Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Мусульмане предложили построить по мечети в каждом округе Москвы
🠗 (длинная ветка 20.08.2012 15:21)
0 Конфигуратор1с
 
19.08.12
20:37
Совет муфтиев России предлагает построить по одной мечети в каждом из административных округов Москвы. В столице уже проживает около 2 млн мусульман.

«Мы поставили перед московскими властями вопрос о необходимости строительства мечетей — хотя бы по одной мечети в каждом округе города Москвы. Сейчас идут проработки, наши запросы изучаются. Вопрос еще окончательно не решен», — сказал в воскресенье, 19 августа, председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин.

В то же время он добавил, что руководство столичных административных округов, префектур уже занимается подбором возможных мест для строительства новых мечетей, сообщает РИА Новости.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/533219#ixzz240jPa6On
Ну что москвичи - можно вас уже поздравлять?
463 Loyt
 
20.08.12
14:43
(458) Если в банку мёда добавить ложку дерьма, это будет банка дерьма. Статья лжива, к тому же это и есть основной аргумент в защиту "чеченцы = евреи".

А про историю, которую преподают давай-ка по-подробнее? Это в какой-такой истории преподают, что чеченцы - это евреи?
464 ВалераОшкин
 
20.08.12
14:44
(463) > Если в банку мёда добавить ложку дерьма, это будет банка дерьма.

Если ты не будешь об этом знать, то это будет банка меда.
465 Stagor
 
20.08.12
14:45
(462) Лучше строить бассейны. Раньше это помогало! :)
466 Loyt
 
20.08.12
14:46
(462) Надо дожимать всех религиознутых, вот только государству на целостность и спокойствие в стране плевать.
467 Loyt
 
20.08.12
14:47
(464) Ты об этом уже знаешь, смотри (454). Будешь есть?
468 romix
 
20.08.12
14:52
(462) У Пусей будет выбор, куда пойти...
469 Волесвет
 
20.08.12
14:52
это из вики)
wiki:Персидские_евреи

а это с прозы)
http://www.proza.ru/2007/08/18-98
470 flame
 
20.08.12
14:53
(462)Очень похоже на надежду прижать сталинский культ личности с помощью фашистских оккупантов
471 Волесвет
 
20.08.12
14:54
(469) к (463) там на прозе хорошая статья со множеством ссылок много буков, но оно того стоит))
472 Волесвет
 
20.08.12
14:56
+(471) http://www.chechen.org/forums/showthread.php?t=327
чеченцы афигевают))
473 Волесвет
 
20.08.12
14:58
http://s43.radikal.ru/i101/1003/64/e518474035fc.jpg
Дагестан, горские евреи))) 1919 год))) ЛКН на ушах от этой фоты)))
474 Loyt
 
20.08.12
14:59
(469) Опять задам нескромный вопрос, а ты сам читал ссылки, которые приводишь? Ну вот в статье вики где про чечен-евреев?
475 Волесвет
 
20.08.12
15:00
По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, Ирака и Византии.[2]
из вики)

Наиболее ранние материальные памятники горских евреев (надгробные стелы в районе города Маджалис в Дагестане) относятся к XVI веку. Существовала сплошная полоса поселений горских евреев между Кайтагом и районом Шемахи. В 1742 году горские евреи были вынуждены спасаться от Надир-шаха, в 1797—1799 — от Казикумухского хана. Вхождение Кавказа в состав России спасло их от погромов в результате феодальных междоусобиц и насильственного обращения в ислам. В середине XIX века горские евреи поселяются за пределами первоначальной этнической территории — при русских крепостях и административных центрах на Северном Кавказе: Буйнакске (Темир-Хан-Шуре), Махачкале (Петровск-Порт), Андрей-ауле, Хасавюрте, Грозном, Моздоке, Нальчике, Джегонасе и др.
476 Волесвет
 
20.08.12
15:02
(474) что не так название чечня ваще с 17-18 века пошла, вы хорошо знаете историю? или крючкотворствуйте?))
477 Sidney
 
20.08.12
15:03
(472)Чё т я отвлекся. Ты человека ненавидеть можешь тока када он евреи?
478 Волесвет
 
20.08.12
15:05
(477) что вы милейший я привожу факты на основании которых вы делаете выводы или не делаете как вам угодно, а ненавидеть кого либо это право каждого или вы против такого права?))
479 Loyt
 
20.08.12
15:05
(475) Ога, евреи на Кавказе бывали, с этим я как бы и не спорю. И что? Утверждается-то совершенно другое, что чеченцы - это евреи. Вот это доказать следует.
480 Волесвет
 
20.08.12
15:06
(479) так вы читайте) там все есть)
481 alex74
 
20.08.12
15:06
Хазары - не евреи. Они тюрки, а не семиты.
То что они исповедовали иудаизм - не делает их евреями.
482 Sidney
 
20.08.12
15:06
(478)Ну тот вот на днях девушки то присели на пару лет за ненависть. Смотри, скоро рядышком присядешь.
483 Волесвет
 
20.08.12
15:08
(482) странная у вас логика, когда говорят о правах человека вы упоминаете о каких то девушках)
484 Loyt
 
20.08.12
15:08
(480) Где там?
485 Sidney
 
20.08.12
15:08
(476)Но вам то какое дело, вот честно? Какая разница кто там как себя идентифицирует? Пушкин вон вообще негр, а считал себя русским.
Проблема ведь у вас, а не у них.
486 Волесвет
 
20.08.12
15:10
(484) вам же привели ссылки) можете погуглить насчет переселения персидских евреев)
487 Прохожий
 
20.08.12
15:10
(461) А нельзя было сделать как у радиостанции Маяк: "пип-пип-пип-пип начало шестого сигнала означает..." Или у них проблема с выучиванием текста молитвы? Почему они служат и  молятся на улице? Нахрена тогда храм?
488 Волесвет
 
20.08.12
15:10
(485) есть такое слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ)
489 Sidney
 
20.08.12
15:12
(488)ну по справедливости тебя закрыть следует лет на пять за розжиг. И деньги от продажи нефти народу раздать :)
490 Loyt
 
20.08.12
15:12
(486) Во-первых, как раз по тем ссылкам большинство персидских евреев переселилось ни фига не на Кавказ. Во-вторых, наличие евреев на Кавказе совершенно не означает, что население Кавказа - еврейское.
491 Волесвет
 
20.08.12
15:13
(481) прикинь, а некоторые верят, что пройдя определенные обряды и перейдя в иудаизм станут евреями))) а ты их так обломал что они не "богоизбранные")))
492 Прохожий
 
20.08.12
15:13
(488) Что оно значит?
493 smaharbA
 
20.08.12
15:14
евреем может стать любой, ибо прародитель один.
494 Волесвет
 
20.08.12
15:15
(490) так вы утверждаете что таки да там есть евреи но население там нееврейское)))))))))))))))
495 ПиН
 
20.08.12
15:16
(493) прародитель был древним укром, стыдно не знать историю...
496 Прохожий
 
20.08.12
15:16
(493) Евреи произошли от обезьян, а мы от евреев?
497 alex74
 
20.08.12
15:16
(491) дураков хватает. Некоторые даже верят что америкнцы не были на Луне, другие - что чеченцы это и есть настоящие евреи.
498 Loyt
 
20.08.12
15:16
(494) Именно так. А ты что, считаешь, что если где-то евреи живут, то всё население страны становится евреями?
499 Джинн
 
20.08.12
15:16
(493) Тогда я принимаю теорию Дарвина за истинную!
500 Прохожий
 
20.08.12
15:17
500
501 Прохожий
 
20.08.12
15:19
(499) - все равно не пустют.
502 Волесвет
 
20.08.12
15:19
(498) я пытаюсь вам сказать что в чечне есть евреи но вы это игнорируете
и заметьте в Чечне не было еврейских погромов)
503 Волесвет
 
20.08.12
15:21
угумс было переселение персидских евреев на кавказ, а потом они типо бац исчезли и ниоткуда вдруг взялись народности сев Кавказа и дагестана))
504 Loyt
 
20.08.12
15:22
(502) Не правда, я это не игнорирую. Я с этим соглашаюсь. Но ты утверждаешь другое, что чечены - это евреи. Вот с этим я не соглашаюсь. Это надо аргументировать.
505 Волесвет
 
20.08.12
15:23
(504) все аргументы в ссылках читаем на прозе
506 Loyt
 
20.08.12
15:25
(503) Сколько их переселилось всего на Кавказ? Сколько из этих переселившихся оказались на территории современной Чечни? Что значит "ниоткуда взялись"? Ты что, всерьёз считаешь, что на Кавказе до переселения евреев никто не жил?
507 Loyt
 
20.08.12
15:26
(505) На прозе - графоман, не имеющий отношения к науке. Это вообще не аргумент.
http://lurkmore.to/Участник:Пейсатель_Андрей_Зелев
508 Волесвет
 
20.08.12
15:29
(506) ну мое мнение во всяком случае аргументировано) а вы пока только можете крючкотворствовать  требуя точных данных по статистике о временах когда она не производилась))
509 Волесвет
 
20.08.12
15:29
(507) там есть ссылки на источники)
510 Loyt
 
20.08.12
15:34
(508) Чего? Ты хорошо понимаешь, что из твоей "аргументации" можно с тем же успехом вывести, что иранцы - это евреи, русские - это евреи, испанцы - это евреи, немцы - это евреи. Вот чёрт, половина мира - евреи, ведь они там жили. Так, что ли?
511 Loyt
 
20.08.12
15:35
(509) Такие же, как в (454)?
512 Loyt
 
20.08.12
15:36
+(511) Зачем же тогда даёшь ссылку на художественную литературу, если есть нормальные источники? Или ты с ними не знаком?
513 Волесвет
 
20.08.12
15:38
(510-512) у вас одни домыслы и нападки на меня, если бы вы почитали то увидели)

"Ал-Вашаш - то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных". На полях читаем: "Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд (евреи), и ЧЕЧЕНЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К НАРОДУ АЛ-ЙАХУД".(1)
514 Loyt
 
20.08.12
15:42
(513) "Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл ф'хтагн!" на полях читаем "и тут Остапа понесло...".

Худлит не интересен, нормальные источники будут?
515 Волесвет
 
20.08.12
15:54
Гумилева в худлит записываем))))))))))))
516 kotletka
 
20.08.12
15:58
ну так -то чеченцы раньше были христианами, потом им ислам насадили, + многие традиции ,что у евреев, что у чеченов схожи. кстати лучше всего "лезгинку" танцуют евреи
517 Волесвет
 
20.08.12
16:03
+(513) древняя арабская рукопись "Сира халабийя"

ну уж что бы совсем быть убедительным
http://www.checheninfo.ru/3850-Поздняя%20арабская%20рукопись%20по%20истории%20Кавказа.html

это заметьте чеченское информационный портал!!!!
518 Волесвет
 
20.08.12
16:04
гыы чеченское)))
ЧеченИнфо
519 andrewalexk
 
20.08.12
16:05
(429) :) на вечного жида намекаешь?
520 Волесвет
 
20.08.12
16:08
(514) рви на себе одежды и посыпай голову пеплом)))) хехе
521 Rie
 
20.08.12
16:12
(515) Гумилёв? Л.Н.? Таки худлит.
522 Волесвет
 
20.08.12
16:14
(521) это ваше мнение)) но это уже не важно))
в (517) есть рукопись)
523 Rie
 
20.08.12
16:20
(522) Под romix'а косишь? Да, это моё мнение. Худлит - поскольку Гумилёв, основываясь на исторических фактах, разбавляет их художественным домыслом. Известный пример - якобы побратимство Сартака с Александром Невским. Могло быть? Вроде бы ничему не противоречит. Но историческим фактом - не является. Как и поездка д'Артаньяна в Лондон за подвесками - ничему не противоречит, но - не факт.
524 Rie
 
20.08.12
16:22
+(523) Есть ещё более близкий к стилю Гумилёва, но менее известный пример: "Спартак" А.Валентинова (Шмалько). Там факт и домыслы - в той самой пропорции, что и у Гумилёва.
525 kotletka
 
20.08.12
16:25
(524)приведи свои факты на 2 вопроса не ответил, фактов не привел, а др тычешь в факты.
526 Rie
 
20.08.12
16:28
(525) На какие именно "два вопроса"?
527 Волесвет
 
20.08.12
16:30
(523) неубедительно, ссылки на тексты из книг
528 Волесвет
 
20.08.12
16:31
+(527) особенно на "Известный пример - якобы побратимство Сартака с Александром Невским")
529 Loyt
 
20.08.12
16:31
(520) С чего бы? Ну есть какая-то рукопись конца 19-го века и непонятной подлинности, что-то там с неё расшифровали Фоменко-стайл. Таки сомнительный источник.
530 Rie
 
20.08.12
16:34
(527) Ссылки на что? На побратимство Сартака с Александром? Пожалуйста: "В 1251 г. Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем. Андрей бежал в Швецию, Александр стал великим князем, немцы приостановили наступление на Новгород и Псков". (Л.Н.Гумилев, "Древняя Русь и Великая Степь").
531 Rie
 
20.08.12
16:35
+(530) И поинтересуйся, что такое "Неврюева рать" и чем она была для Руси.
532 Волесвет
 
20.08.12
16:35
(529) следуя вашей логике есть какой то лойт который сомневается в рукописи, а XX научная конференция по историографии и источниковедению истории стран Азии и Африки нет))) я доверяю научной конференции, а лойт доверяет суждение о рукописи себе))))))))))))
533 Волесвет
 
20.08.12
16:36
(530) и что не так?? вы привели ссылку и утверждаете что это домысел  Гумилева? на каком основании??))
534 Rie
 
20.08.12
16:44
(533) На том основании, что побратимство Сартака и Александра нигде, ни в одном источнике (ни в древнерусских летописях, ни в иностранных хрониках), не зафиксировано. И сам Гумилёв, тщательно давая ссылки на источники во всех случаях, в данном случае - "оскоромился".
Если хотите возразить - приведите ссылку источник (напомню - доказывается утверждение, а не отрицание).
535 Loyt
 
20.08.12
16:44
(532) Дело не в моём доверии. Любой, вообще любой источник считается сомнительным, если на информацию в нём нет независимых от него перекрёстных ссылок в других источниках. Для достоверности нужен массив данных.

Ну и опять же, насколько точно там расшифровали (да и непонятно там по статье - записи на полях расшифровывали что ли) - это ещё большой вопрос. Тут даже на русском скажи "иудей" - и непонятно, то ли этнический еврей, то ли последователь иудаизма.

А вот та же упомянутая в теме генетическая экспертиза еврейство чеченов как-то не подтверждает.
536 Волесвет
 
20.08.12
16:50
(534) ваще неубедительно))
(535) софистика)
537 Loyt
 
20.08.12
16:56
(536) Нет, это основы источниковедения.
538 Rie
 
20.08.12
16:56
(536) Не киздите, г-н Волесвет. Откройте для себя "Древнюю Русь и Великую Степь" - и самолично убедитесь в том, что никаких данных для вывода о побратимстве Сартака и Александра Гумилёв НЕ приводит. После этого изучите летописи - там тоже на эту тему ни фига нет.
То есть - та же ситуация, что и с поездкой д'Артаньяна в Лондон. Гипотетически - могло бы быть. Фактически - а вот тут как раз хрен.
539 Волесвет
 
20.08.12
17:00
(538) я читал эту книгу) но вы на основании только этого Гумилева приравниваете  с развлекательной литературой написанной Дюма, хотя в том же посте! говорите что "сам Гумилёв, тщательно давая ссылки на источники во всех случаях, в данном случае - "оскоромился"" и кто же после этого как вы то чно подметили киздит?))))
540 Волесвет
 
20.08.12
17:01
(537) тоесть вы утверждаете что научная конференция понятия не имеет об источниковедении и не проверяет письменные источники??))))))))
541 Волесвет
 
20.08.12
17:02
Лойт и Рие вы случаем по гороскопу не Тельцы?))))))))))
542 Rie
 
20.08.12
17:05
(539) Что значит "только"? В данном случае ссылки нет - стало быть, художественный домысел. Не так ли? Дюма ведь тоже ссылался на источники (в предисловии к "Трём мушкетёрам" прямым текстом об этом сказано) - но кой-чего домысливал, как и Гумилёв. Ну а упомянутый мною в посте (524) Валентинов-Шмалько - тот прям цитатами говорит. Вот только наряду с цитатами - фантазирует настолько, что его произведения идут по разряду "фэнтези".
Вы исторический труд от исторического романа не отличаете?
543 Loyt
 
20.08.12
17:06
(539) Труды Гумилёва никогда в научный оборот и не вводились. Ибо подобные натяжки - это и есть основа его теорий.
(540) Научная конференция вполне может сделать доклад и о непроверенном источнике. В том числе и для начала его проверки, введения в научный оборот.
544 Волесвет
 
20.08.12
17:09
(542) судить по всему на основе того что неуказана ссылка??)))
(543) приведите примеры научных конференций в которых сделан доклад по непроверенным источникам))
545 Волесвет
 
20.08.12
17:12
вообщем судари вы проиграли один мне пытается доказать что Гумилев это развлекательное чтиво,а другой что научные конференции проводят по любой бумажке)))))
546 Rie
 
20.08.12
17:12
(544) НЕТ факта побратимства Сартака и Александра. НИГДЕ.
Отсюда следует, что факт побратимства - домысел Гумилёва.
Это - не упрёк Гумилёву: писатель не обязан строго следовать фактам, он имеет право на домысел.
Но вот ссылаться на Гумилёва как на источник - увольте. Это всё равно, что ссылаться на Пикуля и Дюма.
547 Rie
 
20.08.12
17:15
(545) Проиграл Волесвет - который не смог обосновать свои утверждения.
Впрочем, почему "проиграл"? Если Волесвет ставит художественные достоинства (а художественные и популяризаторские достоинства произведений Гумилёва никто не отрицает) выше исторических фактов - это его право. Но в таком случае Волесвет'у и надо говорит о литературе, а не об истории.
548 Волесвет
 
20.08.12
17:18
(547) вы извините свои утверждения обосновали только на отсутствии единственной ссылки в одной книжке) вы делаете вывод так как будто Гумилев не написал больше ничего))) вы смешны) на основе неприведенной единственной ссылке в одной книге отвергаете научность Гумилева как историка))))))
549 Rie
 
20.08.12
17:26
(548) Отсутствие ссылки (то есть, подмена факта - домыслом) - переводит книжку из исторического исследования в разряд художественной литературы. Как художественная (и более того - научно-популярная) литература книги Гумилёва - великолепны. (Признаюсь - Гумилёв (в числе прочих) побудил меня поглубже заняться историей. И на книжных полках у меня стоит практически полное собрание его сочинений).
Но выдавать, как это делает Волесвет, книги Гумилёва за источники... Вы уж тогда посоветуйте и историю Франции по романам Дюма изучать.
(Ни к Гумилёву, ни к Дюма, ни к Валентинову - претензий никаких, наоборот - благодарность за их нелёгкий труд; а вот попытки Волесвет'а выдать популярные литературные произведения за исторические источники - неприемлемы).
550 Волесвет
 
20.08.12
17:37
(549) почему вы решаете за меня что мне за что выдавать? вы уже начинаете мне хамить, что свидетельствует о том что вы неправы)
речь идет о вас) о ваших выводах НЕПОДКРЕПЛЕННЫХ ничем) тоесть вы говорите нет ссылки и свидетельств значит это ложь!) ни на минуту не допуская почему было написано это) на каком основании Гумилев вдруг это написал) и вообще вы досконально изучили вопрос побратимства?? или считаете что об этом орут на каждом углу?))))
551 Rie
 
20.08.12
17:42
(550) Это Ваши выводы ничем не подкреплены. Это Вы ссылаетесь на художественную литературу.
Приведите ссылку на исторический источник - и вопрос будет исчерпан.
Вопрос о побратимстве - изучен. Исторических фактов, подтверждающих его - нет. (Замечу - вопрос о побратимстве я привёл лишь в качестве _примера_; это Вы в посте (528) акцентировали на нём внимание).
552 Волесвет
 
20.08.12
17:47
не вы посмотрите на этого поца)) он за меня решает на что я буду ссылаться, потом требует ссылку на исторический источник который его должен убедить в побратимстве) вопрос о побратимстве был поднят им и им же обвинен Гумилев как развлекательная литература при том что у него полное собрание сочинений)))))  извините, но я сомневаюсь в вашей адекватности))))) сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))
553 Rie
 
20.08.12
17:47
+(551) Поясню. Если речь идёт об историческом исследовании - автор _обязан_ показывать _все_ источники, на основе которых он пишет о тех или иных фактах.
В _художественных_ и _популярных_ произведения (исторических романах, "криптоистории" и т.п.) автор по своему желанию приводит ссылки на источники - оставляя за собой право на художественный домысел (и это его право никто не оспаривает - законы жанра...).
Но поэтому ссылаться на художественные и популярные произведения нельзя - поскольку в них исторические факты переплетены с неизбежным художественным домыслом. Нужны ссылки на источники.
У Вас есть такие ссылки? Если да - то предъявите их. Если нет - в сад.
554 Rie
 
20.08.12
17:47
(552) Ссылайтесь на что хотите. Но если ссылаетесь на туфту голимую - то не обижайтесь, отношение к этим ссылкам будет соответствующим.
555 Волесвет
 
20.08.12
17:48
сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))
556 Волесвет
 
20.08.12
17:49
не три посты )))
сходите в поход свежий воздух солнце и морковка вам поможет))))
557 Rie
 
20.08.12
17:49
(555) То есть, подтвердить свои слова Вам нечем? Начинаете троллить?
558 Rie
 
20.08.12
17:49
(556) Посты - не тру, а скрываю. Но - см. п. 8 Правил.
559 Rie
 
20.08.12
17:51
+(558) Ты даже в такой мелочи опустился до вранья...
560 Волесвет
 
20.08.12
21:52
с помощью модерки показать что прав в споре)) кожушко ты жалок)))
561 Прохожий
 
21.08.12
06:43
Сегодня в 4 утра без объявления войны километрах в полутора от меня заорал в мегафон мул с ближайшего минарета. Видимо ,ему купили новый мегафон. До этого ублюдка не было слышно и его это огорчало. Пока он не сможет будить по ночам весь квартал он не успокоится.
И административный кодекс на него не совсем распространяется. Хотя можно попробовать написать жалобу...
562 Прохожий
 
21.08.12
06:48
На даче соседи казахи из Чимкента. Живут там постоянно. Сейчас полночи гремят кастрюлями и тазиками. Подмываются ритуально. Конечно, в чем-то ортодоксы просто смешные. У меня друг уезжал в Израиль и там насмотрелся на местных ярмольщиков с косичками. Но чем-то они реально вредны и если эту истерию делать модной и потакать, то кроме раздражения от окружающих ничего не будет.
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей