Имя: Пароль:
IT
 
Червяк
,
0 Timon1405
 
13.08.12
11:43
Посередине резинового шнура длиной 1м сидит червяк. Червяк начинает ползти в одну сторону со скоростью 1см/с.
Шнур дополнительно растягивают каждую секунду на 1км(Дискретно или непрерывно - выбирайте сами). Доползет ли червяк до конца шнура в таких усложненных условиях?
1 Steel_Wheel
 
13.08.12
11:43
(0) на сколько метров растягивают?
2 salvator
 
13.08.12
11:44
Кто знает, сколько живут червяки?
3 Godofsin
 
13.08.12
11:45
хера се... на 1 км каждую секунду? что-то мне подсказывает, что червяк вспотеет...
4 Stim
 
13.08.12
11:46
вопрос: в какой галактике окажется червяк, когда резинка через час порвется?
5 Шапокляк
 
13.08.12
11:46
Т.к. скорость удаления конца шнура от червяка значительно больше скорости самого червяка - точно не доползет. Да и шнур лопнет.
6 butterbean
 
13.08.12
11:46
не, помрет раньше... ну разве что червяк зомби
7 icipher
 
13.08.12
11:47
а червяк вместе со шнуром растягивается?
8 roman844
 
13.08.12
11:47
Это о сперматозойдах в презервативе???
9 Sayshal
 
13.08.12
11:48
А червяк может ползти поперек шнура?
10 Рэйв
 
13.08.12
11:48
(0)Если червяк на шнуре, то доползет, потомучто его вместе с ним будут растягивать
11 Zero on a dice
 
13.08.12
11:48
сантиметр там, должно быть
если так - доползет, т.к. во первых половина сантиметра будет растягиваться в противоположную сторону + часть пути он уже прошел => шнур будет растягиваться и позади него => прирост в направлении движения будет меньше его скорости движения
12 YHVVH
 
13.08.12
11:49
доползет либо , прирост в 1км будет все меньше заметней, с каждой секундой
13 ЛЮС
 
13.08.12
11:50
(0) Не доползет, оставшийся путь линейно увеличивается за счет растяжения, а скорость движения меньше скорости растяжения.

Автор, что курил, рассказывай!
14 Рэйв
 
13.08.12
11:50
(0)Лучше ответь на классическую задачу по физике.  Лягушка прыгает на 0,5 м. Допрыгает ли она до расстояния 1 метр от первоначальной точки если каждый следующий прыжок будет вполовину меньше предыдущего?
:-)
15 Холст
 
13.08.12
11:51
если червяк сам длиной 1м, то "уцепившись" за нужный край в начале пути, он сразу будет в точке назначения... правда его разорвет от скорости расширения шнура в 1км/сек
16 zva
 
13.08.12
11:51
Червяка порвет, он так не тянется...
Если червяк точка, то доползет
17 Ursus maritimus
 
13.08.12
11:52
(14) А чё по физике? Имхо, химия или ОБЖ так же близко относится к этой задаче как и физика.
18 Rie
 
13.08.12
11:52
Рассмотрим отношение пройденного червяком пути к длине шнура.
x_{i+1}/L_{i+1} = x_i/L_i+1/L_i
19 Холст
 
13.08.12
11:53
червяк пошлет экспериментатора и свалит с этого гребаного шнура
20 Godofsin
 
13.08.12
11:54
(14) нет
21 zva
 
13.08.12
11:54
(14) Лягушка не точка, она допрыгает
22 Рэйв
 
13.08.12
11:55
(17)Я читал по этой теме фант. рассказ как то давно. Там именно физики ее решали. причем подошли нетривиально. Они уменьшали лягушку в 2 раза после каждого прыжка:-)
23 Fenrik
 
13.08.12
11:55
А чего ему не доползти то? Шнур же растягивается, а не волшебным образом нарастает. Червяк каждую секунду преодолевает часть шнура, в итоге доползет.
24 Рэйв
 
13.08.12
11:55
(21)Нет.Не допрыгает.
25 zva
 
13.08.12
11:56
(24) Своим центром нет, лапами да
26 Холст
 
13.08.12
11:57
возможно, шнур растягивает не равномерно, и по направлению движения червяка не растягивается совсем (а может и сужается, тогда и в этом случа у червяка есть шанс выполнить задачу
27 Рэйв
 
13.08.12
11:57
(25)Неа. Каждый следующий прыжок будет ровно в половину оставшегося расстояния.Так что даже мордой не дотянется:-)
28 Пеппи
 
13.08.12
11:57
(24) странно-у червяка есть шанс а у лягушки нет?)
29 Rie
 
13.08.12
11:58
Интересно, а что Ахиллес сделал с черепахой...
30 Godofsin
 
13.08.12
11:59
(27) достанет
31 Ursus maritimus
 
13.08.12
11:59
(22) В чистом виде теория пределов.
32 Рэйв
 
13.08.12
11:59
(28)червяка может тащить за собой растягиваемый шнур:-) Только так он может доползти
33 Рэйв
 
13.08.12
12:00
(30)Начиная с  0,5 м?  Врядли.  Она примерно на 0,75 вообще остановится практически
34 zva
 
13.08.12
12:00
(27) Если длина лягушки - L << 1м, то чтоб ей мордой вылезти за 1м ей нужно пропрыгать длину 1 - L/2, а это за конечное число итераций
35 Рэйв
 
13.08.12
12:02
(34) см(33) она встанет почти задолго до этой величины.Там уже микронные расстояния пойдут
36 snegovik
 
13.08.12
12:04
(22) Окончание в этом рассказе про лягушку классное - там её поместили в специальный аппарат, где с каждым прыжком из-за особого поля в этом аппарате лягушка уменьшалась в 2 раза. В конце концов лягушка уменьшилась до размеров атомов и провалилась сквозь стенки этого аппарата, в результате чего спор между учеными так и остался нерешенным:-)
37 Рэйв
 
13.08.12
12:06
(36)Да, мне он тоже запомнился именно окончанием:-)
38 Пеппи
 
13.08.12
12:09
имеется шнур, который горит весьма неравномерно и сгорает ровно за 1 час. Как по сгоранию шнура определить точное время полчаса?
39 YV
 
13.08.12
12:10
(0) Если предположить, что Вселенная представляет из себя замкнутое трехмерное пространство, то наступит такой момент, когда два конца шнура обогнут Вселенную и сойдутся в одной точке. Через некоторое время к этой точке доползет и червяк.
40 zva
 
13.08.12
12:10
(35) 0.5 + 0.25 + 0.125 + ... Lim = 1
41 Godofsin
 
13.08.12
12:10
(33)0.5+0.25+0.125+0.0625+0.03125+0.015=0.98
Даже если лягушка 4см в длину, ей уже хватит
42 Godofsin
 
13.08.12
12:11
(40) +1
43 Steel_Wheel
 
13.08.12
12:13
(14) допрыгнет, т.к. у лягушки есть размеры
44 zva
 
13.08.12
12:14
(38) посадить на шнур червяка из (0), и подождать пока он наползает 3600 см
45 zva
 
13.08.12
12:14
точнее 1800 см
46 Рэйв
 
13.08.12
12:15
(40)(41)(43) Вообщето длину прыжка меряют по самой дальней точке  Как и у людей:-))  Так что не взлетит ваш параход
47 zva
 
13.08.12
12:16
(46) представь лягушку с длииной мордой и короткими лапами, при прыжке заступа нет
48 zva
 
13.08.12
12:16
я на олимпиаде видел...
49 Steel_Wheel
 
13.08.12
12:16
(46) у нас по самой ближней меряли: прыгнул и коснулся сзади рукой -- посчитают по руке
50 Рэйв
 
13.08.12
12:17
(49)Теперь понимаю почему в математике оперируют точками..А то задолбались бы спорить:-))
51 Пеппи
 
13.08.12
12:19
(50) ))) да вообще ни одной задачи бы не решили ;)
52 zva
 
13.08.12
12:19
(50) у людей начало прыжко по концу носка ступни меряют, а голова на метр впереди может быть
53 Godofsin
 
13.08.12
12:23
(46)Но харя ее все равно за линию перевалится... Но по твоим правило заступ конечно засчитан не будет =)
54 Balabass
 
13.08.12
12:26
Если червяк э то Червяк Джим - то доползет!
55 Прохожий
 
13.08.12
12:47
Смотрю политику:"На Иран нападут! На Иран не нападут!"
Смотрю математику:"Лягушка доползет! Лягушка не доползёт!"
...
Вот и в школе вы так же учились.
56 Прохожий
 
13.08.12
12:48
+(55) И у меня вопрос: о чем все эти секции?
57 Прохожий
 
13.08.12
12:50
Я сижу на работе и читаю Мисту. Я успеваю прочесть 10 постов в минуту. Но мистяне успевают нафлудить ещё километр. Что будет в конце рабочего дня? Я домой попадаю?
58 Zero on a dice
 
13.08.12
12:50
(56) найти самую правдивую правду в интернете
59 Rie
 
13.08.12
12:53
(55) Зря иронизируешь. Ответ далеко не очевиден.
60 SUA
 
13.08.12
12:54
(0)если растяжение шнура неравномерно - доползет (растягиваем половину где он не ползет)
если равномерно - нет
(в первую секунду проползет максимум 1/50, растягивают, 2ю сек - 1/50000, ... - сумма ряда 1/50*1000/999<1)
61 Rie
 
13.08.12
13:14
Ышо раз попробую намекнуть. Смотрим на шнур и считаем его длину за 1. Соответственно, червяк проползает за секунду 1/100L, где L - длина шнура.
62 Sayshal
 
13.08.12
13:19
"Задание некорректно ввиду недостаточности условий" уже было?
63 syktyk
 
13.08.12
13:27
Апория Зенона?
64 Timon1405
 
13.08.12
13:28
(62) В чем именно некорректность? Червяк - материальная точка, сидит на шнуре, шнур бесконечно эластичен, растягивается равномерно, допустим, считая от центра. Скорость указана относительно шнура.
65 zva
 
13.08.12
13:31
(64) если червяк точка - то корректо, иначе нет
66 Прохожий
 
13.08.12
13:32
(59) Отож... Иначе все люди здесь зря. Вообще Миста на Киселевское НТВ чем-то похожа.
Всё, больше не буду офить. Но народ по ходу темы не читает, а тупо льет одни и те фразы по настроению во все сетки.
(64) Если он ползет все время и все время тянут - это одно. А если его дискретно "катают" на шнуре в конце каждой секунды нахаляву, то совсем другой барыш.
67 Прохожий
 
13.08.12
13:32
(65) Не только.
68 Лефмихалыч
 
13.08.12
13:34
(14) допрыгент - я на компьютере проверил:
http://postimage.org/image/g9pha5gax/
69 Timon1405
 
13.08.12
13:36
(66) То есть в дискретном и непрерывном случае будут противоположные ответы? расшифруйте фразы "это одно" и "совсем другой барыш"?
70 Светлый Гений
 
13.08.12
13:40
(69)ты уточни, все-таки, шнур на 1 км/с растягивают или на 1 см/с?
71 Timon1405
 
13.08.12
13:42
(70) на 1 КилометрВСекунду
72 Светлый Гений
 
13.08.12
13:43
(71)значит не доползет
73 iceman2112
 
13.08.12
13:46
конечно доползет, через 50 секунд.
74 iceman2112
 
13.08.12
13:46
а нет стоп.
75 Timon1405
 
13.08.12
13:52
(63) Понимание того, что это не апория, а другая задача - ключ к ее решению ;)
76 sash-ml
 
13.08.12
13:56
изначально, находясь в центре ленты он будет ползти очень долго, так как его положение будет от финиша будет увеличиваться каждую секунду приблизительно на 500м -0.01м, но когда нибудь лента настолько сильно  растянется  что прирост в 1 км будет растягивать ленту в 1 см менее чем на 1см. и тогда у червяка будет скорость продвижения больше чем скорость отдаления от финиша. вывод = Доползет.
77 Птах
 
13.08.12
14:08
(76) Убил всю интригу хД
78 Sayshal
 
13.08.12
14:46
(76) А я не понял
79 Рэйв
 
13.08.12
14:50
(68)комп просто утомился и чтобы ты отвязался - округлил:-))  
Ты попробуй по старинке, столбиком.
80 Sayshal
 
13.08.12
14:51
Но я придумал свой вариант решения. Если мы находимся на Земле, то шнур будут тянуть по кругу, и когда-нибудь конец шнура вернется в точку с червяком. Тогда и можно будет считать что он дополз
81 sash-ml
 
13.08.12
14:51
(78) возьми ленту длиной 1000000000000 км, нарисуй на ней фломастером 1 см, и растяни ленту на 1 км, насколько изменится рисунок фломастером?
82 Sayshal
 
13.08.12
14:53
(78) Так расстояние для ползания все равно увеличится
83 BigJoker
 
13.08.12
14:54
Инфа 146%, что червяк доползет за 10^43429 секунд
84 Бледно Золотистый
 
13.08.12
14:54
Осталось рассчитать задачу - сколько времени будет ползти червяк до конца ленты.
85 Timon1405
 
13.08.12
15:01
(83) Fail, невнимательно прочел условие
86 fisher
 
13.08.12
15:08
(76) С какой это радости скорость отдаления от финиша равна скорости растягивания одного сантиметра? Скорость отдаления от финиша будет равна сумме скоростей растягивания всех сантиметров от червяка и до конца резинки (при равномерном растягивании).
87 Explorer1c
 
13.08.12
15:09
(0)И чего,какое правильное решение то?
88 iceman2112
 
13.08.12
15:32
это задача такая же как "Ахиллес и черепаха", так что тут нет точного решения.
89 iceman2112
 
13.08.12
15:37
90 BlackSeaCat
 
13.08.12
19:17
91 Jump
 
13.08.12
19:42
(0)Чо опять про лягушку Зенона? Достали уже, не допрыгает никогда, но перспектива допрыгать будет всегда.
92 Mucmuk
 
13.08.12
19:43
Шнур не вечный рано или поздно его запас прочности кончится и он лопнет, червю нужно выбрать лишь место где это будет.
93 bahmet
 
13.08.12
19:44
(0) Червяк сотрется тупо
94 Jump
 
13.08.12
19:46
(92)Тогда ползти вообще не обязательно, нужно лишь терпеливо ждать, когда долбанный шнур рассыпется от старости и напруги.
95 Прохожий
 
14.08.12
08:01
(69) Надо проверять и МОЖЕТ  БЫТЬ два разных ответа. Но условие по любому двоякое и ен корректное.
96 Mucmuk
 
14.08.12
08:04
(94) А пока червяк может заняться тем чем ему нравится, а не изображать марафонца))))
97 Прохожий
 
14.08.12
08:04
(92)Или перейти на ту сторону и перегрызть
98 ЧеловекДуши
 
14.08.12
08:10
Червяк в АДу, бесконечная дорога :)
...автор не указал об ограничении по растяжению шнура...
В силу физической ограниченности можно предположить, что шнур не может бесконечно растягиваться.
Но это вариант Фэнтези и шнур у нас не ограничен...
Ответ: КГ/АМ, составитель задачи даун... Червяк обречен бесконечно мучиться... (ибо нет так же в задаче ограничения срока жизни Червяка)

...
Эх эти составители задач, всегда опускают детали :)
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн