|
OFF: Астрономы впервые наблюдали искривление пространства-времени | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ice777
05.09.12
✎
12:06
|
Не сильно я верю современной науке. Особенно с такими рисунками как в ссылке ниже.
все же некий "дас ист фантастик". Что скажете по поводу сабжа? http://www.cybersecurity.ru/prognoz/159085.html |
|||
16
Stagor
05.09.12
✎
12:43
|
по идее гравитационные волны должны создать эффект "усиление и ослабление" гравитации в одной точки в разное время. Вот только как это будут фиксировать?
|
|||
17
ptiz
05.09.12
✎
12:48
|
(12) Это как раз искривление пространства. Свет идет так же по прямой, т.к. нет никаких изменений в оптической среде, только эта прямая стала "кривой" в результате гравитационных волн.
|
|||
18
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
12:50
|
(17) масло масляное
|
|||
19
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
12:52
|
+(18) что есть геодезическая? это линия, по которой распространяется свет
|
|||
20
Mits
05.09.12
✎
12:56
|
искривление около Солнца происходит в том числе
|
|||
21
Rovan
модератор
05.09.12
✎
12:56
|
(15) если в линзе (микроскоп, телескоп) свет искривляется -
это значит что там пространство искривляется ? |
|||
22
DGorgoN
05.09.12
✎
12:57
|
(0) В статье как обычно бред. Жду ссылку на иностранное исследование.
|
|||
23
Mits
05.09.12
✎
12:58
|
(21)Речь идет об искривлении луча в однородной изотропной среде. А линза, по отношению к воздуху, среда неоднородная, в результате идет преломление луча.
|
|||
24
Mits
05.09.12
✎
12:59
|
(22)А может не бред? Какие доказательства?
|
|||
25
DGorgoN
05.09.12
✎
13:01
|
(24) Я не верю словам: "Исследователи говорят, что в рассматриваемой системе они впервые зафиксировали оптическое искривление света, вызываемое гравитационной воронкой" Формулы, выкладки, методы и только после этого уже можно будет говорить о чем либо.
|
|||
26
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:02
|
а вообще непонятно, вроде wiki:Гравитационное_линзирование уже известно
|
|||
27
Stagor
05.09.12
✎
13:02
|
(20) Искривление <> гравитационные волны.
Вот если в 1 мгновение солнце убрать, то пойдет гравитационная волна |
|||
28
DGorgoN
05.09.12
✎
13:03
|
(26) Тут насколько я понимаю сенсация, которой не было:
1) либо подтверждение более точное. 2) либо просто красивый опыт. 3) журналюги как обычно самое главное упустили. |
|||
29
чувак
05.09.12
✎
13:03
|
(0) Это Чак Норрис. Он не опаздывает, просто время подстраивается под него.
|
|||
30
Mits
05.09.12
✎
13:03
|
(25)А ты поймешь выкладки, если они будут? Может выкладки бредовые или ошибочные? Если статья рассчитана на широкий круг неподготовленных читателей, то там может и не быть выкладок. Потому что поймут только сами физики.
|
|||
31
Mits
05.09.12
✎
13:04
|
(27)а кто говорил про волны, их еще не обнаружили и существуют ли они вообще?
|
|||
32
DGorgoN
05.09.12
✎
13:06
|
(30) Нет, не пойму само собой. Нахрен я 6 лет в институте ЯФ учился?
|
|||
33
Mits
05.09.12
✎
13:07
|
(32)это что за институт?
|
|||
34
Mits
05.09.12
✎
13:08
|
(32)Тогда объясни что тут написано
wiki:Метрика_пространства-времени |
|||
35
Никола_
Питерский 05.09.12
✎
13:11
|
(33) ЯФ = Ядерная Физика ?
|
|||
36
Mits
05.09.12
✎
13:14
|
(33)Я так и подумал, но какой именно: МИФИ, МГТУ, МФТИ, Обнинск, Дубна или еще какой город.
|
|||
37
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:16
|
где-то когда-то вычитал: пространство искривляется вблизи больших масс.
