У "Газпрома", российской монополии по экспорту газа, могут с 2016 года возникнуть трудности с продажей газа в Европе, так как в США к этому времени закончат возведение мощностей для экспорта сланцевого газа. Такое мнение, как пишет "Финмаркет", содержится в письме Минэкономразвития, составленном по итогам совещания с участием нескольких министерств. Ранее чиновники столь остро на тему "сланцевой революции" не высказывались.

http://lenta.ru/news/2012/08/29/indanger/

"Газпром", Total и Statoil решили приостановить освоение гигантского Штокмановского месторождения газа. Об этом, как сообщает Reuters, заявил член правления концерна Всеволод Черепанов.
Когда проект запускался, предполагалось, что основным рынком сбыта для топлива со Штокмана будут США, однако резкий рост добычи сланцевого газа и падение цен в Америке помешали этим планам.

http://lenta.ru/news/2012/08/29/stop/

Закончилась путинская #стабильность и зряплаты от статыщ!
Пошел сушить сухари и чинить крышу домика в деревне.

(31) Ага. на заборе тоже написано. США добывают газ себе в убыток. При этом в фин. отчете (за предоставление неверных данных в котором в США можно сесть в турму) цифра 30 баксов.

(32) Вы точно знаете что это за цифра и точно знаете по какой методике она получена?

От себя добавлю, что крупнейшие запасы сланцевого газа у Китая. И когда он начнет (с китайским размахом) его добывать и экспортировать....

(32) ну фермеров же они дотируют, почему бы и добычу газа не дотировать? :)

(33) Точно знаю что за цифра. методику не в курсе. но мне оно и не надо.
А вот эксперты говорящие про 70-120 очевидно берут свои данные с потолка.

2(36) Браво!

(37)
В теме Сланцевый газ. Цена на газ в США ниже чем в РФ.
цифру 30 реальными данными и расчетами никто опровергнуть не смог

(3) Оригинально. Газ не продадим и сами замерзнем

2(38) Да уж конечно, если отметать аргументы, как в (36), никто так и не опровергнет :)

(35) с фермерами в этом году в США туго - у них засуха.

Газпром еще не все, дождемся 2016 года и посмотрим

(36) Это тоже Вас не устраивает?
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/analytics/pg1.pdf

Вы в курсе, что есть себестоимость технологическая, производственная, полная? Вы в курсе, что есть правила отнесения тех или иных затрат на себестоимость? Вы в курсе о периоде признания затрат? И о массе прочих условностей?

Никогда сланцевый газ по себестоимости добычи не будет дешевле газа, который сам прет из дырки в земле как это в России!

(43) в приведенной ссылке указана 70 долл за тыс.куб.м - это не себестоимость добычи, а рыночная цена:
"Но добыча сланцевого газа в последние годы радикально изменила ситуацию на
газовом рынке США, снизив цены на природный газ до 10-летних минимумов за
последние 5 лет (70 долл./тыс. м3 в апреле 2012года)"

(45) Щас питерские ащо напишут, что сланцевый газ это не газ, так как горит он плохо!

(42) А что там будет в 2016-м? Вроде в декабре уже конец света обещали...

Блин я понимаю за Путина агитировать, но ведь речь идет о чисто объективных, измеряемых и считаемых вещах. Но питерские с пеной у рта пытаются это опровергать.

(46) Читал "Сахарный кремль"? Россия будет шантажировать Европу тем, что будет пердеть им в газовую трубу.

(44) поэтому газ в США стоит дешевле, чем в России?

+(49) Выипнулась европа - получай в трубу пердежный газ, хорошо себя ведет - получай природный.

(50) Газ в США стоит дешевле потому, что себестоимость стодолларовой купюры составляет меньше 0,03$. То, за что США платят 100$, обходится им в 3 цента.

Российская "дочка" концерна E.on отказалась продлить контракт с Газпромом


Российская "дочка" немецкого энергетического гиганта E.on меняет поставщика природного газа. В будущем E.on Russia будет приобретать газ не у "Газпрома", а у его конкурента "Новатэк". Стороны подписали контракт общим объемом в 702 миллиарда рублей (в пересчете порядка 17,6 миллиарда евро), сообщила компания E.on Russia во вторник, 28 августа.

Соглашение рассчитано на поставки газа с 2013 по 2027 годы. Общий их объем составит 180 миллиардов кубометров. "Новатэк" будет снабжать газом четыре действующие электростанции E.on Russia - Смоленскую ГРЭС, Сургутскую ГРЭС-2, Шатурскую и Яйвинскую ГРЭС, а также Няганьскую электростанцию, которая до конца года будет запущена финской компанией Fortum, передает Reuters.

http://korrespondent.net/business/economics/1388641-rossijskaya-dochka-koncerna-e-on-otkazalas-prodlit-kontrakt-s-gazpromom

(53) Ну это ничего не значит вообщем.

У нас рассказывали в достойной передаче что в Украину и Европу идет среднеазиатский газ. Мол своего не хватает а разработки заморожены.

(54) Прецедент, не?

(55) а почему разработки заморожены?

(38) Вы уверены, что цена действительно ниже? Газпром отпускает газ по цене 2280-3574 руб. (зависит от региона) на выходе магистрального трубопровода.

Цена на газ на сегодня 2.87$ за 1 млн. БТЕ. Или 101.56$ за тысячу кубов. Причем это биржевая цена, без доставки.

(58) Это к чему было написано? в (38) речь шла о себестоимости.

(56) Возможно.
Тут конечно любопытнее что западные энергетики у нас работают в плюс, а наши государственные что не возьми все работают в убыток.

(45) http://www.cmegroup.com/trading/energy/natural-gas/natural-gas.html

Фьючерсы на август следующего года по 3.729$, или по 132$

(61) ты какому источнику больше веришь, тому который ты привел в (43), или тому который ты привел в (61)?

(62) Между ними есть какое-то расхождение?

(63) По вашему фьючер на газ в августе 2013 это значит себестоимость газа?

(63) нет конечно. В одной ссылке прячмо указывается что цена на газ упала до 70 долл, в другой - колеблеится от 80 долл до 132.
Ты бы легко это увидел, если бы читал то на что ссылаешься

(64) Джинн немножко путает рыночную стоимость и себестоимость. Одинэснику простительно.

(64) Вы читаете то, что я пишу или сразу негодуете?

Я оппонировал к (45), а там 70$ была рыночная цена. И никак не себестоимость.

Чуть выше я оппонировал Вам относительно того, что цены продажи в США ниже российских. И там шла речь о ценах продажи.

(66) Это Вы путаете, что Джинн путает. И не более того.

В Одессе умер Изя.
Родственники решают, как бы подешевле сообщить об этом печальном событии родным в Израиль.
Придумали и послали телеграмму «Изя — всё».
Через неделю приходит ответная телеграмма: «Ой!».

(67) Оппонирование относительно рыночных цен не интересно, хоть и любопытно в моменте. Рыночные цены слишком волатильны.
А вот себестоимость относительно постоянная. Ради нее имеет смылс что-то обсуждать.

Если верить (43), то отдача скважины за первый год работы скважины снижается в 5 раз. И потом еще в 2 раза каждые два года. Т.е. для для поддержания текущего уровня добычи сланцевого газа, через 2 года, США должны удвоить количество новых скважин. И должны бурить ежегодно:
2012 - 2000 скважин в год (12 млрд $)
2014 - 4000 скважин в год (24 млрд $)
2016 - 8000 скважин в год (50 млрд $)
 и с учетом доставки минимальная стоимость газа для Европы будет:
2012 - 200+70=270$
2014 - 200+140=340$
2016 - 200+300=500$ за тыс куб м.
 Так что максимум - это США обеспечат себя "дешевым" сланцевым газом.

(68) в (31) была ссылка, которая должна была подтвердить, что (цитирую):
"От 70 до 250$ себестоимость"
на самом деле в ссылке написано (цитирую)
"добыча сланцевого газа в последние годы радикально изменила ситуацию на
газовом рынке США, снизив цены на природный газ до 10-летних минимумов за
последние 5 лет (70 долл./тыс. м3 в апреле 2012года)"
ну да, это я путаю...

(71)
2012 - 200+70=270$
в этой формуле ху из ху? почему 200 не меняется? как она получена из первых расчетов?

(65) Вероятно вы читаете через строчку и по ходу еще дофантазируте недостающее. Цифры там абсолютно коррелируют.

(74)
На какой странице в http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/analytics/pg1.pdf написано про себестоимость?

(70) Давайте обсудим ее. Если Вы уж так хотите. Замечу только, что Вы сами перешля на рыночную стоимость.

Приведите цифры себестоимости отличные от тех, что дают эксперты. Только те, методика получения которых и экономический смысл которых понятны и прозрачны.

(75) 8 рисунок.

(77) в пояснении к рисунку указано, что в расчетах не учитывается конденсат и нефть, хотя они вносят немалую лепту. Это раз.
Также там данные максимум за 2011 год, это два.
Более свежие и честные данные есть?

+ (78) кроме того, чисто визуально (более точно определить нельзя так как чисел нет, а есть какие-то пятнышки), подавляющее большинство компаний имеют себестоимость в диапазоне до 100 долл за тыс.куб.м. Повторюсь: это не учитывая добываемый конденсат и нефть.

(79) Это странно, получается что спотовая цена на рисунке 20 баксов за тыщу кубов?

Предлагаю написать письмо Юдаевой и Козлову, чтобы они разъяснили нам бредятину рис. 8
А то мы им припомним и прогноз по инфляции в 10% в 2011, и их прогнозы курсов валют. :))

(78) Более свежих нет. Вы считаете, что технология за полгода так продвинулась, что кардинально поменяла картину?

А насчет "честности" - Вы сначала обоснуйте нечестность их.

(79) Ваше повторение играет против Вас, т.к. там же есть пояснение - конденсат стоит гораздо дороже газа, т.к. используется в качестве сырья для производства пластмассы и тем самым покрывает издержки от добычи газа :)

(80) там кубические футы

(82) задачка для одинэсника:
есть предприятие, которое производит 3 вида продукции: газ, конденсат, нефть.
Вопрос: что будет с себестоимостью газа, если все затраты отнести на производство одного вида продукции (газ), а производством других видов продукции пренебречь?
Ответ: получится приятная для газпрома картинка.

(83) Нет времени футы считать. Сколько себестоимость получается? В отчете чизпик речь идет о чистой себестоимости добычи, безо всяких окупаемостях через продажи конденсата и прочее

(81) Напишите. Проблема только в том, что практически все ссылки по поиску дают примерно такой же порядок цен. Все вокруг ошибаются?

Умные дядьки на РБК говорили что сранцевый газ наполовину из углекислого состоит. Соответственно что бы на нем пожарить гамбургер его надо сжечь в два раза больше. Поэтому ввели для газа коэффициент какой то там и цену на бирже с учётом этого коэффициента считают, а ТС услышал звон про низкие цены, да не знает где он.

(85) Выше Вы сами признались, что не знаете методики получения этой цифры. Теперь вдруг Вы утверждаете обратное и начинаете детали выдавать. Чему верить?

(85) в тексте статьи прямо пишется, что стоимость затрат на добычу такого газа примерно равна текущей его стоимости (70 долл за тыс.куб.м). Но попутно из скважин получают конденсат и нефть, что делает эти скважины очень рентабельными.

(87) Поэтому через БТЕ его пересчитывают.

Кстате. А что будет, когда пендоские компании вложат дофига бабла в освоение газа, инфраструктуру экспорта, придут со своим газом в европу по 70$... а там уже Газпром продает газ по 50$.
А через пару лет, когда конкуренты вылетят в трубу, поднимет цену до 500$ :-)

(91) Не придет он по 70. Сжижение, транспортировка, разжижение, транспортировка до потребителя...
Да и 70 это нижний пик был - я выше давал ссылку на биржу. Фьючерсы в рост пошли.

(91) подождут, пока Газпром повысит цену до 500, и получить профит.

Пока что говорить о выходе США на европейский рынок рано. У них собственный рынок не насыщен.
Но то что Газпром может забыть про американский рынок, это однозначно.

+(92) Откаты и распилы забыл - а это у нас неслабая компонента цены.

(95) Крайне сомневаюсь, что их доля хоть как-то заметна в этой сфере. Вероятно всяческое добровольно-обязательное спонсорство и содержание госбюджета существенно влияет. Но распилы - это крохи.

(19) Добыча нефти и газа по определению сопряжена с загрязнением окр.среды. На тюменском севере питьевой воды практически не осталось. При добыче нефти точно так же закачивают под землю воду с химией. Про Мексиканский залив я вообще молчу. Зеленые молчат в тряпочку или максимум выступают с дежурными протестами.

Кроме того, эффективные менеджеры умалчивают об еще одном свойстве сланцеового газа: при наличии поблизости месторождения сланцев потребители природного газа предпочтут сланцевый, производители природного направят свою продукцию туда, где газ дороже всего - угадай с 1 раза куда.

(73) 200+70=270$ - минимальная рыночная цена для поставок в Европу. Следует из (43) "... Citigroup оценивает необходимый
дифференциал в 130$/тыс.м3 для экспорта из Мексиканского залива в Европу, и
200$/тыс.м3  - для экспорта в Азию. Сейчас дифференциал с запасом превышает
200$/тыс.м3" 200$ - это что-то вроде стоимости доставки.

Там же есть цифры, что на сегодняшний день пробурено около 100 тыс скважин. Отсюда следует, что для поддержания уровня добычи газа требуется бурить порядка 100 тыс скважин в год при цене за скважину 5 млн $. Т.е. затраты просто астронимические 500 млрд долларов в год. А через четыре года она удвоятся.

100

(43) Сланцевый газ вроде бы лет десять добывают - и что, все 10 лет в убыток? Амеры заморозили Набуко потому что просчитали что высок риск недостатка газа для него (китайцы перекупят газ из Средней Азии), а мощности по транспортировке сланцевого газа строят - тебе это не кажется странным?

(0)Вот когда закончат возведение липового газа, тогда и пиши...
...Ох уж эти трольки... :)

(101)Да... все 10 лет в полной ОПЕ :)
...

В мире в последнее время отмечается бурный рост производства и экспорта сжиженного газа – особенно преуспели США. Плюс – несмотря на все махинации вокруг этого сектора – продолжает активно развиваться добыча сланцевого газа: тут тоже лидирует Америка – где на сланцы приходится уже четверть общего производства газа. Всё это позволило США за короткое время совершить рывок и стать мировым лидером в добыче газа в целом и в экспорте сжиженного газа. Атакуют и другие страны (Катар, Австралия и т.д.) –делая рынок гораздо более гибким, чем прежде – теперь поставщики и потребители не так привязаны к маршрутам существующих трубопроводов. Газпром проспал «газовую революцию», так и не удосужившись создать мощности по сжижению – в итоге закупки Европе у Газпрома падают, причём потребители хитрят: когда газ дешевеет, а нефть дорогая (у Газпрома цена привязана именно к котировкам нефти), они убегают на «спотовый» рынок – игнорируя Газпром; когда же налицо обратная тенденция, российская монополия вынуждена снижать цены по долгосрочным контрактам; более того, диспаритет двух рынков в этом году заставил Газпром снизить цены на 10% от своей же «формулы». И это только начало – цена газа в США достигла 2-3 долларов за миллион британских топливных единиц, т.е. (в пересчёте на привычные нам меры) 75-110 долларов за 1000 кубометров: с учётом реальной инфляции это рекордное дно за несколько десятилетий – Газпрома продаёт Европе в 4-5 раз дороже. И хотя эта цена слишком низка, даже умеренный её рост (до 150-200) оставит разницу с долгосрочными контрактами Газпрома слишком притягательной для рыночного арбитража – так что российскую монополию ждут новые потрясения.
http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/strategic-analysis/6792/

Мифы о "сланцевой нефти"

Успех США в освоении технологии добычи сланцевого газа породил разговоры о скором переделе мирового рынка газа. Если нефтяникам тоже удастся совершить прорыв, это полностью изменит не только структуру самой отрасли, но и расстановку геополитических сил во всем мире, предрекают некоторые футурологи. Но отраслевые эксперты успокаивают: кардинальных перемен на нефтегазовом рынке в ближайшие десятилетия не будет.

За последний год благодаря прогрессу технологий США резко увеличили добычу сланцевого газа. Некоторые эксперты заговорили о скорой "сланцевой революции", когда человечество начнет добывать не только труднодоступный газ, но и труднодоступную нефть. Это может привести к серьезным переменам в мировой экономике, сделав, в частности, нерентабельными проекты "альтернативной" (ветряной, солнечной и т.д.) энергетики и производство биотоплива.

По данным журнала "Однако", себестоимость добычи "сланцевой нефти" в американском штате Техас уже сейчас составляет не более $15 за баррель, а в 2011 году "гарантированно достигнет уровня $6-9". Себестоимость нефтедобычи в Саудовской Аравии — $7, в российской Западной Сибири — $18-22. При этом запасы сланцевых углеводородов распределены по всей территории Земли относительно равномерно и поэтому общедоступны, подчеркивает издание.

Откуда у "Однако" такие данные, а тем более как издание может их "гарантировать" – непонятно. Общество традиционно испытывает дефицит информации обо всем, что касается стратегических планов нефтяного бизнеса, а уж реальную себестоимость нефтедобычи в России знают, скорее всего, лишь несколько человек.

Более правдоподобны данные аналитика "Инвесткафе" Григория Бирга, согласно которым себестоимость добычи барреля "сланцевой нефти" сейчас составляет не $15, а $70-90, что намного выше себестоимости добычи традиционной нефти. По словам аналитика по нефти и газу Банка Москвы Дениса Борисова, некоторые эксперты даже рассматривают себестоимость добычи такой нефти в качестве справедливого уровня отпускных цен на нефть. Впрочем, сам эксперт использует для оценки реальной стоимости нефти другой эталон: "Мы ориентируемся на предельные маржинальные затраты на добычу нефти на шельфе, в частности Гвинейского или Мексиканского заливов. Издержки нефтедобычи там сейчас составляют $80-85 за баррель, что примерно соответствует текущим ценам на нефть и свидетельствует о том, что они находятся на справедливых уровнях".

...

Прогресс в добыче сланцевого газа не критичен для "Газпрома", уверен Борисов. "Конечно, рост добычи труднодоступного газа впечатляет, но и в ней есть множество подводных камней — например, необходимость бурения большого количества скважин и быстрое снижение начальных дебитов (объемов газа, извлекаемого из скважины – ред.), – говорит аналитик. – Так что я не думаю, что и удешевление добычи сланцевого газа и возможное в будущем удешевление добычи "сланцевой нефти" приведут к кардинальным переменам на мировом нефтегазовом рынке".

(с) http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/53222/

(105) мне как-то пофик мифы или не мифы.. а вот разница в цене в 4-5 раз меня немного пугает :)

из свежего..

РБК 29.08.2012 Газпром: Партнеры по Штокману приостановят работы из-за высоких затрат.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120829160704.shtml

(0) видать, совсем хреново в пиндосии с Наебукко и пр. попытками вставить Газпрому палки в колеса )))
пытаются на дешевый понт взять
надо с Ираном дружить максимально (на деле), а на словах быть нейтралами

У Газпрома из года в год все больше прибыль. В этом году выплачивает самые большие дивиденды за всю историю. Он охрененно недооценен.

Полугодовая прибыль Газпрома упала на 22%

Чистая прибыль ОАО "Газпром" по российским стандартам бухучета (РСБУ) в первом полугодии 2012г. по сравнению с аналогичным периодом 2011г. снизилась на 22% - до 381,6 млрд руб. с 487,8 млрд руб. годом ранее, сообщается в отчете компании. При этом выручка выросла на 1,4% - до 1,825 трлн руб. против 1,850 трлн руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/08/2012/664530.shtml

(110) выручка выросла, прибыль упала - значит, во что-то капитально вкладываются

(111) Вы точно одноэсник? Чего-то сомнения в основном профессиональном качестве возникли....

США выкачают из-под себя весь газ и провалятся в адъ!

(113) К нам что ли?

(111) а кто сказал, что я одинэсник?

(115) Ну тогда вопросов не имею...
Вы это, аккуратно только. Без всяких EBITDA. А то одноэсникам крышу сорвет.

(166) договорились, я даже без ITIL  ))) чтоп крышу не срывать

(110) а по МФСО? РСБУ это вообще ни о чем...

(110) Зато "Полугодовая прибыль E.ON выросла в 4,2 раза" http://top.rbc.ru/economics/13/08/2012/664242.shtml

"Газпрому" грозит штраф ЕК в размере более 10 миллиардов евро
http://ria.ru/economy/20120906/744296866.html#ixzz25k9spEuZ

(0)закат эпохи дельтапланериста

(0) Как всегда, с приближением отопительного сезона начинаются эти песни. Даже скучно. Покупали бы тогда сланцевый газ, а не ныли, что "по заключенным контрактам(!) Газпром мог бы и снизить цены для региональных европейских дилеров"(кто-то из ЕС).

Имеем следующие противоречащие факты:
1. Уже не первый год амеры и вслед за ними еврочеловеки вкладываются большие деньги в добычу сланцевого газа и мощности по его сжиживанию.
2. "Эффективные менеджеры" считают сланцевый газ мифом, на разработку сланцевых технологий и заводы по сжижению забили.

Вариантов объяснения этому противоречию вижу два:
1. ЕвроАмеры дураки, не умеют считать деньги.
2. "Эффективные менеджеры" дураки, не умеют считать деньги.

Лично я склоняюсь к второму варианту :(

Вот интересная статья.  http://www.ng.ru/energy/2012-05-15/12_slantsevy.html
Основные положения.
1. Себестоимость сланцевого газа 150-200 долларов
2. Извлекаемые запасы не очень большие
3. Требуется огромное количество буровых работ
4. Скважины работают короткое время
Вывод: сланцевый газ - золотое дно для ... буровых компаний :)
"... США хотят заработать на услугах своих сервисных компаний, значительные мощности которых простаивают без дела. Допустим, начнут Польша с Украиной добывать сланцевый газ, но откуда у них необходимое оборудование, откуда специалисты, откуда химикаты? Из Соединенных Штатов. "

(123) по сланцевому много вопросов по экологии и возможному росту сейсмоактивности в местах добычи.... вы хотите землетрясений? - тогда мы идём к вам... некоторые из европейских тсран уже запретили у себя добычу сланцевого газа... возможно ждут подтверждения или опровержения временем версии про сейсмоопастность

(125) По не-сланцевому топливу вопросов по экологии не меньше. После катастрофы в Мексиканском заливе Обама по требованию экологов приостановил разработку месторождений возле американских берегов. Потом все равно вынужден был вернуть все взад - экология экологией, а бизнес есть бизнес. В России экологических проблем, связанных с добычей природного газа, я уверен немало, но кто будет протестовать, северные олени?

(124) "откуда у них необходимое ..." - откуда и у нас необходимое современное оборудование и технологии, за бугром куплено.

(0)вброс
что бы скидки получить

всем сосать

отстатыщ остаеться
а  к 2016 от двеститыщ будет

(127) Вот на оборудовании и отобъют деньги, вложенные в сланцевый газ :)

(111) может, наценка уменьшилась?

«Газпром» на неопределенный срок прекращает покупку газа у независимых производителей, пишут «Ведомости».
Соответствующее извещение они получили на прошлой неделе. «Газпром» вынужден пойти на эту меру в связи со значительным снижением потребления газа и необходимостью поддерживать минимальную добычу, отмечается в документе. Речь в письме идет о четвертом квартале.
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/09/10/n_2522521.shtml