Преамбула: работаю на одном месте уже ОЧЕНЬ давно. З\П всегда практически по верхней планке рынка труда региона, при этом ни разу не разговаривал о повышении, повышали самостоятельно )). Но с начала кризиса (с 2009) повышения хоть и есть, но на 5-7% в год, хотя все равно судя по всему остается з/п ближе к максималке по региону.
Амбула: Буквально за последние 2 месяца, хоть работу и не ищу, получил 2 предложения (активно рекомендовали и зазывали бывшие коллеги по работе) на 15 и 20% больше текущего. Не ушел ибо одно - связано с семеркой + вероятный, но не известно когда переход на восьмерку, второе - режимное предприятие, с секреткой.
Повышают з/п раз год с января, соответственно бюджет верстается начиная с сентября. Насколько корректно было бы сейчас переговорить с начальством, о том что обычные + 5-10%% в этот раз меня не устроят.
Торговаться, типа вот тут мне дают Х рублей, но за эти же Х, ну или чуть больше, я готов остаться у вас - считаю не правильным. Знаю что в Интеле например с этим очень просто: раз в год переаттестация, по итогам которой увеличивают на фиксированный процент, в зависимости от результатов, ну или не увеличивают )). Всякий торг приводит к тому, что говорят: если там дают больше - велкам..
Вощем дилема )). Знаю, что служба персонала перед версткой бюджета выкатывает некие исследования рынка труда, так по ней я и так до-фига получаю.
Кто что скажет? Какашками кидаться можно, при желании, все равно не попадете ))

(9) А цифру можешь озвучить? Интересно сравнить.

(13) Действительная цифра не в интернете, а там куда уходит сотрудник.

Больше 60 ?

(10)+ какой ценой больше ;)

(17) Значительно.

(0) торг не уместен. торг вообще в ЗП когда уже работаешь неуместен. А вот договориться можно.

(11) Ну KPI и иже с ними я и щас не обделен.

"Знаю что в Интеле например с этим очень просто: раз в год переаттестация, по итогам которой увеличивают на фиксированный процент, в зависимости от результатов, ну или не увеличивают"

Ключевое слово - "зависимость от результатов". Нужно продемонстрировать свои возможности по обеспечению этих самых результатов. Для этого не нужна регламентированная переаттестация.

(19) Ну вы зажрались :)
Я бы сидел и не рыпался.

"Режимка" 100% гарантия дохода, что в коммерческой структуре не так стабильно.

... судя по всему остается з/п ближе к максималке по региону.

... получил 2 предложения (активно рекомендовали и зазывали бывшие коллеги по работе) на 15 и 20% больше текущего.

так близко к максималке или все же нет ? :)

(21) Ну лепи бумагу с расчетами "О повышении личных KPI", если у вас любят официоз, или выдвигай аналогичные аргументы в личной беседе, если руководство более конкретные пацаны.

(24) режимка, это бюджетка она же. постоянное желание руководства впихнуть своих родственников или знакомых.

(23) Ну сейчас я слегка не дотягиваю до озвученного вами ценника.
(25) Оценка максималки сугубо субъективна. Исходя из полученных предложений понял, что моя оценка была слишком пессиместична

сходи, узнай по какой причине тебе ее не повысят.
Мне вот всегда говорили - "Вы работать не любите"

опять забавно. почему если надо повысить зп, то ты должен обязательно показать, что ты еще и за верблюда можешь работать. Если банально рынок выше

(26) Куда уж повышать, если и так всегда на 100%.

(0) сиди на попе ровно и не дёргайся. синица лучше журавля. семья есть?

(31) Да не накручивать счетчик, а качественно повышать, изменять структуру KPI, креативь, чай не кладовщик, а программер.

(29) Ситуация такова, что с вероятностью 99% повысят с нового года. Другое дело опять же с той же вероятностью повысят значительно меньше, чем хотелось бы ))

Есть понятие уровень комфорта. Смена работы это выход за границы уровня комфорта (новая работа, новые конфы, новые люди и т.д.) Если тебе легко уйти за границы комфорта и из за 20% зарплаты лишних готов осванивать новое и вникать в новые головняки - велкам на новую работу. Если ты из за чуть большей зарплаты не готов выходить за границы уровня комфорта - оставайся.

Существует предел роста зарплаты для каждого уровня ответственности/долженности.

(6) чё за бред????

+(33) Хорошо продается _ответственность_, это все избегают всеми путями. За количество строк кода и отработанные часы нести ответственность охотников найдется достаточно, а за конечный успех внедрения системы в подразделении - уже намного меньше, и цена соответственно будет больше.

+35. Тем более что с НГ повысят на 10%. Так что по факту менять работу за 10% прибавки. Имеет смысл только если шило свербит, что засиделся.

(28) Ну вот. То "значительно больше", то "недотягиваю".
Больше 60 висят вакансии только от внедренческих контор. На фикси на новом месте еще доказывать придется, что стоишь столько.

(34) ситуация такова, что за любой логикой скрываются мнения одной стороны и мнения другой. Сравнить их может только дискуссия , действие или бездействие. Например чувство опасности тебя сдерживает от диалога на скользкие темы .. а всякие работодатели как (36) еще и стараются тебя остановить .. а по факту одни ходят на работу пешком, а другие ездят на харлендерах

автор. если тебя зовут кудато- на деньги которые более 10-15% от рынка. значит там либо жпо полное, либо надо на время.

(42)виртуальные +15-20% ;)

не  в деньгах счастье,  если коллектив устраивает и отношения хорошие - то этого дорогого стоит

(0) Можно сделать так: приходишь в новую контору, собеседуешься. Пытаешься выбить из них максимум. Далее: в своей родной фирме подходишь к руководству и говоришь, что предлагают вот такие условия. Если руководству ты нужен - пойдут на встречу. Ну а если не нужен - смысл держаться за место?

(44) очень верный коммент. ТС, одумайся !!!

(32) Не было бы семьи - давно в Мск бы понаехал.
(33) Мы когда эти KPI придумывали итак всю голову сломали. Они ведь должны быть измеримыми и объективными. Что можно придумать для программера, хз. Не строчки же кода считать.
(35) И это тоже. Но за комфорт сейчас я плачу сильным "закисанием". Очень сложно мотивировать себя работать хорошо. На новом месте с этим всегда проще
(39) Шило свербит, уже давно хочется че-нить новенького. Но найти что-нить приемелимого за большие, да даже за те же деньги и со сравнимыми условиями работы - не получается.
(40) Предлагали существенно больше 60, если че.

К вопросу "Возможен ли торг". Да, возможен. Рынок труда поэтому и называется "рынок", потому как можно поторговаться. :)

(36) Не существует предела. Даже в больших корпорациях, где казалось бы жесткое штатное расписание, утвержденная сетка на самом верху и т.п. Если чел нужен и полезен, начинается галиматья с разнообразными "надбавками", "доплатами за расширенную зону обслуживания" и премиями из "фонда директора филиала", которые могут сильно превышать базовый оклад.

А уж про средние предприятия, где до первых лиц рукой подать, и говорить нечего. На все воля хозяина.

(47) Если хочется чего то новеньго, то лучше менять работу пока не поздно... Я на прошлой просидел почти три года, последний год от скуки просто вешался. Ушел и доволен как слон на новой.

(47) Наверняка предлагали не просто поддержку, а какой-то проект?
Я бы с удовольствием тоже куда-нибудь на интересный проект свалил, а то "закис" и обленился вконец :(

(45) В эти два места я скорее всего не пошел бы и за +100%. Так что скользкая ситуация.
(42) Или грудь в крестах или голова в кустах )).
(50) Мне даже стыдно сказать, сколько я уже тут работаю

(50) как з/п изменилась новая к старой ?

(51) Одна поддержка семерки и возможный (ближайшие год-два) - переход на 8. Вторая - просто поддержка 8, но туда из-за секретности никто не идет, поэтому деньгами сманивают

(53) Выше. Правда я отсюда тоже скоро уйду, т.к. у меня другие планы в профессии. )

(52) кризис, товарищ - у вас кризис.

(56) Спасибо, утешили ))

(52)> 10 лет ?

(57) на текущей работе развиваться как программеру в других языках есть потребность? проекты мож другие?

Вообще, человеку нужно постоянно новые ощущения испытывать, иначе начинается скука. Если на работе одно и то же, это скучно, тут выход или менять работу почаще, либо увлечься чем то, чтобы получать источник эмоций в другом месте.

сколько сейчаз в НН верхний потолок по ЗП?

(55) А если тебе тогда пришлось бы уходить на з/п ниже на 20%. Ушел бы?

(47) Для программера, если он не хочет вылезать из уютного угла, конечно, не придумать. А для "спасителя бухш" - вполне возможно. Например, измерять уровень удовлетворенности пользователей. Не полениться продефилировать по предприятию, угостить баб карамельками (затраты небольшие, шоколад "Мишка косолапый" не обязателен) и попросить отзывы. С ворохом отзывов - наверх. Отзывы должны быть и отрицательные в наличии, чтобы сойти за объективную картину, но конечно меньше, чем восторженных.

Будут лениться писать - записать разговоры с ними на диктофон, потом распечатки согласовать.

(62) На тот момент мне так все остоебенило, что и с понижением ушел бы. Я вообще уволился в никуда в тот момент.

(59) + по удалёнке мож поработать. поищи заказики у франчей)

(61) Некоторые тут хвастались, что больше 70 получают. Но, ИМХО, на фикси больше 60 - еще поискать.

(66) нижний это как питер по зп?

(58) Почти 10.
(59) уже нет.
(61) В разговоре с директором одной из контор, куда звали, тот обмолвился, что был у него чел, который сказал, что за меньше 120 и разговаривать считает ниже своего достоинства )). Так что я понял, что мои представления о з/п в регионе безнадежно устарели. А так исходя из разных ресурсов руководитель проектов от 50 до 80. Как реально - не знаю
(63) Уровень удовлетворенности не подходит по критерию объективности. Проходили уже. Руководство за бугром такое сразу отметает, на раз
(66) Предлагали 75, так что хз. Может и на самом деле поднялось.
(67) Наверное чутка ниже

(37)никогда с таким не сталкивались?

(68) Проблема может возникнуть если контора не гибкая, если же все решается и ты хороший сотрудник то лучше оплатить лишние 120т.р-200т.р в год, чем полтора года заново обучать человека и только потом пойдет выхлоп. Главное должно быть экономическая целесообразность повышения зп.

(69) Это уже уходит, если не ушло совсем. Работодателю комфортнее удержать существующего чела, чем принять кота в мешке, а еще и за большие деньги. Ну и плюс расходы на поиск и адаптацию нового

Как-то не так давно, мне, как собственнику и директору, также пришла в голову мысль: а не слишком ли скромничаю...Обдумал, обсудил за чашкой чая с коллегой. И принял решение не дергаться.
Мои сотры иногда приходят ко мне с предложением рассмотреть вопрос о их ЗП.  Реагирую по-разному. Иногда такой визит помогает мне понять, что пора подумать о новом исполнителе.
Автор подумай об этом, ты же прог

(69) фикси, да не держать своего сотра любимого - нонсенс!

(72) если тебя реально зовут на эту зарплату, то ты в праве просить аналогичную на своей текущей работе.

(74) *моральном праве

(68) У нас все усугбляется тем, что собственник далеко за бугром. Постоянно пытается нас интегрировать в их IT, а это значит что своих It-ков у нас не останется. ТОлько корпоративный аутсорс в Индии )). Пока отбиваемся, ибо такая интеграция сильно дороже своего. Так что может местные и ценят, но тоже находятся в неких рамках, выше которых начинается конфликт с собственником

(76) аутсорс по 1с в Индии?

Или у Вс что-то другое?

(76) ты понимаешь, что может сложится так, что ты всего лишь винтик, и кадровой службе будет проще избавится от тебя и полтора года искать и готовить человека похуже лишь бы не создавать прецедент и не выбиваться из штатного расписания.

Либо они поймут и повысят зп.
В случае если не можешь пообщаться с ЛПР на прямую ничего гарантировать нельзя.

(77) Какой нибудь динамикс или вообще своя разработка.

(72) Вы как собственник, то что не доплатили себе сейчас пустили в развитие, т.е. получите это и с прибавкой позднее. ))
(77) У нас 1С. У них - SAP. Регулярно пытаются нам его завнедрить. Вернее даже не завнедрить, а поставить их корпоративную конфигу, которая нам тут никому ваще никак не упала

(80) Теоретически верно. При условии, что я вкладываюсь в те активы, которые сыграют. А вложения в ЗП персонала - это по вашему надежное вложение или рискованное?

(80) ну на сапе все станет сильно дороже.
С другой стороны, после его внедрения, сможешь столько же просить за поддержку зарплаты.

(81) В конторе которая занимается софтом, и где основной актив, а зачастую и единственный - это персонал? Вы еще спрашиваете?
(82) Ну с приходом SAP лично я скорее всего и не сильно проиграю, вобщем здесь меня на 90% удерживает, именно возможность поучаствовать в этой грандиозной авантюре ). Ибо имхо 1с - тупиковая ветвь. Ну и да, зп после внедрения SAP как на 1С считали, так и будут.

(83) По обоим пунктам, я:)))

(84) Скромненько ))

(81) откуда вообще такие мысли отождествлять персонал и актив? всем ведь давно и хорошо известно, что персонал - лодыри и тунеядцы и должны работать за еду, прикованные к батарее :)

(86) Вы недоучка, сударь!

(87) но-но, не недоучка, а жертва современной системы образования! :)

а чем кончилось Вчера написали коллективную заяву с просьбой повысить оклады. Ваше мнение? :))) ?

(52) Даже если не пошел бы - озадачь руководство, что есть предложения на рынке труда. Возможно руководство не в курсе.

(89) Насколько я слышал - не выжил никто...

(44) А если еще и гимны нужно петь. То это просто "работа моей мечты!" :)

(0) странный вопрос. хочешь повышения - торгуйся, не хочешь - не торгуйся. будешь сидеть на попе ровно, не повысят никогда...

(73) не далее, чем год назад наблюдал подобное: сотрудник уволился по причине отсутствия перспектив по зарплате (см. "и так дохрена получаешь, мы на хаха.ру смотрели статистику"), фирма помаялась у франча на поддержке полгода и взяла человека профессионально на уровень ниже и на зарплату в 10% больше :)

(94) Какой пассаж!

(95) когда я вместе с этой фирмой (которая нам партнерская) замену ушедшему сотруднику собеседовал, тогда были пассажи.
а здесь - так, фигня.

mr_K, думаю, Вы уже знаете, заинтересован в Вас работодатель или нет. Если заинтересован - то поговорите с ним, если нет - сразу пишите ПСЖ и уходите без сожаления.

(0) Не повысят...Знаю я психологию "начальнегов" (см(4) ,(7))
Плюь на них,будь мужиком

+98 но...НЕ ТОРГУЙСЯ. как только ты начал торговаться-ты пропал

сто

(98)  Частенько начальство инертно. Поэтому не надо на них плевать, просто подтолкнуть надо.

(98) Когда я написал ПСЖ (о повышении не просил), мне предложили прибавку... Но я отказался по другим причинам. Так сказать, "Какой смысл меня держать? Чтобы объяснять пользователям почему у них кнопка не работает сгодится и студент за тарелку супа, а мой навык позволяет гораздо более сложные вещи делать."

(94)и мне еще доказывают, что (6) бред

Дело в том что (я писал уже об ранее) повышение с нового года будет. 99% вероятность, а то и все 100% Но с той же вероятностью оно будет меньше желаемого. Но ведь всяко может быть. Может приду, скажу давайте + 20%, а мне в ответ, ну ладно, хорошо, мы вот правда думали + 30%, но если ты настаиваешь...)). Так что ломиться в открытую дверь - тоже не больно охота. Да и еще свою не лояльность демонстрировать.
Если в штатах и европах действительно все справедливо, работодатель и работник, рыночные условия. То у нас, т.к. работника хрен уволишь, то работодатель действительно зачастую рассматривает в качестве рынка только найм нового сотрудника, а просьбы о повышении, тем более если мотивация - где-то больше дают, рассматривают весьма косо.
То ли ждать, надеяться и верить, то ли пойти поговорить, а там и уволиться нафик, хоть мотивация появится нормальная ))

(104) Спроси своего нач. какие перспективы по росту зп. Потом можно что то думать.

(104) Наш рынок труда мало чем отличается от западного. И вообще старина Маркс был прав

(105) Во, супер, то что нужно!
Мерси!

(0) а ты уверен в своих силах.
А то бывает так, что сидишь на одном месте думаешь "я самый умный". Переводишься на другую работу и всё... оказывается грошь цена твоим знаниям.

(106) мсье в совершенстве знает все труды Карла и полностью разделяет его мнение по всем вопросам? :)

+(108) а mr_K десять лет на одном месте 0_0

(110) Я ж говорю, стыдно сказать ))

(111+) На самом деле обсчитался, 8.5 щас. Но думаю погоды это не делает

(112) Отстал. учиться надо

Уместен. Уходить ли с насиженного места?