Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: РПЦ вандалами объявлена война?
Ø (длинная ветка 30.08.2012 09:25)
,
0 ВалераОшкин
 
29.08.12
13:57
1. Найдут 60% (6)
2. Не найдут 40% (4)
3. РПЦ выкупит за бешеные деньги 0% (0)
Всего мнений: 10

1. Рубят поклонные кресты.
2. В Санкт-Петербурге сегодня украли мощи Александра Невского и 14 других святых (http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2012/666848.shtml):
- святого мученика Иоанна Архиепископа Рижского
- преподобного Антония Дымского
- благоверных Петра и Февронии
- святого Александра Невского
- исповедника Сергия Касимовского
- святого Владимира Четверина
- святого Архиепийского Мирликийского,
- святой Екатерины
- святого Валентины
- святого благоверного князя Владимира Новгородского
- благоверного Николая Псковского
- преподобной Марии Гатчинской
- святого Викентия Сарагосского
- преподобного Мартирия Зеленецкого.

Как вы считаете, началась война против РПЦ и истории России?
903 Karavanych
 
30.08.12
08:13
(900) а судить все равно будут за кражу, а не за кощунство :)
так что какая разница+ прибавят что надругательство над чувствами верующих, причинение им страданий - в данном контексте совершенно неважно пласмассовый был муляж или святые мощи.

(902) Да где ж ты увидел, что я написал что мне плевать на формальные законы ?
904 Джинн
 
30.08.12
08:16
(903) Ну Вам же наплевать на формальное решение суда - у Вас есть свои личные понятия о справедливости.
905 Irbis
 
30.08.12
08:16
(903) Если бы не  >>надругательство над чувствами верующих пуси бы не сели
906 DimVad
 
30.08.12
08:18
(903) Ну, я не про суд, я про личную оценку. Я вот не вижу кощунства в краже пластика, с помощью которого людям мозги пудрят. Воровство - вижу, кощунство ? А врать людям - не кощунство ?

Да и не поймали их пока, чтобы судить ;-) Надеюсь, что и не поймают. Ибо они - зло, но РПЦ - зло гораздо большее...
907 Karavanych
 
30.08.12
08:19
(904) Да где же вы это прочитали ? процитируйте что ли... а то уже попахивает маразмом, вы по-моему у себя в голове ведете какой-то особый диалог со мной, в котором я что-то отвечаю в вашем воображении - а потом на форуме вы меня пытаетесь призвать к ответу за эти ваши воображаемые ответы.

(905) думаю что да, если бы не надругательства, то не сели.
908 tdm
 
30.08.12
08:19
(0) ссылка не открывается(( т.е. статья отозвана ?
909 rphosts
 
30.08.12
08:20
(899)1.вы обвинили РПЦ в том, что она плюнула в лицо народу а что вы имеете в виду под плевком расшифровать отказываетесь?
2.вы снова придумываете из области в которой не понимаете. Можете рассказать про то как аэробусы на наши, отнюдь не пустые, дороги можно посадить?
910 Маратыч
 
30.08.12
08:20
Как обычно, двойные стандарты у обмотанных по уши белыми лентами. Устало уже, чесслово. Значит, лично у тебя спереть подаренную давно умершей матерью вещь - преступление, а спереть у миллионов верующих вещь, оставшуюся от давно умершего святого - это так, мелкое хулиганство?
911 tdm
 
30.08.12
08:21
а по голосовалке - надеюсь что найдут, т.к. это прежде всего это частички нашей истории

Найдут
912 rphosts
 
30.08.12
08:21
(906)>но РПЦ - зло гораздо большее...
неплохо-бы обосновать
913 KRV
 
30.08.12
08:22
"Отечеству и РПЦ вандалами объявлена война" - бред. И попы и власть забибали вседозволенностью и безнаказанностью - пир во время чумы, епть. Только власть смекнула и подсуетилась чтобы в ситуации, когда пуськи спели про Великого Пу, а попы кинулись лизнуть глубоко, все стрелки гнева вотнулись в поповские сраки.
914 Karavanych
 
30.08.12
08:23
(909) да почему де я отказываюсь ? вы и сами все прекрасно расшифровали выше... я не вижу смысла если все и так все прекрасно понимаю.
неправославный наезд на Пуси, часики, мерседесы,наезды, призывы к скромности и смирению тех за счет кого жируем... собственно это все в совокупности и плевок. Но смысл перетирать, вы же сами сказали что это уже на 10 раз обмусолено.
915 Karavanych
 
30.08.12
08:24
(910) почему же двойные стандартны - попадуться будут судить, кража- преступление, а моральная оценка- личное право каждого... кто-то может и одобрять преступления - его право.
916 rphosts
 
30.08.12
08:25
(914) понятно, сформулировать свои притензии самостоятельно не можем - даже повторить с чужих слов не по силам... собственно как и следовало ожидать
917 DimVad
 
30.08.12
08:26
(912) Вор ворует у единиц. Обычно кража чего-то не смертельна - со следующей зарплаты восстановят. Когда РПЦ обработает человека он заболевает на голову очень серьезно. И обработает с помощью таких инструментов, кстати, как фальшивые мощи. Заболевший ПГМ человек перестает жить полноценно и это крайне редко лечится. Понесенный вред для заболевшего не сравним, скажем, с квартирной кражей.
918 Karavanych
 
30.08.12
08:26
(916) а где я писал что у меня есть претензии к РПЦ ?
вы по моему несете бред.
919 rphosts
 
30.08.12
08:27
(915) ущерб бывает не только материальным, неужели не понимаете?
920 Karavanych
 
30.08.12
08:27
у меня нет никаких личных претензий к РПЦ.
но у тех кто срубает кресты и ворует мощи - определенно эти претензии есть. И я их считаю обосноваными.
921 rphosts
 
30.08.12
08:28
(918) про "плевок в народ" на вы писали? Иил ставите себя выше народа?
922 Karavanych
 
30.08.12
08:30
(921) скажите, я обязан иметь такое же мнение как народ во всем ? вы отрицаете мое право иметь отличное от народа мнение ?
ставлю ли я себя выше народа если имею другое мнение ?
923 rphosts
 
30.08.12
08:33
(922) если вы утверждаете что был "плевок со стороны РПЦ в народ" - это и притензия и обвинение. Подробностей не получил до сих пор, только какая-то муть про своё мнение, ваше мнение можете обосновать наконец-то?
924 Маратыч
 
30.08.12
08:37
Я вот ношу на руке печатку. Пусть она безвкусная, аляповатая, но это все, что осталось от отца. В каком бы костюме-галстуке ни был, ее ношу. И если какая-то сволочь попытается у меня ее украсть или сорвать - на месте постараюсь самосуд устроить. И сяду, согласно УК. Даже за то, что просто в морду дам.

И вот примерно такое же ощущение возникает у верующих. Пусть там даже пластик - сам факт кражи символа, неужели идиоты не могут этого понять?
925 Karavanych
 
30.08.12
08:39
(923) уточню - вы оценили мои слова как претензию и обвинение.
Повторяю у меня нет личных претензий к РПЦ.
Потому когда вы просите меня сформулировать мои личные претензии к РПЦ - вы не получаете ответа.
В то же время, я считаю что у части народа есть претензии к РПЦ - я их вместе с вами перечислил. И действительно я их перечисляю с чужих слов, объяснить почему ? потому что это - претензии не мои личные а чужие... и я их считаю обоснованными.
926 ПиН
 
30.08.12
08:42
узнал тут, что Том Хэнкс и его семья - православные, интересно, местные горе-вояки-атеисты перестанут смотреть фильмы с ним...
927 Karavanych
 
30.08.12
08:44
(924) ну почему же, могут :) на самом деле это понятно.
с другой стороны если провести аналогию с вашей перчаткой.
Допустим вы свою перчатку оставили где-то на скамейке (общественной),
кто-то увидел вашу перчатку, и взял ее разорвал.
Он безусловно причинил вам горе и страдание.
Его надо за это наказать ?
928 rphosts
 
30.08.12
08:46
(925)не придумывайте, я ничего не перечислял - только лишь задал наводящий вопрос с вараинтами. Более того вы внятно тоже ничего не смогли перечислить дол сих пор. Если боитесь что вас за язык поймают - может не нужно было вообще в тему влазить?
929 Karavanych
 
30.08.12
08:46
(926) интересно вы разделяете понятие православный человек и Русская православная церковь ?
Как вы думаете Том Хэнкс как-то относится к русской православной церкви ?
930 Karavanych
 
30.08.12
08:47
(928) иди смотри предыдущие посты, я все перечислил. утомил реально. мозг включи.
931 rphosts
 
30.08.12
08:47
(930) ну т.е. всё-же слив... активисты - они такие активисты...
932 Karavanych
 
30.08.12
08:48
(931) - смотри пост (914) там все перечислено.
933 rphosts
 
30.08.12
08:50
(932) там нет списка а обмосоливание чужих постов, т.е. сформулировать сами не можете в принципе  -значит слив
934 Karavanych
 
30.08.12
08:50
(931) я же говорю ты придумываешь, взял вдруг причислил меня к каким-то активистам. я че где-то писал что я активист ? или ты видел что я куда-то там хожу ? или что ?
надоело честно говоря разговаривать о ваших вымыслах. это просто уже верх критинизма.
935 and2
 
30.08.12
08:52
(0) даже Святым противно стало находиться под крышей этой организации.
которая, имхо, потеряла всякую связь с христианством.
936 Karavanych
 
30.08.12
08:52
(933) т.е. сначала ты говоришь что я не перечислял,
теперь когда я тя носом ткнул говоришь что оформил неправильно
и засчитываешь мне какой-то там слив :)
я ведь все равно не смогу победить твое бурное воображение :)
937 Сияющий Асинхраль
 
30.08.12
08:54
(926) а Том Круз - саентологией увлекается, ты из-за этого перестал смотреть его фильмы? А многие из ведущих штатовских актеров - буддизмом. У каждого свои тараканы. Что же теперь "между нами все порвато, и дорожка затоптата, не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок". Речь то идет о том, что живи сам и дай жить другим, то бишь не ставь другие религии или атеистов ниже себя - и люди к тебе потянуться
938 asp
 
30.08.12
08:56
тот кто смотрит фильмы голливуда (т.е. американские - потенциального врага) тот предатель родины, носитель натовской пропаганды в нашей стране
939 lepesha
 
30.08.12
08:57
(924) Если бы вместо печатки осталось кольцо для носа (как у африканских племен), то выглядели бы вы гораздо оригинальнее
940 Karavanych
 
30.08.12
08:58
(938) дума уже работает над соответствующим законопроектом :)
941 Stagor
 
30.08.12
08:58
(851) Элементарно!
1. Принцип неопределённости Гейзенберга доказывает, что Бог не всезнающий, следовательно возникает противоречие с определением Бога, которое доказывает, что Бога нет!
2. Нет ни одного прямого подтверждения его существования.
3. Бог не наказывает тех, кто нарушает его заповеди, и казалось бы наоборот потакает тем, кто их нарушает.
942 Sidney
 
30.08.12
08:58
(926)Легко и приятно быть православным, там где нет РПЦ :)
943 lepesha
 
30.08.12
08:59
(938) Забыли упомянуть рокенрол, синие штаны и мобильный телефон.
944 Sidney
 
30.08.12
09:00
(941)Все твои доводы разбиваются железобетонным: "пути господни неисповедимы".
945 Stagor
 
30.08.12
09:00
(926) Поверь, атеисту пофигу религиозные убеждения других, если они не ущемляют права других людей. А вот наличие золотых куполов в Москве ущемляют мои интересы, особенно из-за того, что не платят налоги!
946 asp
 
30.08.12
09:01
(943) мобильный телефон из списка можно вычеркнуть, в СССР мобильники были с 1960-х.
ессно не в массовом виде для обывателей.
947 Sedoy
 
30.08.12
09:01
(941) Принцип Гейзенберга определен для подмножества людей, к нему самому он никакого отношения не имеет.
948 Mucmuk
 
30.08.12
09:01
Почему никто не думает что это работа спец служб, для ужесточения мер в стране)
949 Stagor
 
30.08.12
09:01
(944) эта фраза - заблуждение
950 Stagor
 
30.08.12
09:02
(947) вообще это квантовая механика, и к людям отношения не имеет!
951 Sidney
 
30.08.12
09:03
(949)Чё? Т.е. тебе известен его замысел?
Да ты круче бога :)
952 Karavanych
 
30.08.12
09:04
(951) в каждом человеке есть частица господа, не забывай, потому каждый человек может говорить от его имени.
954 Маратыч
 
30.08.12
09:04
(939) Это вот высказывание как воспринимать, например?
955 Маратыч
 
30.08.12
09:05
(953) А вы, я так понимаю, весьма небыдло, да?
956 Sidney
 
30.08.12
09:05
(952)Ты это патриарху скажи :))) Тебя быстренько забанят лет на 10.
957 Sedoy
 
30.08.12
09:05
(950) Как не имеет? Квантовая механика для другой вселенной?
958 Stagor
 
30.08.12
09:05
(851)
Продолжим?

4. Сейчас опровергнем фразу "пути господни неисповедимы".
У Бога нет пути по определению - он может быть в любом месте одновременно (он вездесущий), т.е фраза противоречит концепции Бога.

(951) Почему у Бога должен быть замысел? Это бы нарушало принцип "всемогущности" - что хочу то и творю!
959 Sedoy
 
30.08.12
09:07
(955) Откуда это следует? Такое же быдло...Только среди быдла тоже есть градации.
960 Маратыч
 
30.08.12
09:07
(959) И к какой же категории быдла вы себя относите?
961 Stagor
 
30.08.12
09:08
(957) Какая ещё другая вселенная? Может там другой Бог? :)
962 Sedoy
 
30.08.12
09:08
(958) Оно противоречит только с учетом скудного умишки человека, да еще и заточено под 4 измерения.
963 Маратыч
 
30.08.12
09:09
О, понеслась. Ща воинствующие псевдоатеисты начнут рассказывать, какая же рабская религия - это христианство. Баян уже. Она две тысячи лет под управление массами затачивалась, есичо.
964 Sedoy
 
30.08.12
09:09
(961) Откуда следует твое утверждение, что материал из которого сделан человек не подчиняется законам квантовой механики , твой пост 950
965 Stagor
 
30.08.12
09:10
Никогда не нарушалась причинно следственная связь, что опять таки доказывает, как минимум, что Бог не может изменить прошлое.
966 Маратыч
 
30.08.12
09:11
Как и все религии. Причем стоявшая две тысячи лет демократия, основанная на разрозненном язычестве таки не выдержала идеологического влияния кучки евреев, которые внесли в историю единобожие.
967 Karavanych
 
30.08.12
09:11
(965) ак а ты откуда знаешь что не нарушалась, может изменяя прошлое изменялись и все связи и их восприятие ?
968 Stagor
 
30.08.12
09:11
(962) Что наличие 5,6, 256 измерения опровергает? Или дополнительные измерения доказывают наличие Бога?
969 Маратыч
 
30.08.12
09:11
(963)+(966), в общем-то.
970 DimVad
 
30.08.12
09:12
(924) "И вот примерно такое же ощущение возникает у верующих. Пусть там даже пластик - сам факт кражи символа, неужели идиоты не могут этого понять?" - да нет, "идиоты" могут это понять. Более того - понимают. Но тут есть "нюансы". Я попробую очень грубый пример, ладно ? На продумывание хорошего ответа сейчас нет времени...

Вы носите печатку, и она очень дорога для Вас. Но Вы не создали организацию, которая будет "скарифанившись" с государством навязывать свои ценности другим. В частности - Вы не говорите, что Ваша печатка - символ, который обязаны почитать все русские и т.д. Вы не громите выставки художников, музеи эротического искусства, не требуете, чтобы школьников "просвещали" о святых свойствах Вашей печатки... ну и т.д. Т.е., Вы - нормально себя ведете, и кража Вашей печатки - не может быть ничем не оправдана. Действительно - в морду, это минимум.

С "мощами" - немного не так. Я очень надеюсь, что это была спланированная акция, и эти "мощи" попадут на экспертизу, желательно за границей. Если опубликовать результаты вместе со сканами - много людей можно будет спасти...

p.s. Внимание полковников ! Я НЕ предлагаю это сделать ! Я просто предполагаю возможный ход событий... А то наше правосудие сейчас ну так объективно... Суд вершит так законно, если дело касается РПЦ... ;-)
971 Karavanych
 
30.08.12
09:12
(966) а Рон Хаббард доказал что и христианство не выдерживает влияния :)
972 Sedoy
 
30.08.12
09:13
(963) Но сейчас начала деградировать, если учесть , что плохо просчитан эффект приговора Пусям. Ведь большинство возмущено не признанием их вины, в этом очень мало, кто сомневается, а неоправданной жестокостью типа средневековой инквизиции...
973 Stagor
 
30.08.12
09:13
(963) Выживает та религия, которая выгодна государству, а Христианство выгодно, ибо не такое кровожадное (ветхий завет забываем) и вроде бы всех устраивает, и налог не высокий 10%
974 Karavanych
 
30.08.12
09:13
(970) юзай анонимные прокси.
975 Guk
 
30.08.12
09:13
(971) давайте еще Асахару вспомним...
976 Karavanych
 
30.08.12
09:14
(975) да че вспоминать...и так очевидно что проблема не в религии, а в том что по большому счету человеку все равно во что верить лишь бы верить :)
977 Sedoy
 
30.08.12
09:15
(968) Доказать или опровергнуть существование Бога невозможно в принципе. Кто пытается это сделать просто недостаточно понимает, что понимается под Богом.
978 Sidney
 
30.08.12
09:16
(958)Он вездесущий для нашего трехмерного мира. Это раз.
Во вторых "путь" - это не "дорога". И никогда в контексте "пути господни" не употреблялось в значении "дороги". Если вам легче понимать, то в западном мире употребляют слово "план". Что то вроде: мы не знаем планов господа на каждого из нас. Поэтому надо смиренно принимать все что он посылает.
979 Stagor
 
30.08.12
09:17
(977) Мы опровергали христианского Бога, по его определению - всемогущество, всезнание и т. д.

Сложно доказать создание, что для создании вселенной не потребовался высший разум, хотя Хокинг в последней книге "Высший замысел" это доказал!
980 Karavanych
 
30.08.12
09:17
(977) про невидимого сусулика можно все тоже самое сказать.
981 Fedot200
 
30.08.12
09:17
Один еврейчег доказал вездесущность след. образом: взял 8-мь банок с быстроразмножающимися бактериями и поставил их в 8-мь разных комнат. В 7-ми комнатах врубил молитвы 7-ми разных религий, а в 8-мой тишина. Так вот в 7-ми комнатах бактерии размножились раз в 10-ть большем количестве, чем в 8-ой.
982 Sidney
 
30.08.12
09:17
(977)Как можно опровергнуть существование того, чего нет :)
Чайник Рассела вам в руки.
983 Guk
 
30.08.12
09:18
(978) если рассматривать это в контексте плана Путина, то... забавно получается ;)...
984 Stagor
 
30.08.12
09:18
(980) У невидимого суслика нет цели. Если бы у него была цель - создать вселенною, то и к суслику бы можно было применить законы бытия и отвергнуть гипотезу невидимого суслика!
985 DimVad
 
30.08.12
09:19
(980), (982) +100. Хотя я предпочитаю летающего макоронного монстра ;-)
986 Guk
 
30.08.12
09:19
(982) как можно утверждать что чего-то нет, если нет даже малейшего представления есть оно или нет...
987 Sidney
 
30.08.12
09:19
(985)А самый смешной - невидимый розовый единорог :)
988 Stagor
 
30.08.12
09:20
т.е. любое доказательство Бога просто сведется к математической аномалии (противоречию), что будет равносильно доказательству обратного.
989 Sidney
 
30.08.12
09:20
(986)Если нет представления есть или нет - значит нет. Бритва Оккама.
990 Stagor
 
30.08.12
09:20
(987) Самый красивый :)
991 Sedoy
 
30.08.12
09:21
(979) А кто доказал что она создана? А если создана, то ГДЕ? И почему это ГДЕ не вселенная?
992 Sidney
 
30.08.12
09:21
(990)Ну мы не можем знать красивый он или нет, он же невидимый :)
993 Karavanych
 
30.08.12
09:22
(992) действительно, вдруг это страшно уродливый розовый единорог, потому и невидимый.
994 Stagor
 
30.08.12
09:22
(992) Но он розовый (в другом диапазоне)
995 Guk
 
30.08.12
09:22
(989) у Моисея это представление было...
996 Stagor
 
30.08.12
09:23
(991) там в новой теории большой заморозки что то есть по этому поводу!
997 Sedoy
 
30.08.12
09:24
(988) На асмом деле все просто. Бог есть для тех, кто в него верить, причем физически и его нет, для тех, кто не верит.
998 DimVad
 
30.08.12
09:24
(981) А я вот читал об отрицательных результатах таких экспериментов. Надо только, чтобы эксперимент проводил "не один глубоко вериющий еврейчик", а группа исследователей, ставящих опыт корректно...
999 Sidney
 
30.08.12
09:24
(995)Он было у человека который писал книгу про Моисея.
1000 rphosts
 
30.08.12
09:24
(941).1 Нет. Это подтверждает что человек не всезнающий только и всего.
.2 Не может служить доказательством.
.3 Согласно христианского учения наказание будет неизбежно, но после смерти тела. Так что тоже в пустую.
(958).4  путь != дорога
1001 Irbis
 
30.08.12
09:24
Следующий пост амба
1002 DimVad
 
30.08.12
09:25
(997) Согласен. Это называется "самовнушение".