и это было, якобы, замечено около Солнца. свет имеет и корпускулярную и волновую природу, такие уж гипотезы о его свойствах, ибо гипотеза подстраивается под факт, который объяснить не в силах никто.. приходится изобретать механизм для каждого явления.. вроде так :) Если удобно - это волны.. если не укладывается в физику явления - то уже корпускулы :) так вот, если свет - это корпускулы, ясно, почему они около Солнца чуток меняют свою траекторию. хорошо я объяснил? :) |
|||
38
DGorgoN
05.09.12
✎
13:17
|
(34) Там определение геометрических свойств четырёхмерного пространства-времени.
|
|||
39
DGorgoN
05.09.12
✎
13:17
|
(36) Дубна. Но собственно какое это имеет отношение? Вышку и физику (и вышку-физику) у нас на любом подобном факультете преподают.
|
|||
40
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:18
|
(38)разве в природе есть "время"? Понятие Времени введено человечеством.. или нет?
|
|||
41
DGorgoN
05.09.12
✎
13:19
|
(40) А как это нет? Процессы идут с течением времени. Если бы времени не было бы - тогда что было бы?
|
|||
42
Птах
05.09.12
✎
13:19
|
(0) Они просто крутятся и перемешивают эфир! Как миксер!!!!!!111один
|
|||
43
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:21
|
(41)тогда и время должно быть трехмерным.. и путешествия во времени возможны..
ийэх, переместиться-бы годков на 50 назад :) |
|||
44
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:23
|
(41)не все процессы имеют течение времени.. летит эта астероид в космосе, далекооооо от всех.. и ничто на нем не меняется, то есть абсолютно!..
где его время? или у него оно свое? или общее? |
|||
45
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:25
|
(44) значит его тупо нет
|
|||
46
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:27
|
(45)ну, похоже, да..
время есть для нас, родился, взрослел, состарился - есть методика отсчета времени, привязана к процессам на Земле.. наша, человеческая методика.. нет жизни - нет и времени.. |
|||
47
Rovan
гуру
05.09.12
✎
13:28
|
(44) вопрос из серии "является ли крокодил зеленым в полной темноте ?"
|
|||
48
Mits
05.09.12
✎
13:28
|
(38)а подробнее можешь описать?
|
|||
49
YHVVH
05.09.12
✎
13:29
|
(0) красивое фото и не понятное
|
|||
50
aka AMIGO
05.09.12
✎
13:29
|
(47)друже, много таких вопросов для нас, дилетантов :)
|
|||
51
Deni7
05.09.12
✎
13:29
|
(0) Тут про гравитационные волны видимо речь идет. При таком быстром вращении таких тяжелых объектов, возникают гравитационные волны (которые очень непросто наблюдать).
В данном случае вращаются две видимые сверхтяжелые звезды и очень быстро. Это порождает гравитационные волны, которые можно наблюдать. Гравитационные волны - это как раз искривление пространства. |
|||
52
Mits
05.09.12
✎
13:31
|
(51)вообще-то волны могут распространяться, тогда правильнее говорит, это распространение в пространстве искривления пространство время.
|
|||
53
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:32
|
(51) что есть наблюдение гравитационной волны?
|
|||
54
Mits
05.09.12
✎
13:33
|
(53)если существует, то изменение искривления пространство время
|
|||
55
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:35
|
(54) кокретнее, что это?
|
|||
56
Сержант 1С
05.09.12
✎
13:35
|
> Не сильно я верю современной науке.
а кому веришь? Жириновскому? |
|||
57
Mits
05.09.12
✎
13:38
|
(55)время и световой луч меняют свой ход
|
|||
58
Mits
05.09.12
✎
13:42
|
в изотропной среде
|
|||
59
Stagor
05.09.12
✎
13:45
|
(56) Гундеяву, святой человек - никогда не врет
|
|||
60
DGorgoN
05.09.12
✎
13:47
|
(37) Как бы да. Идею я то понимаю. Просто вот не всегда эта идея кажется правдоподобной.
|
|||
61
DGorgoN
05.09.12
✎
13:48
|
(48) Тебе что конкретно подробно описать и каким языком?
Я то ты сейчас как наш учитель по ТОЭ: Допустим есть охриненно большая статья и из всей статьи ему кажется главным какая то вещь, которую он выражает по своему. И так на весь учебник. |
|||
62
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:49
|
(37) неа, ибо фотоны не имеют массы
|
|||
63
DGorgoN
05.09.12
✎
13:49
|
+(61) Что бы что-то кому то объяснить надо перейти в его плоскость языка. Ты же не выйдешь к манагерам и начнешь им что - то втирать про хранение метаданных в объектной модели.
|
|||
64
DGorgoN
05.09.12
✎
13:52
|
(62) Масса и скорость они в физике связаны. "Остановишь" фотон - получишь электрон с вполне себе массой )
|
|||
65
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:53
|
(64) и чего? почему отклоняется то?
|
|||
66
DGorgoN
05.09.12
✎
13:54
|
(65) Что отклоняется?
|
|||
67
Stagor
05.09.12
✎
13:55
|
(64) Не получиш
|
|||
68
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
13:56
|
(66) цитирую (37) "так вот, если свет - это корпускулы, ясно, почему они около Солнца чуток меняют свою траекторию"
|
|||
69
DGorgoN
05.09.12
✎
13:56
|
(67) Получу!
|
|||
70
Zero on a dice
05.09.12
✎
13:57
|
фотон на лету остановит
|
|||
71
DGorgoN
05.09.12
✎
13:57
|
(68) корпускула - это частица. Т.е. свет обладает свойствами частицы изменять свою траекторию в гравитационном поле.
|
|||
72
Deni7
05.09.12
✎
13:58
|
(53) Гравитацио?нная волна? — возмущение гравитационного поля, «рябь» ткани пространства-времени, распространяющаяся со скоростью света. Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности (ОТО) и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую.
wiki:Гравитационная_волна |
|||
73
Mits
05.09.12
✎
13:58
|
(62)У них есть масса, иначе бы не было давления света, просто очень маленькая и невозможно обнаружить современными приборами. Намного меньше массы электрона, который самый легкий из элементарных частиц.
|
|||
74
Mits
05.09.12
✎
13:59
|
(64)кстати, фотоны удалось остановить с помощью конденсата Бозе-Эйнштена. То есть скорость света снизу ограничена нулем, а сверху 3*100000000 м/с.
|
|||
75
DGorgoN
05.09.12
✎
14:00
|
(73) Вау.
Может просто скорость в массу переходит? |
|||
76
Mits
05.09.12
✎
14:00
|
(71)На самом деле свойствами частиц и волн обладает любое тело или элементарная частица, но при большой массе, свойства частиц становится основным.
|
|||
77
Mits
05.09.12
✎
14:01
|
(75)тогда правильнее говорить не скорость, а энергия.
|
|||
78
Mits
05.09.12
✎
14:01
|
и не масса, а масса покая
|
|||
79
Mits
05.09.12
✎
14:02
|
есть же самая известная формула Эйнштейна связи энергии и массы покоя E=m*c*c
|
|||
80
Mits
05.09.12
✎
14:03
|
и закон сохранения массы и энергии
|
|||
81
DGorgoN
05.09.12
✎
14:04
|
(74) При обычных наших условиях, хотя как сказать обычных - пролетая около атомного ядра или около больших гравитационных линз фотон может перейти в состояние электрона.
Кстати с этим тоже связывают почему черная дыра не излучает фотоны (есть теории). |
|||
82
DGorgoN
05.09.12
✎
14:07
|
(79) Да, но только она очень упрощенная: wiki:Масса
|
|||
83
Mits
05.09.12
✎
14:07
|
Элементарная частица описывается минимум 3 параметрами: массой покоя, спином, зарядом.
|
|||
84
DGorgoN
05.09.12
✎
14:08
|
(83) частицы с нулевой массой (фотон и гипотетический гравитон) двигаются в вакууме со скоростью света (c ? 300000 км/сек), и поэтому не существует системы отсчёта, в которой бы они покоились.
|
|||
85
Stagor
05.09.12
✎
14:09
|
(69) рецепт или схему превращения фотона в электрон распиши или ссылку
|
|||
86
Mits
05.09.12
✎
14:10
|
(84)Согласно теории относительности при приближении к скорости света масса стремится к бесконечности. Значит до скорости света можно разогнать только частицу, имеющую нулевую массу покоя.
|
|||
87
Mits
05.09.12
✎
14:11
|
(84)ну так 3*10^8 - это для вакуума, в других среда свет двигается медленее, значит система отсчета может существовать
|
|||
88
DGorgoN
05.09.12
✎
14:12
|
(85) см (81). В гугле ищется.
|
|||
89
Stagor
05.09.12
✎
14:12
|
(86) Ага. если фотон остановить, то у него должна быть бесконечно отрицательная масса :)
|
|||
90
Mits
05.09.12
✎
14:12
|
(84)не может существовать в вакууме
|
|||
91
Mits
05.09.12
✎
14:13
|
(89)значит у нег нет массы
|
|||
92
Stagor
05.09.12
✎
14:14
|
(91) У фотона масса = 0 при скорости света, а если его затормозить, то должна появится, согласно формуле
|
|||
93
Mits
05.09.12
✎
14:15
|
Ученые остановили свет
Научным коллективам из Гарвардского и Джорджтаунского университетов США удалось остановить носитель света - фотон. Тем самым сделан важный шаг к созданию основ квантовой технологии, которая должна позволить в миллионы раз увеличить мощность и возможности вычислительной и телекоммуникационной техники. В частности, как сообщили сегодня европейские научные издания, американские ученые смогли на короткое время остановить фотон в атомарных парах рубидия. При этом с помощью лазера они управляли скоростью движения фотона. В какой-то момент этот носитель света был даже остановлен, сообщил один из руководителей опытов Тьери Шаньер. Более того, по его словам, фотон может быть обращен в "атомарную пульсацию". При этом он сохраняет информацию и ориентацию электрического заряда, которая была получена при вхождении в пары рубидия. Нынешние опыты подтверждают на практике не только возможность устойчивой передачи информации с помощью фотонов, но и управление скоростью их движения. В результате, по мнению специалистов, еще при жизни нынешнего поколения может быть создан действующий прототип феноменально мощного квантового компьютера. http://gizmod.ru/2005/12/15/uchenye_ostanovili_svet/ |
|||
94
Ненавижу 1С
гуру
05.09.12
✎
14:15
|
(71) так массы же нет!
|
|||
95
Mits
05.09.12
✎
14:15
|
(91)значит фотон обладает бесконечной отрицательной массой или в формуле ошибка
|
|||
96
Mits
05.09.12
✎
14:17
|
Эйнштейн говорил, что его формулы неточны и когда-то будут опровергнуты. Но пока только подтверждаются.
|
|||
97
rphosts
05.09.12
✎
14:17
|
какой-то около ИТ-швый ресурс выпускает такую крутую но совсем не профильную новость без ссылок на первоистояник.... НЕВЕРЮ!!!
|
|||
98
Stagor
05.09.12
✎
14:18
|
(93) смотрел по TV передачу - круто, конечно, но там не говорится, что его превратили в электрон, как утверждает (81)
|
|||
99
Bananas
05.09.12
✎
14:19
|
(94) А энергией фотон обладает?
|
|||
100
bazvan
05.09.12
✎
14:21
|
(100)
|
|||
101
Stagor
05.09.12
✎
14:25
|
(99) Обладает E=cp
|
|||
102
Mits
05.09.12
✎
14:27
|
Для того, чтобы фотон -> электрон, надо чтобы у него появились масса покоя, спин и заряд. Это достаточно резкое преобразование получается.
|
|||
103
DGorgoN
05.09.12
✎
14:32
|
(98) Яндекс/гугль в зубы. Я уже же сказал.
|
|||
104
DGorgoN
05.09.12
✎
14:38
|
+(103) На, за тебя поискал блин: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/983.html
Преобразование очень интересное и известное. |
|||
105
gr13
05.09.12
✎
15:02
|
(104) Темы дня: Истинные причины нападок на Церковь и Патриарха | Об амнистии всех женщин и об обуздании группы
|
|||
106
opty
05.09.12
✎
15:05
|
(105) У тебя не православный яндекс
|
|||
107
Stagor
05.09.12
✎
15:13
|
(105) Это другая ссылка http://conssrev.livejournal.com/17433.html :)
|
|||
108
expertus
05.09.12
✎
15:54
|
Коллеги, кагбе астрономы не впервые наблюдают искривление пространства-времени: http://www.psylib.org.ua/books/hokin01/txt02.htm (искать текст "Рис. 2.9").
|
|||
109
Stagor
05.09.12
✎
16:02
|
(108)
В общей теории относительности нет единого абсолютного времени; каждый индивидуум имеет свой собственный масштаб времени, зависящий от того, где этот индивидуум находится и как он движется. Возраст вселенной 13,7 млрд. лет по чьим часам? |
|||
110
expertus
05.09.12
✎
16:07
|
(109) значимое отклонения возможно только при приближении к световым скоростям, либо в ч0рной дыре. Поэтому - почти по всем часам ))
|
|||
111
Stagor
05.09.12
✎
16:13
|
т.е. в черной дыре вселенная родилась 1 сек. назад? :)
|
|||
112
Stagor
05.09.12
✎
16:13
|
если чернушка образовалась через 1 сек. после Б.В.
|
|||
113
expertus
05.09.12
✎
16:22
|
(112) насколько я понимаю - да.
|
|||
114
Schwonder
05.09.12
✎
16:34
|
Ага, а для света мир двухмерный и луч света есть просто точка на поверхности мира. о.О
|
|||
115
Старый чайник
05.09.12
✎
16:44
|
(100) Сильный ход! Теперь эта тема будет значиться в списке "Темы с моим участием"
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |