или не позднее чем в момент его возникновения для будущего требования. Т.е. нужно определить точно что именно переуступается - должник, сумма, срок погашения и т.п.

Более того, в договоре с поставщиком-покупателем должна содержаться оговорка на возможность переуступить право требования третьему лицу.

Без всего этого договор факторинга считается не действительным.

(36) Легко! Вернете по суду без всяких проблем.

(0) Пустая это тема, обращайтесь к юристам, лучше к опытным. Здесь смысла нет совета искать.

(37)я в назначении платежа указал за кого плачу. покупал авто сотрудник, я только за него платил

(43) ну тогда к юристам.. на тему будет ли это основанием...
имхо "там", на той стороне договора тоже не дурачки сидят - потупому их не разведешь на машину и бабло...

так что скорее всего обломишся...

(44) коррупция рулит (с)

(40)(43) если в платежке написано
"Оплата за Иванова И.И. (инн-77777777) по дог 23 от 23-02-2012" этого достаточно для признания этих денег "от Иванова"

(46)я тоже так думаю. А вот Джинн говорит что надо еще и договор

(42) Нет смысла тратить деньги на юристов - тема действительно пустая и деньги придется вернуть.

(43) А пофиг. Неосновательное обогащение - глава 60 ГК РФ. И по ст. 1102 ГК РФ приобретатель обязан возвратить потерпевшему неосновательно приобретенное имущество. Еще и недополученный доход можно взыскать в виде ставки рефинансирования. Главное упереться рогом, утверждать, что слыхом не слышали ни о каких обязательствах, а платеж произвели ошибочно.

В голову,интеллигентно пробить в голову

(47) а я не думаю а знаю судебную практику, не зря в факторинге работал :)

судебная практика такая
1. требуется основание совершения сделки (договор или другой документ подтверждающий начало юр отношений, например подписаная накладная без договора - вполне катит)
2. косвеное или явное подтвержде принадлежности операции к конкретной сделки (явное это письмо или иной документ явно идентифицирующий платеж со сделкой), (косвеные - тут на усмотрение судьи, но как правило косвеные подтверждения отбрасываются)

(34) Трехсторонний договор не требуется.

Получение аванса от лица, не участвующего в договоре, есть исполнение обязательства третьим лицом.

В силу ст.313 ГК РФ кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, условий договора или существа обязательства обязательства не вытекаект, что оно должно быть исполнено лично должником.

Такое предложение не обязательно должно содержаться в письме. Оно вполне может быть указано прямо в платежке.

Но просто ссылки на номер договора явно недостаточно.
Должна быть как минимум фраза, что платеж "за того парня".

(50) забудь свой факторинг, здесь нет перемены лиц в обязательстве, твои рассуждения не по теме.

Получается что они оплатили по договору которого с ними не существует, а это уже подходит под Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату ч4 ГКРФ
...
денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства.

(51) Нет, не прокатит.

Вы упускаете первую часть 313 статьи -  "Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо". Автор никак не может доказать, что обязательство возложено на третье лицо и выполнено им. Более того, он не может даже доказать сам факт наличия такого обязательства.

ЗАО в данном случае потребует деньги обратно, обосновав ошибкой в назначении платежа.

(54) в данном случае - да, а вот если акт был-бы подписан то фиг его знает

(53) Нет, они заявят, что ошибочно перечислили сумму и потребуют ее обратно. И автор не предоставит никаких доказательств наличия каких-либо отношений с этим ЗАО. И каких-либо отношений между ЗАО и Смирновым. И даже между собой и Смирновым.

(55) Дык в том и вопрос, что совершенно ничего нет. Ну пришли от кого-то деньги... Ну и вернут их обратно.

(54) Мы рассматриваем не отношения между должником и третьим лицом, а между должником и его кредитором.
К этим отношениям первая часть не применима.

Ошибочность платежа может доказываться, да.
Для исключения этой ситуации я особенно упоминал фразу о платеже за третье лицо.

И все равно без суда деньги дучше не отдавать.Для таких хитропопых контор огласка нежелательна,это антиреклама для них.Один,два,три случая - и с ними уже мало кто захочет иметь дело.

(57) + Вообще, платеж за другого лица может быть выполнен и без всякого договора с этим третьим лицом.

Он вообще-то не является обязательным.

(59)+ В этих случаях, третье лицо, исполнившее чужое обязательство, приобретает права требования к тому лицу, чье обязательство им исполнено.

А вовсе не к получателю платежа.

То есть при добровольном без ведома должника исполнении за него обязательства третьим лицом к нему права кредитора по обязательству не переходят.

Интересная фишка. Сижу никого не трогаю и тут опа, приходит мне на р/с некая денежка. Потом мало того что ребуют вернуть (тут как бы все в порядке) но еще и комиссию. А хохо не хохо. Все расходы несет тот кто совершил ошибку.

(61) комиссию ты будешь возвращать если тебе придет письмо официальное с требованием вернуть а ты нагло не вернешь...

ибо есть другая ситуация - ошиблась девочка в ПФРе и перевела тебе на счет 1 000 000 000 000 рублей, а ты сразу хлобысь, по 10% их на срочный депозит.. и ждешь терпеливо 91 день..... невозвращаешь...

Прострелить коленку не предлагали ещё?