Сейчас вот спор зашел, что стриптиз, это нормально или нет.
и не пришли к одному мнению.
как вы считаете?

никто из тех, кто считает, что стриптиз это морально, не желал бы свою дочку видеть стриптизершей.

(406) Привожу в пример амазонок которые воевали и размножались с побежденными!

А еще кочевые народы которые правили мечем а не ремеслом.

(395) Это не миф. Вот тебе цитата из манифеста коммунистической партии Маркса и Энгельса:
"    Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
   На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
   Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
   Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
   Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
   А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
   Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
   Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
   Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
   Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
   Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
   Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
   Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
   Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
   Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. "
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto

Дальше будешь про мифы говорить?

(406) Подтверждено каким нибудь экспериментом?
И не равняйте мораль и трудоспособность, пожалуйста.

(410) Какие амазонки? Кто их видел, где данные о рождаемости, смертности, трудоспособности и т.д.?

(410) По сути кто убивает и насилует их мораль всегда ниже тех кто работает и создает. Но тем нимение это не помешало покорить древнею Русь и держать нас за узду 300 лет

(412) Эксперименты над целыми народами/племенами проводить?
Мораль и на труд влияет.

(410) ты лучше меньше мифологию читай, а больше исторические источники...

(406) Эгоистичный ген. Эволюция однако wiki:%DD%E3%EE%E8%F1%F2%E8%F7%ED%FB%E9_%E3%E5%ED

(411) http://wiki.istmat.info/миф:обобществление_жён

(414)(413) Чтобы научно на эксперементе доказать нужно: Взять монолитный народ (одинаковый материал) разделить его на 2 (дать обоим одинаковые территории, ресурсы), привить одному аморальность (Беспорядочные половые связи, большее внимание на примитивные развлечения) и привить другому моральность (Крепкая семья, большее внимание высшим развлечениям(наука, спорт, труд). По прошествии н-ного кол-ва лет столкнуть их в войне друг с другом. Повторив эксперемент множество раз мы сможем понять, какое из обществ более конкурентноспособно.

Исторические примеры и т.д. не будут чистыми, поскольку они имеют под собой как правило разный материал, разную среду обитания, разный доступ к ресурсам, недостаточность данных об исторических событиях.

Со своей девушкой дома наедине во время игрищ :) Морально.
Во всех других случаях аморально.

(412) - (419)

По-настоящему научно, эксперементом невозможно доказать необходимость морали. Это можно только понимать и искать примеры для понимания как из истории, так и из личных наблюдений.

(418) Да да. Есть такие защитники коммунистов. Однако там цитата из манифеста не полная. А в полной цитате как раз прямым текстом сказано:
"Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда."
и дальше:
"Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую."

Так что твой защитник коммунистов просто пукнул в лужу. Умей читать сам и думать своей головой, а не пересказывать чьи-то мысли.

(419) Опять же ты судишь о морали со стороны, это для тебя беспорядочные половые связи аморально, а галактике Зю, считается аморально если девушка не дала на первом свидании. Обычно их считают аморально фригидными...

(420) какие игрища? все позы кроме миссионерской аморальны

(415)(419) То бишь утверждение "племя с моралью (более высокой рождаемостью и трудоспособностью) замочит племя без морали (что хочу - то и делаю), это в абсолюте." голословно.

Примеры из истории: Варвары запинали римлян, татаро-монголы - русских, авантюристы испанцы поставили на колени ацтеков и инков...

Что до влияния морали на трудоспособность что-то мне не верится, вы уж извините. Влияние морали на деторождение также под сомнением. Где-то (увы не нашел по памяти) видел медицинское заключение о лучшем репродуктивном возрасте, начинающемся с 14 лет, хотя моральный ограничитель с XX века стал 18+.

(423) Я тебе говорю про землю. Про назначение морали я уже сказал в (399), что она нацелена на поддержание рождаемости и конкурентноспособности. Если в каком-то племени существовала мораль, по которой уменьшается рождаемость - значит такое племя проживет не долго.

(419)
wiki:Полигамия#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.8F

У человека мальчики и девочки рождаются в соотношении от 49/51 до 51/49. Если рассматривать моногамию как следствие примерно одинакового соотношения родившихся самцов и самок, то следует учесть, что соотношение мужчин и женщин сильно менялось в пользу последних в течение жизни одного поколения, в особенности в Древности и в Средние века, в результате многочисленных войн.

(426) Западное общество проживет не долго, так как его мораль не поощряет деторождение. :) И вся его моральность во всех остальных сферах ему не поможет.

(425) На примеры в истории смотреть бессмысленно, я уже описал почему в (419)
Мораль можно понять и без эксперемента.

Каковы причины разводов, малодетности?

Некоторые причины можно нейтрализовать только моралью.

(429) Примеры причин, пожалуйста.

(428) Есть такая мораль. Помоему есть скорее экономические стимулы. В городе, все начинают рождать меньше. Это и квартирный вопрос, и финансовый. В деревнях же потомство это дешевая раб сила.

(427) Как-то смотрел одну передачу, так там утверждалось, что якобы по каким-то исследованиям установлено, что перед большими войнами в разных странах и в разные века резко повышалась рождаемость именно мальчиков, как будто войны запрограммированы природой.

431 Читать "Есть такая мораль?"

(432) Запрограммированы, надо же регулировать численность населения.

(428) Запад можно рассматривать как пример. Общество западное аморально (если под моралью понимать то, что увеличивает конкуренцию и рождаемость). Вот так, развитое общество технологически и экономически без войны умирает, из-за отсутствия морали.

(432) В той передаче говорили - во время войны. Не знаю правда или нет.

"Горе тому через кого соблазн приходит", так как плохо тому кого совратили с пути праведного.

(435) Эммм, то есть у нас мораль - это то, что поощряет рождаемость (беспорядочные половые связи, отсутствие средств контрацепции) и конкуренцию (отсутствие законов и схватки между самцами за право обладать самками) ?

(436) А может во время или сразу после. Не помню уже - давно смотрел. Но сам факт интересен.

(431) Западное общество чрезвычайно богато

(438) Я вообще - то только и делаю, что говорю, что наше общество аморально.

(439) Мальчиков в любое время больше рождается (по статистике, хоть это и вид лжи)

(438) Беспорядочные половые связи не увеличивают рождаемость. Это проще пареной репы.

(440) т.е. все кризисы, массовые увольнения и сокращения социальных программ у них из-за чрезмерного богатства? неожиданно.

(440) на Западе живут хорошо, но бездуховно
http://viktor-ch.livejournal.com/164047.html

(442) Там говорилось, что процент мальчиков РЕЗКО повышается во время (или до) войны. Т.е. если в обычное время рождается 60% мальчиков, то при войне - до 90%. И объяснить это никак не могут.

(446) покажи хоть один график

(446) Враньё скорее всего.

(446) до 90% точно бред

(433) Ну если мы берем мораль как некий свод правил навязанных обществу - то да. Финт, как мне кажется, в том что вся эта мораль вторична по отношению к экономике и социуму. Так что я согласен с экономическими и социальными предпосылками.

(443) Медицина с вами не согласна вот уже 11 лет как. http://www.newscientist.com/article/dn1332-sex-with-strangers-gives-reproductive-success.html Кембриджский университет вроде бы не является совсем уж шарашкой...

и в обычное время то речь о нескольких процентах. В демографии резко это и доли процента могут быть

(441) Не понял. "Общество западное аморально (если под моралью понимать то, что увеличивает конкуренцию и рождаемость)" - я вам в (438) описал моральное общество весьма подходящее к вашему определению морали - стаю павианов.

(440) Но все они живут в долг. А поэтому, нужно всем работать, а вот здесь дети лишний груз.

(450) шаршка. Возможно мне стоило уточнить - в современном обществе не увеличивает рождаемость, поскольку люди желают больше наслаждений, залетов не хотят, не хотят жить с одним партнером, поскольку до сих пор еще сохранилось моральное правило - не бросать девушку со своим ребенком, но и это правило уже снисходит на нет.

(453) Не совсем правда, скорее на халяву, а когда понадобится - халяву сделают долгом.

(454) Кстати а тебя перенаселение не волнует?
http://ivanstor.narod.ru/kapica/kapica.htm

(456) Китая - да, России - нет.

Как вас тут понесло

А по сабжу. Мораль у каждого общества своя. Кто то называет аморальными проституток, а сами в это время спят с "партнерами", не удосужившись узнать их имя)))

(457) Перенаселение Земли. А это потребление ресурсов, загрязнение атмосферы, проблемы с питанием итд.

(460)полезная мораль (моральная мораль) в (399)

(454) плодить нищету - это морально или аморально?

(460) Население русского народа слишком мало для конкуренции и уменьшается. Нужно лямов 300, чтобы и ресурсов нам хватало(быстро не съелось населением) и народу было достаточно.

(458) И не говори, расфлудились.

(462) Могу сказать только - МДЯ.

(459) - (461)

Вот вам всем!

* * *
Бывает разная мораль –
у льва, гиены и марала.
Мораль: имей свою мораль
и берегись чужой морали!

* * *
Правдивых совершенно, до иот
на свете нет и прежде не бывало.
Правдивым полностью был идиот,
герой одноимённого романа.

* * *
О, философская триада!
И никогда мы не поймём,
что торжествующая правда
всегда становится враньём.

Исходя из (399) Сртиптиз соблазняет мужиков к измене, беспорядочным связям, увеличивает желание сношаться без пользы (без производства и содержания детей). Следовательно стриптиз аморален.

Идут года. И с некоторых пор
я обнаружил эдакую странность:
по мере, как снижается напор,
растёт и крепнет высокоморальность.

(462) бедность - не порок...

Так что мораль крепчала!

(468) каждый твой секс заканчивается ребенком?

(470) нищета - порок-с (с)

Смотрим 2 фильма: Шоу-герлз и Супер-май. И состовляем мнение о стриптизе. Он бывает разный... То что в большинстве забегаловок - чушь.
Но есть стриптиз, который искусство

а вообще, парни, когда дойдет до вопросов жизни и смерти, некоторые вопросы этики отходят далеко на задний план...
(473) угу, Достоевский...

(474) а мне собственно фильм Стриптиз нравится, хоть и не все темы там раскрыты...

(462) Твое сообщение аморально, как и само суждение!
Че б*я в детстве хорошо жил?, что так рассуждаешь, а если бы не доедал утопился бы?

(477) в детстве "очень хорошо" жил, поэтому ..

(478) ... таким и вырос!

Все сюда
OFF: Власть Путина, РПЦ и митинги (ловушка для ботов)

(461) Китайцы с тобой не согласны http://www.china-voyage.com/2010/06/kratko-o-demografii-kitaya/

(463) А может производительность труда для начала подтянуть?

(481) Да с ним не только китайцы не согласны.

(468) Стрептиз полезен, т.к. возбуждает (а кого то уже и нет), и делает возможным более частые интимные контакты со своей женой, которое может иметь цель и для деторождения. В том числе и как медикаментозное для улучшения психического состояния для людей со слабой потенцией.

(483)  :))

(484) те смотреть стриптиз, а потом бежать домой иметь жену?

(486) А что в этом плохого. Можно и с женой на стриптиз ходить, что бы затем вместе бежать.

у меня стриптиз бывает на турнирах коммерческих, которые провожу, есть даже пара танцевальных коллективов профессиональных... чото даже не успеваю на них посмотреть, занят обычно организационными вопросами...

(488) Обидно? Да?

(484) С катушек слетел?

(484) Стриптиз возбуждает сексуальные желания (ежу понятно) и надо эти желания куда-то девать и вероятность того, что они будут реализовываться не на собственной жене - увеличивается.

(422) Шоры в мозгу, разумеется, мешают видеть аллегории и аллюзии.
Свои псевдомногозначительные высеры о «ясных текстах», «пуках в лужу» и «думании своей головой», в таком случае, следует оставлять при себе.

Примеры обобществления женщин можно, для начала, поискать.
И можно даже найти единичные случаи, что, при масштабности и революционности процессов, протекавших в начале становления СССР, вполне ожидаемо — швали и отбросов, лезущих наверх, всегда в избытке.

А также, можно найти, как к ним относилась власть.

http://ru.fishki.net/picsw/082012/29/post/demotivator/demotivator-0056.jpg

"никто из тех, кто считает, что стриптиз это морально, не желал бы свою дочку видеть стриптизершей" - враньё, полученное с помощью "дозированного утрирования точки зрения оппонента" (один из нечистоплотных полемических приемов). для не тупых родителей прежде всего важно, чтобы дети будучи личностно состоятельными сами решали за себя, в том числе и этот вопрос.
стриптиз сам по себе не нарушает никакой морали. если конечно дать себе труд вспомнить - что же такое мораль.
те, кто категорично полагает стриптиз аморальным - на самом деле ханжи трусливые.

(494)Ханжи - да. А трусливые то с чего вдруг?

(0) Стриптиз - это либо скучно, либо нелепо, либо возбуждающе.
А морально это или аморально - зависит от того, с точки зрения какой морали делаются оценки. Если в этой морали прилюдное обнажение тела считается чем-то плохим (или сексуальное возбуждение считается чем-то плохим), то стриптиз будет аморален.

(496) +100500
Красивый стриптиз

Некрасивый

Кстати, видел видео выступление по "стриппластике". Тот же стрептиз, только приличный))). Так это настоящий вид танцев

500

Стриптиз это искусство =)

(272) расскажи нам

Есть в стриптизе такое понятие как "увольнение" - когда клиент платит заведению чтобы оно "отпустило" с ним девочку. Заведение потом расчитывается с девочкой за подобные услуги. В общем проституция только подороже. Плюс девочки должны всегда быть в хорошем настроении, улыбаться старым-толстым-противным клиентам, заигрывать и тд. Ну и соответственно ездить в эти "увольнения". Для поднятия настроения стриптизершам наливает заведение на халяву. Что не рабочий день то пьянка. НУ многие уже сами в тайне от заведения на коксе к тому же. В общем аморально и не хочу общаться с дамами этой профессии

дворник - это аморально или морально? Наверное все-таки не аморально, но вряд ли кто-то захочет видеть своего сына дворником. Или уборщица - аморально или нет? Кто захочет видеть свою дочь уборщицей?

(503) Мифы о всех стрипзизёршах на свете на основе отдельно взятых частных случаев.
(504) Ещё есть грузчики. ;)

(505)да тут не миф ... тут полное незнание

(0)Голубой? Гей?
Судя по фото, мне тебя жаль, мир не такой как в книжках :)

(504)Если у дочери мозги достойны уборки тряпкой, то "От Осины не падают Апельсины" :)

(505) ну это единственный реальный случай о котором я в курсе