|
УПП, ищу бывших клиентов фирм франчайзи. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ILM
гуру
03.09.12
✎
12:24
|
Платно нанесу ощутимую пользу организациям, применяющим УПП.
Проверю, настрою, обучу, устраню косяки предыдущих "спецов", введу в эксплуатацию... В самом "крайнем" случае - доработаю типовую. Оплата не по часам, а по заданиям и этапам. Количество организаций ограничено, чтобы не в ущерб качеству. E-mail в личке, обращайтесь. P.S. Местоположение организации неважно, главное, чтобы были нерешенные вопросы по УПП и желание их быстро решить. |
|||
191
DEVIce
04.09.12
✎
13:02
|
(190). Затем что удаленно больше выбор, а это есть гуд. Потому что в Москве может неоказаться нужного спеца, а нужный может жить в Нске и ехать в Москву ему не с руки. И если у роковода мозги не зашорены, то он этого спеца получит, а если зашорены, то будет УПП внедрять лет 20 и один фиг не внедрит.
|
|||
192
Feanorko
04.09.12
✎
13:04
|
(191) в Москве нужного спеца не оказаться не может, там же сливки общества ;)
|
|||
193
DEVIce
04.09.12
✎
13:05
|
(192). То что в унитаз сливается - тоже сливки. Тут бы я не стал так категорично утверждать в превосходной форме.
|
|||
194
DEVIce
04.09.12
✎
13:06
|
У меня по поводу московских подрядчиков сложилось вполне конкретное мнение, имею достоверную информацию по тому как эти товарищи работают. Если кому интересно, то то напишу тут в ветке, просто это будет оффтопик.
|
|||
195
Feanorko
04.09.12
✎
13:07
|
(194) wellcome
|
|||
196
ILM
гуру
04.09.12
✎
13:10
|
(194) Это как бензином огонь тушить?
|
|||
197
DEVIce
04.09.12
✎
13:13
|
(195). Московские подрядчии работают следующим образом. Через связи, маркетинг и прочее получаю заказ по московским ценам и типа по московскому качеству (многие на это покупаются) и конечно московским ценам. В итоге, получив заказ сливают региональным подразделениям или субподрядчикам по тем ценам, по которым те изначально собирались работать. В итоге заказчик получает услугу/работу от специалистов своего же региона, но по ценам Москвы. А подрядчик берет в карман дельту практически не ударив и пальцем. Все думают, что это москвичи такие крутые, а на деле могли бы заказть работу своим за вдвое (а то и трое и четверо) меньшее бабло у тех же, кто им на самом деле и будет все делать.
|
|||
198
ПиН
04.09.12
✎
13:13
|
в Москве не проблема найти нужного спеца, выбор в пользу спеца из регионов может обусловлен только одним - это будет дешевле, мноие предпочитают более выскоие риски при меньших тратах...
|
|||
199
ПиН
04.09.12
✎
13:14
|
(197) а что тебе мешает так делать?
|
|||
200
DEVIce
04.09.12
✎
13:15
|
+ (197). Знаю человека суть бизнеса которого такая схема и по его словам так работают в ИТ большинсво компаний по России. Сам ему помогал недавно и фишку бизнеса просек.
|
|||
201
expertus
04.09.12
✎
13:16
|
(197) хммм.
Ну вот я работал у франча, у которого есть региональное подразделение + кучка фри. Самую важную работу - обследование, ТЗ - делали спецы франча. А кодирование отдавалось регионам и фришникам. |
|||
202
DEVIce
04.09.12
✎
13:17
|
(199). А что тебе мешает стать как Стив Джобс. Навверное просто нет ни у меня ни у тебя неких качеств. Ну вот додумались, а кто-то нет. Причем учитываю, что так работают в основном московские товарищи, то тут или где-то административный ресурс (есть лишь у единиц) или как-то кого-то из топов за яйца взяли.
|
|||
203
Feanorko
04.09.12
✎
13:18
|
(197) для полноты картины не хватает откатов :)
|
|||
204
ПиН
04.09.12
✎
13:19
|
представьте ситуацию, крупное внедрение упп на большом предприятии, сроки поджимают, что лучше - обратиться к крупному московскому внедренцу, существующему не один год на рынке и в договоре прописать ответственность и заплатить ему предположим 3 лимона или вот к (200) обратиться за 1 лимон? кто он, откуда, сможет ли вернуть аванс, да еще и заплатить неустойку в случае срыва сроков внедрения? нет... здесь все очевидно и примеров, когда "спецы" из регионов пропадали вместе с авансом тоже предостаточно... я например использую аутсорс для решения локальных задач по тз, отдавать большие куски проектов - значит попасть в зависимость от удаленного спеца, которого ты не знаешь толком, может он программист хороший, но при этом страдает запоями?
|
|||
205
Yuwa
04.09.12
✎
13:20
|
(197) Я не вижу ничего предрассудительного в такой схеме. Я бы тоже пожалуй согласился так поработать. Такие предложения нам поступали, но как-то не сложилось. Видимо мы слишком дорогие
|
|||
206
DEVIce
04.09.12
✎
13:20
|
(201). Ну типа того. Суть в том что реально работу делают не те кто на нее подряжаются. Они получают заказы не имея по сути ресурсов, но могут эти ресурся консолидировать. Но по факту работу делают те, кто тоже в конкурсе участвовал, но не прошел по требованиям. Вот это очень смущает. В итоге заказ чик получает в качестве исполнителей тех, кого отверг, а бабла при этом заплатит как минимум вдвое больше.
|
|||
207
DEVIce
04.09.12
✎
13:21
|
(203). Про это не в курсе конечно, но имхается не без них. Никто не будет тут ососбо распространяться.
|
|||
208
ПиН
04.09.12
✎
13:21
|
(202) московские товарищи обычно делают как раз самую трудоемкую и интеллектуальную задачу - проводят обследование и пишут проект, а кодить по тз - извини, но это не вершина эволюции, то что эти товарищи вытсавляют клиенту цену за час свою, а тебе достается лишь часть - это не твоя проблема, потому что это их бизнес и их взаимоотношения с клиентом и как формируется себестоимость не твоя головная боль, если их улсуги покупают - значит они в рынке...
|
|||
209
DEVIce
04.09.12
✎
13:22
|
(205). А вот зря не видишь. Надо наверное подумать о моральном облике представителя заказчика. Если он кидает своего работодателя, то кинет и тебя с такой же легкостью.
|
|||
210
ПиН
04.09.12
✎
13:23
|
(206) это, мой друг, называется менеджмент, толковый менеджер всегда будет получать больше исполнителя
|
|||
211
shuhard
04.09.12
✎
13:23
|
(204)[обратиться к крупному московскому внедренцу, существующему не один год на рынке и в договоре прописать ответственность]
давай вернёмся к реальности, сам в топовом ЦКП работал и знаю, что ни какой ответственности в договоре с франчем быть не может |
|||
212
Yuwa
04.09.12
✎
13:23
|
(209) Схема подряда и субподряда известна с доисторических времен
|
|||
213
DEVIce
04.09.12
✎
13:23
|
(208). У меня другие сведения из первых уст. Спорить не буду, есть наверное разные. Но источник информации очень надежный - владелец бизнеса.
|
|||
214
expertus
04.09.12
✎
13:23
|
(206) в случае "моего" франча заключался договор, по которому франч имел право на субподряд. Т.е. заказчик изначально был уведомлен о том, что франч может привлекать сторонние ресурсы.
|
|||
215
expertus
04.09.12
✎
13:24
|
(213) другие сведения - поясни какие.
|
|||
216
DEVIce
04.09.12
✎
13:25
|
(210). Если бы задача получения заказа зависела от менеджмента как такового, а не от административного ресурса и покровительства высоких людей, то таки да, нет претензий.
|
|||
217
DEVIce
04.09.12
✎
13:25
|
(215). Ага, щаз, может тебе еще и контору и фамилию чела назвать? :)
|
|||
218
ПиН
04.09.12
✎
13:25
|
(211) а я наоборот знаю судебное решение, по которому франч возращал деньги клиенту... там конечно тяжело доказывать например качество выполненных работ, а вот сроки исполнения - легче легкого...
|
|||
219
ПиН
04.09.12
✎
13:26
|
(214) у меня тоже это было прописано в договоре...
|
|||
220
ПиН
04.09.12
✎
13:27
|
(216) ну, если говорить про коррупцию - мы далеко зайдем, я их не имел в виду, потому что не использовал в бизнесе и поэтому кстати такой бедный )))
|
|||
221
expertus
04.09.12
✎
13:28
|
(217) конкретики не надо. Ты возражаешь на (208), что тебе владелец бизнеса что-то другое сообщил. Это тайна, что именно?
|
|||
222
DEVIce
04.09.12
✎
13:31
|
(204). Я ничего не имею против если привлекаются ресурсы со стороны, если их не хватает. Но если вся контора - два человека и ресурсов нет вообще, а контракт выигрывается нерыночными методами (незаконными в том числе), то это не неправильно. Так вот очень многие москосвкие конторы (большинство) в регионах именно так и работают. А потом на форумах заявляют, что мол в в регионах дауны одни, а все спецы в Москве. При том, что всю работу как раз "дауны" из региона и сделали. :)
|
|||
223
DEVIce
04.09.12
✎
13:32
|
(221). Тут дело такое, что без конкретики фиг объясню, а палить контору не хочу.
|
|||
224
Yuwa
04.09.12
✎
13:32
|
(222) Москвичи ваще еще те поганцы....
|
|||
225
Feanorko
04.09.12
✎
13:32
|
(224) кровососы :)
|
|||
226
ПиН
04.09.12
✎
13:34
|
(222) вот про "всю работу" ты лукавишь, найти клиента, подписть договор, написать ТЗ - это больше 50%, мало того, на исполнителе лежит ответственность за внедрение - а это тоже стоит многого...
|
|||
227
DEVIce
04.09.12
✎
13:34
|
(2225). Вот-вот :)
|
|||
228
ПиН
04.09.12
✎
13:35
|
(224) аааа, ты сашу имеешь в виду? тут согласен, лохотрон еще тот )))
|
|||
229
ПиН
04.09.12
✎
13:35
|
(228) => (223)
|
|||
230
DEVIce
04.09.12
✎
13:36
|
(226). ПиН, давай уже читай. Клиента никто не ищет, он сам конкурс назначает, а выигрывают его обычно московские конторы с 10т.р. уставного капитала и двумя сотрудниками и в итоге всю работу по конкрусу делают те же участники конкурса, но в качестве субподрядчиков.
|
|||
231
expertus
04.09.12
✎
13:37
|
(223) в принципе, из (222) все понятно: контора из двух человек нерыночными методами выиграла контракт, работу исполнили региональные мегачелы.
Думаю это не нормальная ситуация, связанная с откатами руководству (которое не было заинтересовано в успехе проекта). |
|||
232
DEVIce
04.09.12
✎
13:37
|
(229). Ты в смысле про РМС? Нет, это не он. :)
|
|||
233
expertus
04.09.12
✎
13:38
|
(231) тьфу. "Думаю, это ненормальная ситуация" ))
|
|||
234
DEVIce
04.09.12
✎
13:38
|
(231). К сожалению сейчас это как раз самая обычная ситуация.
|
|||
235
ПиН
04.09.12
✎
13:39
|
(230) все, я понял, конкурсы, тендеры, откаты - это все к честному бизнесу не имеет отношения, это по сути преступный бизнес и я таким не занимаюсь...
|
|||
236
DEVIce
04.09.12
✎
13:40
|
(235). А зря не занимаешься, там прибыли ого-го. :)
|
|||
237
expertus
04.09.12
✎
13:41
|
(235) конкурсы и тендеры - вполне честные процедуры.
|
|||
238
DEVIce
04.09.12
✎
13:41
|
Но основной посыл такой моих постов. С учетов всего вышенаписанного, выясняется, что региональные спецы лучше московских, хотя бы потому, что всю работу по сути и делают. :)
|
|||
239
ПиН
04.09.12
✎
13:44
|
(237) сами по себе эти процедуры антикоррупционные, но когда исполнитель подбирается заранее и ему сообщается конфидециальная информация о конкурсе, его условиях, цене присланных заявок от конкурентов - суть процедуры меняется и из средства борьбы с коррупцией она становится инструментом коррупции...
|
|||
240
На стороне добра
04.09.12
✎
14:00
|
(238) а московские спецы, это те же региональные спецы, но только они понаехали в Москву
|
|||
241
DEVIce
04.09.12
✎
14:06
|
(240). Вот-вот. :)
|
|||
242
McNamara
04.09.12
✎
14:06
|
(238) региональные лучше, потому что в регионах цивилизации меньше, клиент всегда спрашивает не по бумажке, а "чтобы работало", поэтому и спецы в регионах делают так, чтобы работало. А в Москве большинство работают, чтобы заработать, а то, что выполнение задания затянуто и вообще может на заработать, да задание делается не то, которое нужно, это уже вторично.
|
|||
243
ILM
гуру
04.09.12
✎
14:09
|
А как объяснить, что на запрос к франчам ЦКП показать сканы трудовых книжек "спецов" по УПП, которые у них работают, в ответ только разводят руками и начинают бледно мекать и бекать? И присылать мальчиков по ИТС?
|
|||
244
expertus
04.09.12
✎
14:20
|
(243) мой бывший работодатель показал бы сканы, если бы захотел. И франчи из первой-второй десяток рейтинга http://1c.ru/rus/partners/ckp.jsp тоже их покажут.
А если запрос делается к мелкой шушере, которая для продажи дорогой упепе наскребла левых сертификатов по знакомым - так заказчик сам себе алчный буратино. |
|||
245
DEVIce
04.09.12
✎
14:22
|
(243). В сибири таких франей по пальцам посчитать, с одним из них я работаю. Ты у каких спрашивал?
|
|||
246
ILM
гуру
04.09.12
✎
14:23
|
У 6-ти потом перестал, бестолку.
|
|||
247
DEVIce
04.09.12
✎
14:24
|
(246). А по списку наименований? :)
|
|||
248
DEVIce
04.09.12
✎
14:24
|
И, кстати, зачем спрашивал? С какой целью?
|
|||
249
DEVIce
04.09.12
✎
14:25
|
(244). Мелкая шушера статус ЦКП хрен получит когда, сколько бы у них спецов не было.
|
|||
250
ILM
гуру
04.09.12
✎
14:32
|
(248) Нужно было помочь одному клиенту в Иркутске, а я не мог тогда.
(249) Как раз мелкая шушера и получает. |
|||
251
expertus
04.09.12
✎
14:36
|
(249) чо-то сходу не нашел, за что дают ЦКП. По памяти - должно быть наличие определенных сертификатов. Сертификаты найти - несложно, если задаться целью. Тогда в чем подвох?
|
|||
252
DEVIce
04.09.12
✎
14:37
|
(251). Там еще вроде как и обучающий центр должен быть и куча всего.
(250). Че список закрытый? Ну дай мне на почту, интересно как ты в сибири не мог найти ЦКП. Их тут есть. |
|||
253
ILM
гуру
04.09.12
✎
14:37
|
В том, что статус ЦКП есть, а спецов работающих нет.
|
|||
254
DEVIce
04.09.12
✎
14:38
|
(250). БиТ мелкая шушера? А у них ароде как нет такого статуса. Наверное критерии несколько другие для тех кто производство автоматизирует.
|
|||
255
DEVIce
04.09.12
✎
14:39
|
(253). Кинь на почту пожалуйста спислк тех к кому обращался в произвольном виде - публиковать не буду.
|
|||
256
expertus
04.09.12
✎
14:41
|
Коллеги у кого под рукой есть внутренние письма - какие требования к ЦКП?
|
|||
257
Feanorko
04.09.12
✎
14:41
|
(250) в Иркутске с франчами вообще печаль :) а как название клиента?
|
|||
258
ILM
гуру
04.09.12
✎
14:43
|
(257) Зачем, у них все хорошо )))
|
|||
259
Feanorko
04.09.12
✎
14:49
|
(258) интересно, можно в личку :)
|
|||
260
DEVIce
04.09.12
✎
15:24
|
По поводу критериев я вам более того скажу. 1С прост так УПП не продает и требует отчет о внедериии и прочее.
|
|||
261
ILM
гуру
04.09.12
✎
15:31
|
Дочернее ИЭРа
|
|||
262
Feanorko
04.09.12
✎
15:35
|
(261) Иркутск-энерго?
|
|||
263
ILM
гуру
04.09.12
✎
15:36
|
ремонта
|
|||
264
ILM
гуру
04.09.12
✎
15:36
|
+(263) и
|
|||
265
Yuwa
04.09.12
✎
16:12
|
К вопросу о копиях трудовых книжек. Я бы не дал никаких копий никому. И послал бы. Это просто аморально.
Из моего опыта: в коммерческих на тендере дважды писал состав рабочей группы проекта со всеми регалиями. Впечатлило. Но это скорее исключение |
|||
266
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:24
|
(265) У вас зарплата вся в белую? Все спецы на месте и загружены? Вакансий открытых нет, продукт не нуждается в доработке?
|
|||
267
Yuwa
04.09.12
✎
16:26
|
(266) А это-то к чему??
|
|||
268
expertus
04.09.12
✎
16:26
|
(266) внезапно ))
|
|||
269
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:28
|
Потому и не даете )))
|
|||
270
Yuwa
04.09.12
✎
16:29
|
(269) Ну глупости какие... и при таком мышлении вы собираетесь учить нас внедрять УПП... Я вас умоляю
|
|||
271
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:31
|
(270) Вас ни в коем разе. У вас Молокозавод, а не УПП. Это на всю жизнь.
|
|||
272
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:34
|
(267) Вы ушли от ответа?
|
|||
273
Yuwa
04.09.12
✎
16:37
|
(271) Молокозавод включает весь функционал УПП+ наш скромный вклад. Хотя вы это безусловно знаете, Михаил Юрьевич.
Вы видели трудовую книжку хотя бы раз. И что там можно почерпнуть?? Обычно пользователю интересно знать по составу рабочей группы следующее: 1) Роль в проекте чела 2) Базовое образование и ВУЗ 3) компетенции по линии 1С 4) компетенции в предметной области Примерно это я сообщал в двух случаях. (272) Это не относится к теме топика. Поверьте, у нас все хорошо |
|||
274
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:41
|
Я видел, что человек работает у вас или нет. Если да, и он в проекте, то вопросов нет. (273) Однозначно ответить желания про зпл у вас нет? А то я хотел уже понаехать, посмотреть.
|
|||
275
Yuwa
04.09.12
✎
16:43
|
(274) Приезжайте- какие проблемы. Мы гостепреимны. Или вы с целью трудоустройства. Тогда это не к нам
|
|||
276
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:48
|
(275) Ну конечно, с целью трудоустройства ))) А вы сразу в кусты?
|
|||
277
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:49
|
(275) В этой теме вы чисто с целью попиариться )))
|
|||
278
Yuwa
04.09.12
✎
16:57
|
(277) А перед кем пиариться? Моих потенциальных клиентов здесь не водится. Самые слабые каналы продвижения - это партнеры и фикси. Если они вообще таковыми являются. Ну, не продается так продукт.
Что касаемо трудоустройства, то разработчики мне пока не нужны, проектами мы обеспечены, но нет возможности пока создать еще проектную команду, мы "в одно лицо" не внедряем. Вот если бы троих сразу- можно было бы думать. А предлагать вам внедрять что-либо типа БП- несерьезно. Из пушки по воробьям. |
|||
279
ILM
гуру
04.09.12
✎
16:59
|
(278) Удачи)))
|
|||
280
ILM
гуру
05.09.12
✎
06:46
|
Может тогда текущих клиентов поискать)))? Если у вас внедрение УПП заглохло, можно придать ему ускорение...
|
|||
281
D_Pavel
05.09.12
✎
07:12
|
(3) Посмотри сначала на свои Достижения (опыт), кто из вас еще не адекват?
|
|||
282
successful
07.09.12
✎
19:05
|
(0) Не там ищещь. В последнем пункте указано как искать таких клиентов :)
ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Первые шаги http://infostart.ru/public/145219/ |
|||
283
Длинный Клиент
07.09.12
✎
19:08
|
(282) Да что Вы говорите, достаточно всего лишь представить себе Успех и Богатство. Сила визуализации !!!
|
|||
284
successful
07.09.12
✎
19:12
|
(283) А при чем тут сила визуализации, пахат, пахат и еще раз пахат...
Эффективнее работает... |
|||
285
Длинный Клиент
07.09.12
✎
19:15
|
(284) Да что Вы говорите !!! Надо только верить и позитивно мыслить !!!
|
|||
286
successful
07.09.12
✎
19:19
|
(285) Достаточно просто пахат... уверенность сама придет
|
|||
287
Длинный Клиент
07.09.12
✎
19:25
|
(286) Да что Вы говорите !!! Надо просто читать все книги Роберта Кийосаки про денежный поток, потом суметь свизуализировать и поймать денежный поток !!! А пойманный поток вложить в недвижимость и ее сдавать !!! Всем всё платится !!! Мы можем многое !!!
|
|||
288
successful
07.09.12
✎
19:27
|
(287) Ерунду говорите... вы просто работать видимо не пробовали :)
|
|||
289
Длинный Клиент
07.09.12
✎
19:31
|
(288) От работы кони дохнут, а сама она дураков любит !!! Не лучше ли заняться саморазвитием, НЛП и ЗОЖ !!!
|
|||
290
Галахад
гуру
07.09.12
✎
19:59
|
Про подряд непонятно. Стоит ли хвастать, что не смог выиграть проект, но пришлось его реализовывать?
Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, сто тому, кто продал. (с) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |