Имя: Пароль:
JOB
Работа
Что есть русская душа с точки зрения бизнеса?
0 Doomer
 
23.08.12
22:02
Всегда удивляюсь когда заказчик не может поставить задачу в сроки. Удивляет когда руководитель предприятия говорить "нужно внедрить как можно быстрее", или "хочу чтобы все", или "это должно было работать еще вчера. Думаю что с этими фразами сталкивался каждый внедренец. Так вот подумалось почему в нашей стране так сложно ставить задачи и требовать сроки? Может вина тут в самой стране, наши бескрайние просторы, однообразный пейзаж. Вообще навеяло веткой:
Русский солдат глазами гитлеровцев.
Даже немцев плющело. Привыкли они 200км и другая страна. Окружили и все сдались. Все четко по алгоритму. А в России все по другому. Все-таки мы Азеопа. В европе время имеет первостепенное значение, отсюда понятие эффективности. А в Азии наоборот, время не важно.
1 Холст
 
23.08.12
22:08
задают ли немцы на своих немецких форумах вопросы "существует ли загадочная немецкая душа" ?
2 Doomer
 
23.08.12
22:11
(1) А вы видели на немецких программистских формумах ветки на 1000 постов за день? А на мисте лекго.
3 Мебиус
 
23.08.12
22:15
(23)
Т 34 были крайне эффективным оружием.

Хотя уровень качества сборки Т 34  и прочие внешние атрибуты приводили в ужас немецких инженеров
4 wizard_forum
 
23.08.12
22:16
(2) а вы видели срачи на немецких программистских форумах? )))
а бизнес у нас простой -  за 2 руб купил - за 4 руб продал, вот, на эти 2% и прозябаем )))
5 Doomer
 
23.08.12
22:17
(3) Что значит эффективным? У нас было почти неограниченное количество ресурсов, сталь, топливо. У немцев этого добра было в разы меньше.
6 bizon2008
 
23.08.12
22:20
Мы творческие люди у нас всегда был простор и свобода. Нам не дано "рогом упереться". Если для европейца ежедневная рутина из меленьких и однообразных задач это нормальный стиль работы, то для нас продержатся в таком темпе хотя бы неделю  - это подвиг. Нам надо творчество и эксклюзив.
7 Мебиус
 
23.08.12
22:22
(5)
Оптимальным с точки зрения географического положения и имеющихся ресурсов.
8 wizard_forum
 
23.08.12
22:22
(5) немцы другим добирали
у них танки ездили на синтетическом бензине, который они из угля делали
9 Doomer
 
23.08.12
22:24
(7) Оптимально когда минимум ресурсов максимум результата. Тут России похвастаться не чем. Возможно это связано с ее территорией и богатством ее неисчерпаемыми ресурсами.
10 opty
 
23.08.12
22:24
Про танки великой отечественной можно отдельную ветку завести
А то как то танки и русская душа ...
11 wade25
 
23.08.12
22:26
(4) 2р от 4 это 50 процентов вообще то))) Вот оно чо)
12 Doomer
 
23.08.12
22:28
(8) Потому что доступа к другому не было. Это их и заставило.
13 Красный рассвет
 
23.08.12
22:29
(0) Потому что твой руководитель предприятия хочет украсть как можно быстрее и как можно больше, а развивать что-то с перспективой на будущее - это удел лохов в современной России
14 Джинн
 
23.08.12
22:29
(11) Вот и выросло поколение, не знающее про 2% :(
15 Doomer
 
23.08.12
22:30
(10) Даже чисто внешне советские танки сильно отличались он немецких. Рубленые линии немцев и плавные литые контуры Т34 и ИС.
16 Doomer
 
23.08.12
22:30
(13) Я владелец франча.
17 Красный рассвет
 
23.08.12
22:36
(16) Хвастаешься или жалуешься?
"твой" - это в смысле твой пример "руководитель предприятия" из 0.
18 opty
 
23.08.12
22:37
(15) Особенности стали у немцев затрудняли цельное литье башен (гетерогенная броня) , Патоновская сварка у нас опять же .
Различие в дизайне определялось в первую очередь особенностями технологий
19 Doomer
 
23.08.12
22:38
(17) Я к тому что надо мной нет руководителей. А из (0) не один руководитель. А целое явление. Я бы даже сказал что большинство выдают такие фразы.
20 kotletka
 
23.08.12
22:39
(16)сочуствую твоим сотрудникам
21 smaharbA
 
23.08.12
22:40
маня нервно прикуривает
22 Мебиус
 
23.08.12
22:41
(9)
"Оптимально когда минимум ресурсов максимум результата."

Оптимально - выиграть войну как можно быстрее.  

Эта была стратегия немцев, которая в случае с нами провалилась.
Просто потому что у нас было много ресурсов и мы их вовремя использовали, а не занимались доводкой до идеала в боевых условиях.
23 Красный рассвет
 
23.08.12
22:42
(19) На примере большинства мы говорим об абстрактном руководителе, это понятно.

Ну а что значит нет руководителей... Над тобой есть руководители, причем которых ты не выбирал. Тебе напрямую приходится подчиняться государству, вот мне это неприятно делать, и я не делаю.
24 Мебиус
 
23.08.12
22:47
(22)
+
(9)"Возможно это связано с ее территорией и богатством ее неисчерпаемыми ресурсами"
Именно так, и глупо было бы это не использовать в критической обстановке.
25 Doomer
 
23.08.12
22:54
(24) Я себя часто называю "Пожарником" потому что привык тушить пожары у клиентов: за день до отчета у нас конь не валялся. Срочно нужно все исправить. Так вот по моему это и есть основная наша беда. Никто не думает о времени. Никто не думает о том что будет завтра. Есть вера в неисчерпаемые ресурсы которые можно использовать в неограниченном количестве в критический момент. Но никто не думает, что можно и не устраивать эти критические моменты. Все будет обыденно, скучно, но потребует минимум ресурсов. Не принимает это Русская душа.
26 Пеппи
 
23.08.12
22:56
(25) это просто жизнь непредсказуемая
27 Doomer
 
23.08.12
22:59
(26) Очень предсказуема. Каждый бухгалтер на общем режиме налогооблажения, каждый квартал сдает отчет по НДС. А для многих это каждый квартал новость. Это я конечно утрировал. Просто, видимо, Русская душа не принимает однообразия. Его слишком много вокруг.
28 Мебиус
 
23.08.12
23:03
(25)
Веришь нет, западная цивилизация прошла долгий путь у этому идеалу, причем крайне тернистый путь.
29 misha122062
 
23.08.12
23:21
(0)+1000
Русские = Азиаты. Тыщу раз повоторяю. Войны выигрываем мясом.
Вы вообще в наши леса заходили? Свалки видели?
Так поступают только в азии - гадят где живут.
А не! У меня хомяк был - он тоже гадил в гнезде
30 Партизан
 
23.08.12
23:23
31 opty
 
23.08.12
23:24
32 Мебиус
 
23.08.12
23:24
(25)
"Но никто не думает, что можно и не устраивать эти критические моменты."

Американцы и европейцы интересно что думали перед последним финансовым кризисом? )
33 Мебиус
 
23.08.12
23:26
Последний кризис, чисто западное дитя.
34 Doomer
 
23.08.12
23:26
(32) Так они хоть поговаривали что надвигается кризис. У нас руководители страны до последнего утверждали что кризиса нет. Даже на форуме увожаемые люди до сих пор говорят что кризиса не было.
35 Мебиус
 
23.08.12
23:28
(34)

Утверждать понимать и делать что либо в случае государственной власти не одно и то же.
36 Мебиус
 
23.08.12
23:30
Трудно спорить с реальностью.
А все здравомыслящие аналитики с доступом к обычной информации, прекрасно понимали что к чему.
37 Партизан
 
23.08.12
23:34
"Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII в. этот институт в Европу.....Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы." (31)

Ну и кто тут дикари - мусульмане или верующие в Христа?
38 opty
 
23.08.12
23:36
(37) Угу . И Русским пришлось взять Париж во время наполеоновских войн , что бы посвященные европейцы , вновь задумались о банях . А до этого дамы высшего света с блохоловками ходили . Фи ...
39 Сказочный Баобаб
 
23.08.12
23:40
(31)Давай дальше сказки про средневековье пости!
Я тебе про сейчас пишу.
В Европе чисто и убирают. А в России как в Азии - грязь везде и ссут в лифтах.
В Европу надо просится, когда ссать в лифтах перестанем и высыпать мусор в лесах.
40 opty
 
23.08.12
23:43
(39) У тебя может и ссут
41 Партизан
 
23.08.12
23:44
(38) русские здесь исключение
42 DGorgoN
 
23.08.12
23:45
Кстати по поводу чистоты. Даже в Питере нужно было идти полкилометра с использованной тарой что бы выкинуть её в мусорку. Может лучше возьмем во внимание этот факт и сделаем мусорки везде?
43 Красный рассвет
 
23.08.12
23:46
(39) Перестань уже ссать в лифтах, и просись в европу, чо
44 opty
 
23.08.12
23:47
(42) Ну Питер не эталон чистоты города :)
45 DGorgoN
 
23.08.12
23:48
(44) У нас с урнами получше будет но все равно. На какой нибудь площади лавочек и урн катастрофически мало. В этом корень многих бед с мусором.
46 SED
 
23.08.12
23:49
эталон чистоты эт походу только белаярусь
47 Мебиус
 
23.08.12
23:50
(39)
Это у нас мусорят?)
48 Мебиус
 
23.08.12
23:50
Ты в Индию съезди)))))))))
49 opty
 
23.08.12
23:50
(41) Разговор зашел о "чистой" европе и "грязной" россии .
Мнение о грязной России в общем не верно , по крайней мере в историческом плане .
Как в общем и о варварской дикой стране , достаточно вспомнить что в средние вега в европе её называли Гардарикой (страной городов)
50 Партизан
 
23.08.12
23:56
еще вот оттуда-же:
"Быть грязным и вонючим считалось нормальным и даже желательным. Христианская доктрина предусматривала крещение водой как акт очищения на всю жизнь, в прямом и переносном смысле. Поэтому церковью мыться запрещалось. Чем грязнее было тело, тем более «чист» оказывался его хозяин, тем ближе он был к богу. Монахи и монашки были грязнее и взашивленней самого последнего современного бомжа."
з.ы.
а у мусульман перед каждой молитвой подмыться полагается...
51 DGorgoN
 
23.08.12
23:57
(49) Это просто исконно русское еще со времен Петра - везде обсирать свое и смотреть на Европу.
52 lepesha
 
23.08.12
23:58
(38) И вы до сих пор верите в эти байки? Смишно...
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/482094_336008039817594_823508982_n.jpg
53 DGorgoN
 
23.08.12
23:58
(50) Это не на Руси. У нас бани с хз каких времен были. Ты попробуй не помыться долго - вытерпишь?
54 DGorgoN
 
23.08.12
23:59
(52) Посмотри на наш город. В целом он чистенький. Но можно и такие сцены найти. Это называется искать негатив во всем.
55 opty
 
24.08.12
00:00
(53) Ну так это о "просвященной" европе :)
56 opty
 
24.08.12
00:01
(52) Че , нормальный Дейтройтский пейзаж :)
57 Партизан
 
24.08.12
00:04
(53) да, я уже говорил, что на русских это не распространяется
58 Профессор Выбегалло
 
24.08.12
01:04
« — Что это за страна? — воскликнул тогда удивленный Главный Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое твердое слово?»
59 КонецЦикла
 
модератор
24.08.12
02:26
(0) У меня все чаще загадочные попадаются.
Вроде и нужно срочно, но даже ответить на письмо не соизволят, звонишь - просыпаются, и то не сразу (бывает выстреливает что-то в бошку через месяц) и не всегда. Возникает вопрос - а нафига вы мне сдалися и кто кому больше нужен?
Это простое распи*дяйство.
60 Loyt
 
24.08.12
07:33
(29) Либеральные бредни, соотношение военных потерь 1 к 1.3. У тех же американцев было не лучше.

В Европе гадят меньше, ибо им за это больно стучат по башке. А там где не стучат - там такие же свиньи проявляются. Наблюдал как-то тусовку каких-то хипстеров-неформалов в центре Валенсии - так загажено было вообще всё вокруг, на отечественных мусорках чище бывает.
61 Irbis
 
24.08.12
07:55
Тема пятничная, тянет минимум на литр с хорошей закуской.
62 ChMikle
 
24.08.12
08:06
(60) мама была в Париже , да и многие знакомые личные , говорят только в центре, на Елисейских полях, чисто а в метро и жилых районах грязь неопрятность везде ...
63 Chai Nic
 
24.08.12
08:06
(57) Всё объясняется просто. Баня требует горячей воды. А в средневековье практически все леса в Европе вырубили. Дрова продавались на рынках как картошка, и были доступны только богатым, которые кстати имели в своих домах ванны (хотя это и не было массовым). А народ в Европе стал мыться только после открытия залежей каменного угля. Это было не только начало эры пара, но и начало эры гигиены.
В России же лесов хватало, ввиду меньшей плотности населения. А что касается южных районов - там летом запросто мылись в речках, ибо тепло.
64 Irbis
 
24.08.12
08:08
(63) Ага, а про татарина (того который монгол был) говорили что он моется два раза в жизни, и то не сам. Один раз когда народится, другой когда помрёт.
65 Chai Nic
 
24.08.12
08:13
(64) Монголы жили в степях, там еду готовили на костре из сушеного навоза. Горячая вода тоже была роскошью.
66 Пеппи
 
24.08.12
08:18
(63) хм, да на украине,да на кубани зимой топят початками кукурузы, которые остались после уборки. Им хватает этого, зима то 2 месяца всего.
67 Irbis
 
24.08.12
08:21
(66) Да какая там зима на Кубани. Её уже и на Урале несколько лет настоящей не было. В осенних туфлях ходишь круглый год.
68 Loyt
 
24.08.12
08:23
(63) Это лютый бред. Массовая вырубка лесов началась только в эпоху промышленной революции. Ну и это, Европа большая и разная, где-то в определённые периоды действительно мылись мало, а где-то и не прекращали с римских времён.
69 Chai Nic
 
24.08.12
08:24
Вот читаешь русских писателей - там сплошь и рядом - "бедный мужик попросил у богатого соседа лошадь и поехал в лес рубить дрова". А у европейцев "бедный крестьянин пошел в лес собирать хворост". Потому что за срубленное дерево в королевских лесах (а других практически не осталось) рубили голову. Вот именно поэтому в европейских лесах такая чистота!))
70 Loyt
 
24.08.12
08:27
(69) Других не то что не осталось, других там и не было. Все леса принадлежали феодалам, да. Это не значит, что именно лесов не было.
71 Azverin
 
24.08.12
09:02
(46) соглашусь. шампунями моют дороги только там)
72 Steel_Wheel
 
24.08.12
09:06
(71) Оу, сделай мне экскурсию в это чудесное место... а то, млин, уже 30 лет живу и не встречал ни разу
73 Azverin
 
24.08.12
09:06
(61) воистину! такие ветки должны обсуждаться вечером))
74 Azverin
 
24.08.12
09:08
(72) я не минчанин, но очень тесно связан с этим городом. лучший город, где я бывал.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.