Владимир Путин призвал создать условия для качественного прорыва в развитии оборонки, как в тридцатые годы прошлого века. Президент посетовал, что за последние 30 лет ОПК пропустил несколько циклов модернизации. При этом глава государства отметил, что в последние годы модернизация предприятий ОПК только начала проводиться.

«В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли, — заявил президент на заседании Совета Безопасности России. — Нужно наверстывать упущенное. Это крайне сложная задача, но она решаема и должна быть решена. По сути, нужно совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как и в тридцатые годы прошлого века».

Для осуществления прорыва, добавил президент, требуется «обеспечить опережающий научно-технический задел для серийного производства перспективных систем вооружения».

http://news.mail.ru/politics/10087757/?frommail=1

Ну что порвем мы их? Сделаем научно-технический прорыв? типа электрофикации страны ?

(285) ну, значит, так сейчас учат врачей
в мое время,если хочешь помимо учебы еще подработать - только по специальности
я с роддома начал - по 150 инъекций за дежурство

Зачем Вы пишете гадость и портите людям настроение.
Я почитал тему - теперь жить не хочется!

(288) наоборот стимул к коновалам не попадать

Чего то задумался: А почему именно 30-х?

(290) А в каких надо ?

(291)Вообще то, мы в 2012 живем. Зачем опираться на опыт прошлых лет? Неужели нельзя предложить что-то новое? Или, в конце концов, признать, что необходимо реанимировать старое. В чем я не прав?

(292) Ну так новое и предложили. Вместо мозгов и заводов , закупаем окорочка и зеленые бумажки . Продаем непереработанное сырье , проводим реформу образования . Пока живем

Да какой порыв,когда даже в самых элитных областях ОПК главные должностные лица из-за секретарши дерутся...(

(293) зачем врать? курятиной мы себя сейчас вполне обеспечиваем
а минеральных товаров продаем столько же сколько и топливно-энергетических

(295) курятиной может да , а вот мясом нет .
И что такого высоко-технологического мы экспортируем  ?

хотел было предложить приватизировать предприятия ОПК,но как вспомнил энергетиков,так сразу расхотелось...

(0) Надо принять указ, что прорыв состоялся, да и все. Вот тоже проблему придумали...

(296) а в какие времена Россия экспортировала хоть что-то высоко-технологичное?

впрочем, мы сейчас торгуем высокотехнологичными видами вооружений

а что КОНКРЕТНО предлагаете вы?

(298) Логично :)

(299) Как минимум разобраться с теми кто дорогу строил Адлер - Красная Поляна , публично . Это между прочим научный бюджет NASA за пять лет

(302) Шо вы таки сравниваете...Казалось бы причем тут НАСА.Некоторые говорят и не без оснований что НАСА все таки в Голливуде снимают,а по этой дороге весь мир проедет вне всякого сомнениея

Вся проблема России в не в несовершенстве законов, а в их несоблюдении. В отсутствии обратной связи. ПОЛНОМ отсутствии. Приняли закон, а он как в воду канул. Дали денег - а они как в воду канули. Провели расследование - а виновных нет... Это разлагает всех сверху донизу, понятие ответственности пропадает, система идет вразнос. До тех пор, пока не обратная связь не будет восстановлена, говорить о каких-то там прорывах, инновациях и пр., о крупных гос. проектах просто смешно.

(302) Ну говорят и кур доят :)

А вообще надо срочно ставить Чубайса заведовать опк, нанотехнологии он уже поднял, также быстро и опк отстроит

(298) "Наука доказала, что для оптимизации надоев коровам надо ставить раннего Моцарта. Точно так же и человека следует до самой смерти держать в состоянии светлой надежды и доброго юмора. Существует набор позитивно-конструктивных ценностей, которые должно утверждать массовое искусство. И наша задача - следить за тем, чтобы серьезных отступлений от этого принципа не было.

— Что за набор? - спросил я.

Модестович закатил глаза - вспоминая, видимо, какой-то вшитый в память циркуляр.

— Там много позиций, - сказал он, - но есть главный смысловой стержень.

Халдей должен, так сказать, подвергать жизнь бесстрашному непредвзятому исследованию и после мучительных колебаний и сомнений приходить к выводу, что фундаментом существующего общественного устройства является добро, которое, несмотря ни на что, торжествует. А проявления зла, как бы мрачны они ни казались, носят временный характер и всегда направлены против существующего порядка вещей. Таким образом, в сознании реципиента возникает знак равенства между понятиями "добро" и "существующий порядок". Из чего следует вывод, что служение добру, о котором в глубине души мечтает каждый человек - это и есть повседневное производство баблоса.

— Неужели такое примитивное промывание мозгов действует? - спросил я.

— Э-э, юноша, не такое оно и примитивное. Человек, как я уже сказал, сложнее помидора. Но это парадоксальным образом упрощает задачу. Помидору, чтобы он дал больше сока, надо действительно ставить мажорную музыку. А человеку достаточно объяснить, что та музыка, которую он слышит, и есть мажор. Который, правда, искажен несовершенством исполнителей - но не до конца и только временно. А какая музыка будет играть на самом деле, совершенно неважно…" (с) В.О. Пелевин, Empire V

(303) Это обратная сторона медали "вертикаль власти". Все десятилетие твердили, что "все важные решения в стране принимает только Владимир Владимирович". Многие из вас работали при начальнике, который не делегирует полномочия, но при этом требует результата. Мнение такого "вы ни хрена не работаете, все приходится делать самому". Такая система приводит к безответственности - "зачем я буду делать, если все равно буду виноват" или "чтобы что-то сделать нужно разрешение сверху", а наверху всегда заняты. Еще один симптом - вокруг себя на должности назначяются люди, которым доверяют, главное не профессионализм, а лояльность. Эти назначенцы прекрасно знают, что им за невыполнение заданий ничего не будет, ведь их назначили за лояльность, а не за заслуги. Поскольку такие лояльные нихрена на разбираются в курируемой области, у них возникает конфликт с профессионалами на работе, те их ни хера не уважают. Что начинает делать такой назначенец? Правильно - увольнять профессионалов и назначать лояльных себе. И через какое-то время по всей цепочке сплошь одни лоялисты. Они ничего не делают, т.к. решение во всем вопросам принимает начальство, а оно тоже не компетентно (профи-то всех разогнали). Вот мы и видим, как ВВП пашет как раб на галерах, а как начинает проводить совещание по какой-нибудь отрасли, контролируемой государством, так там полная ж.па. И он с умным видом начинает давать "умные распоряжение", которые придуманы после поверхностного анализа и должны быть эффектными (не путать с эффективными). Если бы назначили профи лет десять назад, сейчас уже был результат.
(ЗЫ. Если кто помнит, то тогдашний министр обороны Иванов обещал к 2010 г, что расходы на армию будут 30% на личсостав, а 70% на закупку нового вооружения). И что? Провалил, что не мешало ВВП назначить его на новую должность. Можно не сомневаться там он тоже все прос.рет. И так можно сказать про многих назначенцев Путина, которым "он доверяет".

(308) Увы, вынужден согласиться, я собственно, тоже основную проблему нынешней власти вижу в том, что по всей вертикали стоят лояльные, а вот с профессионалами напряженка.

(308) Вы вокруг себя много видите профессионалов? Посмотрите на этот форум даже - процентов 90 идиотов. Примерно так и в жизни.

(309) Несмотря на то, что вокруг 90% идиотов (как и во все времена), это не мешало в советское время добиваться результатов в ВПК.

(309) Одно дело, когда непрофессионалы ларьки автоматизируют, а совсем другое, когда ядерной державой рулят, последнее в разы печальнее...

(311) Что поделать. Дерьмо всегда всплывает наверх...

(310)
эт потому что была идея светлого будущего, народ верил власти
а сейчас - веры нет
за Пу голосуют только пильщики и те что 90%
+ никакой надежды - вот нахрена нам поднимать промышленность - зачем? чтоб Пу повеселился или чтоб померятся длинной с соседними странами
народу эт нафиг не надо
нет мотивации

(312) Эх... Вот от тебя такого не ожидал :-( , хотя вынужден согласиться :-(

(309)Джинн себя конечно же причислил к остальным 10%.

(315) С чего Вы вдруг сделали такой вывод?

(316) Потому что если это было бы не так, то получается Вы назвали себя идиотом.

(317) То, я назвал себя идиотом, совершенно не значит, что я не отношу себя к 90%.

(318) *не назвал

(240) у немцев впрысковый двигатель появился в 38-м, у нас - только в 43. Что такое впрысковый двигатель. Это непосредственный впрыск топлива? Если так, то только для вас цитирую из википедии:
В-2 — V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель водяного охлаждения со струйным распылением топлива. Разрабатывался в 1931—1939 годах конструкторским коллективом дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода сначала под руководством К. Ф. Челпана, а затем, с 1938 года — под руководством Т. П. Чупахина, его заместителя по проектной работе — Я. Е. Вихмана, заместителя по опытно-производственной работе — И. Я. Трашутина.
Принят в серийное производство 1 сентября 1939 года
Изначально двигатель разрабатывался для применения в авиации — на тяжёлых бомбардировщиках. Это обстоятельство определило некоторые конструктивные особенности дизеля, нехарактерные для двигателей сухопутных машин, и обусловило весьма высокое техническое совершенство двигателя. Среди них:
облегчённая конструкция с широким использованием лёгких сплавов (впрочем, в середине войны из-за недостатка алюминия пришлось на время заменить силумин чугуном);
верхнее расположение распределительных валов (DOHC);
4 клапана на цилиндр;
сухой (англ.)русск. картер;
непосредственный впрыск топлива, струйное смесеобразование;
привод всех агрегатов и систем двигателя посредством конических зубчатых передач и промежуточных наклонных валов.
Читните и дальше - поучительно.
Двигателя не было не потому что не могли, а не видели смысла в 30-х годах. Только и всего.Понадобился - разработали. И подучайте еще: в СССР CRDI уже был в 1939 на потоке, бензин на порядок проще и в СССР понимали - дизель в любых условиях лучше.Это как с неуловимым Джо - он неуловим потому что никому не нужен. А вот Me-262 - версия солонина очень похожа на правду.

(313) Что опять же нас приводит к мысли об отсутствию обратной связи:( Мотивация (грубо) - некий свод представлений человека о процессе работы и результатах своей работы. По сути - о результатах оценки данной работы.Если он положителен - человек будет работать. Если отрицателен - человек будет отлынивать. Если НИКАКОЙ(ну никакой...:). Приблизительно - "деньги освоили, и ладно")) - здравый смысл подсказывает человеку, что можно не работать, или показывать любой результат, лишь бы он был(или видимость результата). Ведь оценки РЕЗУЛЬТАТА не будет, будет (дай Бог) оценка работы. Хороший пример, имхо - человек идет в качалку и его потом спрашивают - "ну как отработал"? Он говорит - "2 часа в спортзале":). Результат подменен одной из оценок процесса работы:)

(0) Т.е. посадить всех конструкторов, чтоб работали не за деньги, а за усиленное питаение? :)

(322) Мотивации решают . Деньги , слава , почет , уважение в конце концов . Фи - инженер в Росскосмосе ,  у Васи вон три киоска , вот это круто .

(322) А ты считаешь, что в тридцатых работали исключительно за усиленное питание? Если так, то это крутой стимул, в стране из которой существенная часть спецов уехала в связи с революцией, вот просто так набрали ребят с улицы и за усиленное питание они сообразили технологический подъем лет за десять...

(324) уехали далеко не все. как тогда так и сейчас. достаточно желания и воли руководителей

(325)
вы глубоко заблуждаетесь
не достаточно
без идеи - все ерунда, зачем ?
желание и воля руководителя - отработал свою работу и спи спокойно
никакого творчества , а поднятие как в 30х в (0) - чисто творческая работа

(326) я имею в виду то, что сейчас говорят красиво, но дело дальше слов не уходит

Ну все таки , не все так безнадежно в оборонной промышленности :)
"Изобретатель из Санкт-Петербурга Александр Семенов запатентовал боевую систему, которая позволяет экипажу танка использовать для стрельбы собственные экскременты"

http://planeta.moy.su/blog/rossijanin_zapatentoval_tank_streljajushhij_ehkskrementami_ehkipazha/2012-09-04-28933

(328)обычный патентный тролль, которых на западе немеряно! Как писал в соседней ветке, таким самое место в британи среди британских учёных!

(324) это был офигенный социальный лифт! Естественно это офигенно мотивировало!

нужен-ли нам прорыв? - нужен но только в виде асимметричного ответа (тягаться на равных с пиндосами и их шоблой не сможем - у них один бюджет ВПК как три наших бюджета страны).
был-ли прорыв в 30-х? ну положим в самом конце 30-х и то не сосвсем прорыв а что-то типа асимметричнонго ответа: самолёты - да, на уровне, но не самые самые, но главное пилот а не железка - а тут наши оказались с железными яйцами: немцы при соотношении 1 к 4 валили а наши бились пока их не сбивали... танки... самый массовый Т-34 - ну не самый навороченный хотя и не плохой... его главные преймущества: простой (вчерашний крестьянин сможет выполнить порядка 90% операций по его сборке не напартачив) и дешовый! И в наших ВС это прекрасно понимали, не зря-же когда нужно было остановить наступление - немцев встречали закопаные по башню КВ (называлось танковый окоп) или когда нужно было сделать брешь - туда подгоняли бронекулак преймущественно из КВ.

(309)>> Посмотрите на этот форум даже - процентов 90 идиотов. Примерно так и в жизни.
согласен - вокруг и здесь - сплошные идиоты.
Я тоже говорил всегда что 90% у нас дебилов.
Думаю что процентный разброс по странов примерно одинаков

(313)+10000
соглашусь. Например для чего старательно работать - что бы бала срубить, что бы тебя уважали и приглашали на работы/подработки. Поэтому стараешся сделать качественно.
А поднимать промышленность - какой мне профит? Для кого? В армию опять же - идти ради кого умирать/воевать? Ради власти - которая продала все ? Нет уж - спасибо - не дождетесь!

(328)там же
"Это новое - хорошо забытое старое: В древнерусских летописях сообщается, что перед ожидаемым подходом неприятеля к городу, его жители и жители окрестных деревень, (которые затем тоже присоединялись со своими продуктами и "продуктами" б\у к ним), обязаны были испражняться и накапливать своё "добро" в мешки и хранить около месяца под тёплым навозом. Затем эти мешки развязывали на городских стенах и содержимое вытряхали тоннами на головы лезущих на стены врагов. Эффект был потрясающим - не хуже артобстрела - скользя вниз по стенам и своим лестницам, задыхающиеся и плачущие от едкого газа враги разбегались и больше не хотели лезть на стены ни за какие коврижки. Слава русской смекалке!."
http://planeta.moy.su/blog/rossijanin_zapatentoval_tank_streljajushhij_ehkskrementami_ehkipazha/2012-09-04-28933

(313) Фига се, плачешь, что веры нет у народа, и тут же про 90 % голосовавших трёшь?

Просто власть ставила задачу и работала над её решением. Причём комплексно, стратегически. "вера" и прочее вторичны. Сейчас только говорильня, без чётких планов и контроля над исполнением. Вот тебе и разница.

(333) Байки из склепа. :)

(334) вера в правоту своего дела, в реализуемость поставленных задач и т.п. -  немаловажный фактор мотивации.

уралвагон завод это оборонка бронетехнику клепают
там путин устраивал прорвыв накануне выборов
наверное прорыв там гдето есть
ждем еще одного посещения путена уралвагонзавода

(332) да понятно, от армии отмазался а теперь бредишь, что государство = власть...

(336) Разумеется. Но это тоже внедряется со стороны власти, то есть часть "работы".

(339) а кто кроме власти это должен внедрять?

(340) Никто кроме не должен.

(339) тут двухсторонний процесс. Не, конечно, можно "внедрить", что убивать неарийцев (или нехристиан, или американцев) - доблестно и почетно. Но ненадолго.
Поэтому власть "внедряет" те идеи, которые могут быть поддержаны большинством народа, а народ, в свою очередь, поддерживает ("принимает") такую власть.

мдя.
кто то не знает, а кто то забыл какие средства вбухивались при СССР в ВПК.
там и зарплаты в разы были больше.......

(343) не в разы, но изрядно больше.

да легко, процентов десять экспонатов из Эрмитажа за границу продадим и осуществим прорыв))

(244) наладчик на КИМ-е получал порядка 200 с небольшим.
монтажник на ЗнамяТруда - за 500

(344) но они и делали прорывные решения! и ответственность у них была другая! разниуца если авто сломается в течении первых 15 тыс км и если стратегическая ракета не долетитт несколько разная!

(347) только с авто(станка, подштанников) страна получала профит.
а на ракету - только тратила этот полученный профит.....

ПС а ответственность - она везде одинаковая. будет работат девайс или нет.

(342) Есть большие сомнения, что "ненадолго". Ненадолго получилось потому, что власть сменила установки.

+(348) тратила, вместо того что бы людям , к примеру, нормальное жилье построить.
позорище для великой страны - квартирный вопрос к примеру.....

(348) угу но без ядрён батона нас давно-бы закидали шапками...
а ответственность... ну извини, если твой спускаемый аппарат с челами не довозит челов живыми - это одно, а если авто ломается на полдороге - это как правило срвсем другое

(350) Вообще-то строила довольно высокими темпами. Но да, перекос был.

(351) лень ссылки искать, но вроде как к 70-ым годам уже столько ядреного оружия настрогали - что могли землю несколько раз сгубить......

(350) выдержать баланс между "оборонкой" и ТНП - очень сложное дело.
Пока это удается лишь США только за счет того, что они владеют мировой резервной валютой. Сейчас китай догоняет...

(341)>> Никто кроме не должен.
не согласен - все же власть что то должна делать а не тупо бало с нефти распределять

(353) необходимо было поддерживать паритет.

(355) Ты перечитай, на что отвечаешь. Я как бы о том же. :)

(353)в первых мат.моделях из которых придумали ядерную зиму была критическая ошибка - не было учтено что сажа и др. твёрдые частицы из воздуха со временем осаждаются

(352) если чё, многие материалы были нормируемые.
если предприятие не в ВПК.
какую нибудь сра_ную пластмассу надо было черти где согласовывать.
или сталь лигированную...

(356) "бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе"
ты только не уподобляйся Джинну в рассказах о природной неэффективности социализма....

ПС а насчет приоритета - как говорит пословица "лучше меньше, да лучше"

(358) я пытаюсь до тебя другую мысль донести.
увлекаясь ВПУ кремлевские старцы довели остальную промышленность.

что и сказалось.

нынешние кремлевские старцы с упорством леммингов повторяют их путь...

(361) Ничего страшного. Призывать создавать - не кули ворочать

(360) я и не "уподобляюсь". я так считаю - и, собственно, история показала его низкую эффективность и низкую результативность.
тотальное планирование невозможно, а без тотального планирование социализм перестает быть социализмом.

(362) "это пиар ход. на самом деле возможно у них дркгой план " как сказал Альф про е-мобиль

(363) Нет прямой связи социализма с плановой экономикой (впрочем, как и капитализма с рынком, внезапно).

(363) в отличии от Джинна ты плохо читал Ленина.

Учет и контроль. а также электрофикация всей станы.
а про тотальное планирование там , имхо, нет ничего

(364) http://auto.mail.ru/article.html?id=38345

(8) Булава
http://lenta.ru/story/bulava/
Всего состоялось 15 запусков, из которых 8 были признаны успешными.

(364) Ага. "Нас невозможно сбить с пути - нам похрену куда идти"©

(366) ты как ромикс - только цитаты ищешь, а вдуматься в суть написанного - не можешь. Основа социализма -  отсутсвие частной собственности как основы эксплуатации человека человеком. т.е. вся собственность либо государственная, либо колхозно кооперативная. И при построении социализма доля колхозно-кооперативной уменьшается. Если вся собственность государственная, то деятельнось осуществляется в интересах государства, и по его планам. поэтом упланирование - государственное и централизованное. Т.е. всеобщее. Т.е. тотальное (это даже без учета перегибов СССР, когда целью стало просто "выполнение плана")

(370) Совершенно необязательно. Рыночная экономика и государственная собственность - вещи параллельные и не противоречат друг другу.

бла-бла-бла... Обещалкин в своем репертуаре

(368) из этих 8 последние 4-5 были успешными, что говорит о том, что баги пофиксили

"Достигнув этого единства с птицами, президент посадил свою машину на землю. Стерхи пошли на посадку сразу же вслед за ним."
http://foto.rg.ru/photos/fe2cedff/9.html
http://www.rg.ru/2012/09/06/juravli.html

(370) это только питерские твердят об отсутствии планирования при капитализьме.
на самом деле оно есть всегда.
только в других, возможно не явных формах.
даже поход в туалет - является объектом некоего плана.

А в СССР, имхо, не плпнирование было худо как само - а необходимость получать эти планы сверху.
что и есть на самом деле - тотальное планирование.

+(375) причем, сейчас уже не капитализм, но точно такая же история происходит с местным самоуправлением.

>> Интересно сколько было распилено бюджета при переброске заводов за Урал в 1941 ?
Если распила не было то почему ?

а расстреливали за это.
А семью - в лагеря ,как "члена семьи изменника родины"

Вот и не пилили.

(374) Маразм подкрадывается... возраст, ничего не поделаешь

(375) нет. Планирование есть всегда. Даже при феодализме.
(377) одна из причин - невозможность использовать распиленные деньги (да и вообще, деньги при социализме было не главное - была нужна еще возможность их использовать. отуда, собственно, и пошел "блат", переросший в нынешнюю коррупцию)

(378) "Госдума обяжет чиновников сдавать тесты на вменяемость"

"Плюс, если данная экспертиза скажет, что у чиновника есть психические отклонения, планируется прописать в законе пункты, по которым его можно будет снять на основании экспертизы."

http://top.rbc.ru/politics/06/09/2012/668138.shtml"

(380) гениальность - тоже отклонение...

(381) тсссссссс.
хотя президент с премьером - не чиновники....

(380) Это как аттестация в полиции? лишний способ убрать неугодного.

СМИ смакуют тему

"В.Путин научил стерхов строиться в косяк"
http://top.rbc.ru/photoreport/06/09/2012/668131.shtml

(384) помнится, перед дефолтом-98 депутаты обсуждали "закон о пчеловодстве"....

"В своем аккаунте «Вконтакте» Мария Гончарова публикует и фотографии журавлей, которые погибли или были покалечены. Комментируя новости об удачном завершении полета Путина, биолог пишет: «Вот и вся недолга, ребята. Год адовой работы десятка-другого людей, несколько мертвых птенцов – и вот, счастливый финал»."
http://nr2.ru/ekb/402556.html