|
OFF: Концепция закона о волонтерах | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
PR
26.08.12
✎
16:27
|
Наткнулся тут http://drugoi.livejournal.com/3747898.html на ролик про волонтерскую помощь в Крымске.
Тут http://www.echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/909090-echo/ концепция закона. Тут http://publicpost.ru/theme/id/1755/vlasti_ne_nravitsya_samoorganizaciya_grazhdan/ некоторые ответы на вопросы. Читаю, не могу понять, нафига вообще все это пытаются сделать? Мне по такому закону что, придется перед тем, как кому-то помочь, сначала юрлицо зарегить и все бумажки собрать? |
||||||||||
1
shuhard
26.08.12
✎
16:28
|
(0) всё хуже
тебе придётся сесть, если твои волонтёры спасая АЭС угробятся Закон нужен |
||||||||||
2
Мебиус
26.08.12
✎
16:31
|
Волонтеров во всем мире используют.
Да и по факту в РФ они тоже есть (сам видал). Так что... Закон нужен |
||||||||||
3
Красный рассвет
26.08.12
✎
16:31
|
(0) Это чтобы агенты госдепа ни в коем случае не помогали бабушкам перейти через улицу, не получив соответствующий докУмент. Как-никак, правовое государство, и самодеятельность допускать нельзя!
Закон не нужен |
||||||||||
4
PR
26.08.12
✎
16:32
|
Отсюда http://publicpost.ru/theme/id/1755/vlasti_ne_nravitsya_samoorganizaciya_grazhdan/.
"Незадолго до публикации сканов документов стало известно, что в подмосковных Мытищах местная администрация запретила собирать вещи для пострадавших от наводнения жителей Крымска, расценив работу волонтеров как незаконное собрание без согласования властей. Организаторам помощи грозит штраф от 10 до 20 тысяч рублей и 40 часов работ.". Тушите свет. |
||||||||||
5
Nirvana
26.08.12
✎
16:45
|
(5) Вот-вот. Тоталитаризм атакует!
Закон не нужен |
||||||||||
6
Nirvana
26.08.12
✎
16:46
|
То есть (4) Вот-вот. Тоталитаризм атакует!
|
||||||||||
7
Мебиус
26.08.12
✎
16:46
|
Деятельность волонтеров во всем мире регулируется законами.
В Тайланде и Камбодже ты не можешь работать волонтером (медики, полиция и т.д.) если нет соответствующего разрешения и корочки. Это из личного опыта. |
||||||||||
8
Kavar
26.08.12
✎
16:53
|
Закон нужен. но назовите их как-нибудь по-русски.
Свое мнение |
||||||||||
9
НикДляЗапросов
26.08.12
✎
16:55
|
Ну просто мародеры могут прикидываться волонтерами
Свое мнение |
||||||||||
10
Classic
26.08.12
✎
16:56
|
+(9)
Да и рабство вполне под волонтерство можно подвести. Так что закон нужен однозначно Закон нужен |
||||||||||
11
Kavar
26.08.12
✎
16:57
|
(9) Ну а мародеров дано пора разрешит судить по законам военного времени - отстреливать на месте.
|
||||||||||
12
Глобальный_
Поиск 26.08.12
✎
17:34
|
Знакмый МЧС-ник рассказывал, как добровольцы мешают работать
Закон нужен |
||||||||||
13
kotletka
26.08.12
✎
17:42
|
Закон этот так -то не для того чтобы запретить работу волонтеров, а чтобы узаконить её, чтобы никто по типу администрации из (4) не смог бы её закрыть под видом незаконного собрания, также закон вводит ответственность волонтеров за несчастные случаи по их вине, помехи проф спасателям и т.д.. А тут как всегда кто-то не читал, кто-то непонял, а вонь развели
Закон нужен |
||||||||||
14
PR
26.08.12
✎
17:45
|
Так в ролике из (0) говорится о том, что в итоге гуманитарную помощь просто не разрешили раздать. Это нормально?
|
||||||||||
15
Мебиус
26.08.12
✎
17:46
|
(13)
Мне лично запретили работать волонтером в Тае без годовой визы и годовой страховки (за мой же счет). А еще два дня потерял, кучу бумаг перемарал и инструктаж дебильный прослушал.)))))) |
||||||||||
16
kotletka
26.08.12
✎
17:49
|
(15)ну так другое государство, у нас не только закона такого нет, но и нет соглашения с др государствами. Пока не появится все так и будет
|
||||||||||
17
Фрэнки
26.08.12
✎
18:01
|
(14) бывает помощь гуманитарная, а есть еще благотворительная - когда всякое себе не нужное вместо мусорки в благотворительную скидывают, особенно, вещи.
|
||||||||||
18
PR
26.08.12
✎
18:09
|
(17) Ты бредишь? Кто тебя может заставить принять помощь, которая тебе не нужна?
И причем здесь вообще это? В случае из (0) не разрешают раздавать новые товары, электроды, кирпичи. |
||||||||||
19
NDN
26.08.12
✎
18:23
|
(12) Знакомые - они такие...
А волонтеры рассказывали, что обеспечивали необходимым самих МЧСников |
||||||||||
20
PR
26.08.12
✎
18:40
|
(12) И как мешают?
|
||||||||||
21
kotletka
26.08.12
✎
18:50
|
(20)воровать/продавать налево гуманитарную помощь не дают
|
||||||||||
22
KRV
26.08.12
✎
20:13
|
Создадут Министерство Волонтеров. Министр, первый зам, три зама. Всем по квартире на Кутузовском, дачи. Детям квартиры поменьше, но тоже в центре, б_лядям квартиры подальше, можно даже в Кузьминках.. Соответственно в регионах агентства по волонтерам - можно уже не Крузаки, а Теаны какие-нибудь, кабинеты не дороже трехсот тысяч за комплект мебели.. опять же квартиры.. и т.п.
Свое мнение |
||||||||||
23
Rie
26.08.12
✎
20:16
|
(0) Закон, IMHO, нужен. Чтобы волонтеры были не "хрены с бугра", а имели вполне официальный статус. Другой вопрос - каким должен быть этот закон? "Концепция закона" - это фигня. Нужен законопроект. Текст. Вот на него и будем посмотреть.
|
||||||||||
24
modestry
26.08.12
✎
20:18
|
Скоро будет закон как писать правильно....
Закон не нужен |
||||||||||
25
Кокос
26.08.12
✎
20:20
|
больше трех не собираться?:)
Закон не нужен |
||||||||||
26
wizard_forum
26.08.12
✎
20:26
|
все правильно! волонтеры - это хорошо, но, они должны управляться профессионалами
представляете, что может получиться, если волонтеры начнут задорно разбирать завалы или лечить раненых? |
||||||||||
27
Ненавижу 1С
гуру
26.08.12
✎
20:28
|
(26) а разве они не управляются? МЧС уже не профессионалы?
|
||||||||||
28
PR
26.08.12
✎
20:28
|
Мое мнение такое, что волонтеры демонстрируют делами, как можно эффективно и дешево решить задачу, будь то тушение пожаров или доставка помощи в район бедствия.
Тем самым на их фоне МЧС и госорганизации выглядят убого, а посему возникает вопрос об их необходимости или как минимум эффективности работы. Кроме того, с волонтеров ничего не своруешь. Ну и, наконец, мало ли во что выльется в дальнейшем вроде казалось бы безобидное объединение волонтеров. А так, раз, и сразу рычаги влияния появляются. Мне так кажется, должно быть так. Если хочешь помощи от государства типа зачесть налоги с помощи, получить денег или обустройства лагеря волонтеров или сотрудничества с МЧС например, то тогда будь добр, делай по закону. А если тебе на это все плевать и ты просто хочешь послать машину кирпичей людям, то государство идет лесом и не мешает одним людям за свои собственные деньги без требования чего-либо от государства помогать другим людям. |
||||||||||
29
PR
26.08.12
✎
20:30
|
(26) Представляешь, ты на улице в гололед грохнешься, а тебе никто не поможет, все будут МЧС ждать. А то вдруг еще оштрафуют нахрен.
|
||||||||||
30
Кокос
26.08.12
✎
20:31
|
(12) мешали клеить лейблы "Единая Россия" к мешкам с помощью?:)
|
||||||||||
31
wizard_forum
26.08.12
✎
20:37
|
(29) если при этом будут переломы или повреждения позвоночника - то, лично я бы лучше на льду полежал до прибытия специалиста
а не стал инвалидом или трупом по вине быстрого невежи-доброхота |
||||||||||
32
PR
26.08.12
✎
20:40
|
(31) А кто говорил про доброхотов, которые тебе бросятся помогать без твоего согласия?
Скорее уж наоборот, ты будешь вопить о помощи (если не нравится со льдом, представь, что ты тонешь), а все вокруг будут терпеливо регистрировать фирму и подписывать бумажки для оказания волонтерской помощи. |
||||||||||
33
wizard_forum
26.08.12
✎
20:48
|
(32) не надо мешать теплое с мягким )))
квалифицированную помощь при сложных сочетанных травмах и вытаскивание за волосья утопающих |
||||||||||
34
Nirvana
26.08.12
✎
20:51
|
(32) Тут ведь есть ещё вот какая деталь: по новым законам граждане с медицинским образованием обязаны в таких случаях оказывать первую медицинскую помощь. Интересно, как это может соотноситься с законом о волонтёрах? :)
|
||||||||||
35
PR
26.08.12
✎
21:01
|
(33) Ну да, согласен, давай не будем мешать то, что я просил с твоими фантазиями о чем-то другом.
|
||||||||||
36
PR
26.08.12
✎
21:01
|
+(35) Спросил ессно
|
||||||||||
37
Ненавижу 1С
гуру
26.08.12
✎
21:02
|
(28) плюсую
если нельзя уничтожить, надо возглавить, вот как-то так этот закон виден |
||||||||||
38
PR
26.08.12
✎
21:03
|
(34) Видимо, обязаны будут безотлагательно направиться в поисках ближайшей фирмы, управляющей волонтерами, чтобы незамедлительно зарегистрироваться в ней и стремглав со всеми бумажками на руках направиться обратно на помощь поскользнувшемуся.
|
||||||||||
39
wizard_forum
26.08.12
✎
21:04
|
(35) я со своими фантазиями, хотя бы понимаю о чем речь идет
просто в силу того, что имею ученую степень по медицине а что вы со своими фантазиями имеете ввиду - я плохо представляю |
||||||||||
40
PR
26.08.12
✎
21:13
|
(39) Это наверное потому что все усилия ушли на получение степени по медицине.
Я вообще-то изначально про то, что люди хотят помочь пострадавшим какими-либо товарами, электродами, кирпичами, еще чем. А им не дают это сделать, объясняя это тем, что госорганизации не могут разобраться в бумагах, которые сами между собой заполняют. Более того, говорят, что они не имеют права самостоятельно раздавать эту помощь, потому что в этом случае они воруют эту помощь. Да что пересказывать, посмотри ролик из (0), там четыре минуты всего. |
||||||||||
41
wizard_forum
26.08.12
✎
21:38
|
(40) а ты сначала ее получи! ))) потом будешь про затраченные усилия рассуждать
а про доброхотов, которые в угаре доброты могут дров наломать - я уже упоминал |
||||||||||
42
PR
26.08.12
✎
21:45
|
(41) Мда, с тобой все понятно.
Я про переворачивание всего с ног на голову, а мне в ответ про какую-то степень по медицине и доброхотов, ломающих в угаре дрова. Логично, че. |
||||||||||
43
Глобальный_
Поиск 26.08.12
✎
23:05
|
Вот пример добровольца который чуть не убил ребенка http://youtu.be/jK_Fjxb-YqI
|
||||||||||
44
PR
26.08.12
✎
23:08
|
(43) Не тупим. Читаем (42).
|
||||||||||
45
PR
26.08.12
✎
23:09
|
+(44) Если остаются непонятки, читаем (32).
|
||||||||||
46
kotletka
26.08.12
✎
23:11
|
имхо PR передергиваешь, закон это не только ограничения, на которые ты только и давишь, но и определенные свободы, например сейчас волонтеров можно разогнать, как это было в (4), причем заметь с точки зрения закона (не морали) местные князьки вполне были вправе, с принятием закона этих феодалов на местах можно будет ткнуть в закон, что у нас не митинг, а волонтеры. Так что не зная текста закона, давайте не будем вдаваться в крайности
|
||||||||||
47
kotletka
26.08.12
✎
23:12
|
+ (46) а то получается не читал, но осуждаю
|
||||||||||
48
PR
26.08.12
✎
23:15
|
(46) То, что в (4) волонтеров разогнали — это вообще дикость и грубейшее нарушение закона. Разве там кто-то митинговал?
|
||||||||||
49
kotletka
26.08.12
✎
23:20
|
(48)текста закона нет, смысл его осуждать или как-то хвалить?
|
||||||||||
50
Bumer
26.08.12
✎
23:21
|
(49)+100 Но эти законотворцы ничего хорошего не придумают...Однозначно!
Закон не нужен |
||||||||||
51
PR
26.08.12
✎
23:26
|
(49) Во-первых, можно обсуждать его необходимость.
Во-вторых, я не понимаю, почему сейчас не имея закона уже требуют соблюдения каких-то процедур, каких-то бюрократических согласований с МЧС, местными властями и т. д. |
||||||||||
52
kotletka
26.08.12
✎
23:28
|
(51)Вот пока нет закона каждый из чинуш и тянет на себя одеяло, отчасти закон для этого и нужен, урегулировать эти отношения. Другой вопрос как это будет в законе, почему то голосовалкой разбил либо однзначно херово, либо однозначно хорошо
|
||||||||||
53
PR
26.08.12
✎
23:31
|
(52) Что значит тянет на себя? Вообще-то они нарушают уже существующие законы, не?
Голосовалка однозначная потому, что закон либо при всех отрицательных моментах нужен либо при всех положительных не нужен. |
||||||||||
54
Ненавижу 1С
гуру
26.08.12
✎
23:36
|
(53) ту не прав ты, закон разный бывает
|
||||||||||
55
Zhuri
27.08.12
✎
07:35
|
(54) чегойто я за последние годы не припомню ни одного принятого положительного закона. Всё за что берутся наши законотворцы превращается в какашку
|
||||||||||
56
Xapac_2
27.08.12
✎
08:10
|
(55)закон об отмене роуминга тоже какашка?
|
||||||||||
57
Nirvana
28.08.12
✎
19:54
|
Кстати, в свете подобных (0) законов тематические ветки Мисты тоже могут оказаться под угрозой. ;-j
|
||||||||||
58
PR
28.08.12
✎
19:58
|
(55) Не надо все одним цветом мазать, отделяй мух от котлет. Не уверен, что ты в курсе всех принятых за последние годы законов.
|
||||||||||
59
Nirvana
28.08.12
✎
20:52
|
(58) Я вот тоже не в курсе всех законов, но что-то тоже ни одного удачного закона не припомню. Из этого напрашивается вопрос: если есть хорошие новые законы, то почему мы о них ничего не слыхали?
|
||||||||||
60
kotletka
28.08.12
✎
21:02
|
(58)Попрошу котлету не трогать
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |