Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Астрономы впервые наблюдали искривление пространства-времени
0 ice777
 
05.09.12
12:06
Не сильно я верю современной науке. Особенно с такими рисунками как в ссылке ниже.

все же некий "дас ист фантастик".
Что скажете по поводу сабжа?

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/159085.html
16 Stagor
 
05.09.12
12:43
по идее гравитационные волны должны создать эффект "усиление и ослабление" гравитации в одной точки в разное время. Вот только как это будут фиксировать?
17 ptiz
 
05.09.12
12:48
(12) Это как раз искривление пространства. Свет идет так же по прямой, т.к. нет никаких изменений в оптической среде, только эта прямая стала "кривой" в результате гравитационных волн.
18 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
12:50
(17) масло масляное
19 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
12:52
+(18) что есть геодезическая? это линия, по которой распространяется свет
20 Mits
 
05.09.12
12:56
искривление около Солнца происходит в том числе
21 Rovan
 
модератор
05.09.12
12:56
(15) если в линзе (микроскоп, телескоп) свет искривляется -
это значит что там пространство искривляется ?
22 DGorgoN
 
05.09.12
12:57
(0) В статье как обычно бред. Жду ссылку на иностранное исследование.
23 Mits
 
05.09.12
12:58
(21)Речь идет об искривлении луча в однородной изотропной среде. А линза, по отношению к воздуху, среда неоднородная, в результате идет преломление луча.
24 Mits
 
05.09.12
12:59
(22)А может не бред? Какие доказательства?
25 DGorgoN
 
05.09.12
13:01
(24) Я не верю словам: "Исследователи говорят, что в рассматриваемой системе они впервые зафиксировали оптическое искривление света, вызываемое гравитационной воронкой" Формулы, выкладки, методы и только после этого уже можно будет говорить о чем либо.
26 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:02
а вообще непонятно, вроде wiki:Гравитационное_линзирование уже известно
27 Stagor
 
05.09.12
13:02
(20) Искривление <> гравитационные волны.
Вот если в 1 мгновение солнце убрать, то пойдет гравитационная волна
28 DGorgoN
 
05.09.12
13:03
(26) Тут насколько я понимаю сенсация, которой не было:
1) либо подтверждение более точное.
2) либо просто красивый опыт.
3) журналюги как обычно самое главное упустили.
29 чувак
 
05.09.12
13:03
(0) Это Чак Норрис. Он не опаздывает, просто время подстраивается под него.
30 Mits
 
05.09.12
13:03
(25)А ты поймешь выкладки, если они будут? Может выкладки бредовые или ошибочные? Если статья рассчитана на широкий круг неподготовленных читателей, то там может и не быть выкладок. Потому что поймут только сами физики.
31 Mits
 
05.09.12
13:04
(27)а кто говорил про волны, их еще не обнаружили и существуют ли они вообще?
32 DGorgoN
 
05.09.12
13:06
(30) Нет, не пойму само собой. Нахрен я 6 лет в институте ЯФ учился?
33 Mits
 
05.09.12
13:07
(32)это что за институт?
34 Mits
 
05.09.12
13:08
(32)Тогда объясни что тут написано
wiki:Метрика_пространства-времени
35 Никола_
Питерский
 
05.09.12
13:11
(33) ЯФ = Ядерная Физика ?
36 Mits
 
05.09.12
13:14
(33)Я так и подумал, но какой именно: МИФИ, МГТУ, МФТИ, Обнинск, Дубна или еще какой город.
37 aka AMIGO
 
05.09.12
13:16
где-то когда-то вычитал: пространство искривляется вблизи больших масс.
и это было, якобы, замечено около Солнца.

свет имеет и корпускулярную и волновую природу, такие уж гипотезы о его свойствах, ибо гипотеза подстраивается под факт, который объяснить не в силах никто.. приходится изобретать механизм для каждого явления.. вроде так :)
Если удобно - это волны.. если не укладывается в физику явления - то уже корпускулы :)

так вот, если свет - это корпускулы, ясно, почему они около Солнца чуток меняют свою траекторию.

хорошо я объяснил? :)
38 DGorgoN
 
05.09.12
13:17
(34) Там определение геометрических свойств четырёхмерного пространства-времени.
39 DGorgoN
 
05.09.12
13:17
(36) Дубна. Но собственно какое это имеет отношение? Вышку и физику (и вышку-физику) у нас на любом подобном факультете преподают.
40 aka AMIGO
 
05.09.12
13:18
(38)разве в природе есть "время"? Понятие Времени введено человечеством.. или нет?
41 DGorgoN
 
05.09.12
13:19
(40) А как это нет? Процессы идут с течением времени. Если бы времени не было бы - тогда что было бы?
42 Птах
 
05.09.12
13:19
(0) Они просто крутятся и перемешивают эфир! Как миксер!!!!!!111один
43 aka AMIGO
 
05.09.12
13:21
(41)тогда и время должно быть трехмерным.. и путешествия во времени возможны..
ийэх, переместиться-бы годков на 50 назад :)
44 aka AMIGO
 
05.09.12
13:23
(41)не все процессы имеют течение времени.. летит эта астероид в космосе, далекооооо от всех.. и ничто на нем не меняется, то есть абсолютно!..
где его время? или у него оно свое? или общее?
45 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:25
(44) значит его тупо нет
46 aka AMIGO
 
05.09.12
13:27
(45)ну, похоже, да..
время есть для нас, родился, взрослел, состарился - есть методика отсчета времени, привязана к процессам на Земле.. наша, человеческая методика..
нет жизни - нет и времени..
47 Rovan
 
гуру
05.09.12
13:28
(44) вопрос из серии "является ли крокодил зеленым в полной темноте ?"
48 Mits
 
05.09.12
13:28
(38)а подробнее можешь описать?
49 YHVVH
 
05.09.12
13:29
(0) красивое фото и не понятное
50 aka AMIGO
 
05.09.12
13:29
(47)друже, много таких вопросов для нас, дилетантов :)
51 Deni7
 
05.09.12
13:29
(0) Тут про гравитационные волны видимо речь идет. При таком быстром вращении таких тяжелых объектов, возникают гравитационные волны (которые очень непросто наблюдать).

В данном случае вращаются две видимые сверхтяжелые звезды и очень быстро. Это порождает гравитационные волны, которые можно наблюдать. Гравитационные волны - это как раз искривление пространства.
52 Mits
 
05.09.12
13:31
(51)вообще-то волны могут распространяться, тогда правильнее говорит, это распространение в пространстве искривления пространство время.
53 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:32
(51) что есть наблюдение гравитационной волны?
54 Mits
 
05.09.12
13:33
(53)если существует, то изменение искривления пространство время
55 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:35
(54) кокретнее, что это?
56 Сержант 1С
 
05.09.12
13:35
> Не сильно я верю современной науке.
а кому веришь? Жириновскому?
57 Mits
 
05.09.12
13:38
(55)время и световой луч меняют свой ход
58 Mits
 
05.09.12
13:42
в изотропной среде
59 Stagor
 
05.09.12
13:45
(56) Гундеяву, святой человек - никогда не врет
60 DGorgoN
 
05.09.12
13:47
(37) Как бы да. Идею я то понимаю. Просто вот не всегда эта идея кажется правдоподобной.
61 DGorgoN
 
05.09.12
13:48
(48) Тебе что конкретно подробно описать и каким языком?
Я то ты сейчас как наш учитель по ТОЭ: Допустим есть охриненно большая статья и из всей статьи ему кажется главным какая то вещь, которую он выражает по своему. И так на весь учебник.
62 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:49
(37) неа, ибо фотоны не имеют массы
63 DGorgoN
 
05.09.12
13:49
+(61) Что бы что-то кому то объяснить надо перейти в его плоскость языка. Ты же не выйдешь к манагерам и начнешь им что - то втирать про хранение метаданных в объектной модели.
64 DGorgoN
 
05.09.12
13:52
(62) Масса и скорость они в физике связаны. "Остановишь" фотон - получишь электрон с вполне себе массой )
65 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:53
(64) и чего? почему отклоняется то?
66 DGorgoN
 
05.09.12
13:54
(65) Что отклоняется?
67 Stagor
 
05.09.12
13:55
(64) Не получиш
68 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
13:56
(66) цитирую (37) "так вот, если свет - это корпускулы, ясно, почему они около Солнца чуток меняют свою траекторию"
69 DGorgoN
 
05.09.12
13:56
(67) Получу!
70 Zero on a dice
 
05.09.12
13:57
фотон на лету остановит
71 DGorgoN
 
05.09.12
13:57
(68) корпускула - это частица. Т.е. свет обладает свойствами частицы изменять свою траекторию в гравитационном поле.
72 Deni7
 
05.09.12
13:58
(53) Гравитацио?нная волна? — возмущение гравитационного поля, «рябь» ткани пространства-времени, распространяющаяся со скоростью света. Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности (ОТО) и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую.
wiki:Гравитационная_волна
73 Mits
 
05.09.12
13:58
(62)У них есть масса, иначе бы не было давления света, просто очень маленькая и невозможно обнаружить современными приборами. Намного меньше массы электрона, который самый легкий из элементарных частиц.
74 Mits
 
05.09.12
13:59
(64)кстати, фотоны удалось остановить с помощью конденсата Бозе-Эйнштена. То есть скорость света снизу ограничена нулем, а сверху 3*100000000 м/с.
75 DGorgoN
 
05.09.12
14:00
(73) Вау.
Может просто скорость в массу переходит?
76 Mits
 
05.09.12
14:00
(71)На самом деле свойствами частиц и волн обладает любое тело или элементарная частица, но при большой массе, свойства частиц становится основным.
77 Mits
 
05.09.12
14:01
(75)тогда правильнее говорить не скорость, а энергия.
78 Mits
 
05.09.12
14:01
и не масса, а масса покая
79 Mits
 
05.09.12
14:02
есть же самая известная формула Эйнштейна связи энергии и массы покоя E=m*c*c
80 Mits
 
05.09.12
14:03
и закон сохранения массы и энергии
81 DGorgoN
 
05.09.12
14:04
(74) При обычных наших условиях, хотя как сказать обычных - пролетая около атомного ядра или около больших гравитационных линз фотон может перейти в состояние электрона.

Кстати с этим тоже связывают почему черная дыра не излучает фотоны (есть теории).
82 DGorgoN
 
05.09.12
14:07
(79) Да, но только она очень упрощенная: wiki:Масса
83 Mits
 
05.09.12
14:07
Элементарная частица описывается минимум 3 параметрами: массой покоя, спином, зарядом.
84 DGorgoN
 
05.09.12
14:08
(83) частицы с нулевой массой (фотон и гипотетический гравитон) двигаются в вакууме со скоростью света (c ? 300000 км/сек), и поэтому не существует системы отсчёта, в которой бы они покоились.
85 Stagor
 
05.09.12
14:09
(69) рецепт или схему превращения фотона в электрон распиши или ссылку
86 Mits
 
05.09.12
14:10
(84)Согласно теории относительности при приближении к скорости света масса стремится к бесконечности. Значит до скорости света можно разогнать только частицу, имеющую нулевую массу покоя.
87 Mits
 
05.09.12
14:11
(84)ну так 3*10^8 - это для вакуума, в других среда свет двигается медленее, значит система отсчета может существовать
88 DGorgoN
 
05.09.12
14:12
(85) см (81). В гугле ищется.
89 Stagor
 
05.09.12
14:12
(86) Ага. если фотон остановить, то у него должна быть бесконечно отрицательная масса :)
90 Mits
 
05.09.12
14:12
(84)не может существовать в вакууме
91 Mits
 
05.09.12
14:13
(89)значит у нег нет массы
92 Stagor
 
05.09.12
14:14
(91) У фотона масса = 0 при скорости света, а если его затормозить, то должна появится, согласно формуле
93 Mits
 
05.09.12
14:15
Ученые остановили свет
Научным коллективам из Гарвардского и Джорджтаунского университетов США удалось остановить носитель света - фотон. Тем самым сделан важный шаг к созданию основ квантовой технологии, которая должна позволить в миллионы раз увеличить мощность и возможности вычислительной и телекоммуникационной техники.
В частности, как сообщили сегодня европейские научные издания, американские ученые смогли на короткое время остановить фотон в атомарных парах рубидия. При этом с помощью лазера они управляли скоростью движения фотона. В какой-то момент этот носитель света был даже остановлен, сообщил один из руководителей опытов Тьери Шаньер.

Более того, по его словам, фотон может быть обращен в "атомарную пульсацию". При этом он сохраняет информацию и ориентацию электрического заряда, которая была получена при вхождении в пары рубидия.
Нынешние опыты подтверждают на практике не только возможность устойчивой передачи информации с помощью фотонов, но и управление скоростью их движения. В результате, по мнению специалистов, еще при жизни нынешнего поколения может быть создан действующий прототип феноменально мощного квантового компьютера.

http://gizmod.ru/2005/12/15/uchenye_ostanovili_svet/
94 Ненавижу 1С
 
гуру
05.09.12
14:15
(71) так массы же нет!
95 Mits
 
05.09.12
14:15
(91)значит фотон обладает бесконечной отрицательной массой или в формуле ошибка
96 Mits
 
05.09.12
14:17
Эйнштейн говорил, что его формулы неточны и когда-то будут опровергнуты. Но пока только подтверждаются.
97 rphosts
 
05.09.12
14:17
какой-то около ИТ-швый ресурс выпускает такую крутую но совсем не профильную новость без ссылок на первоистояник.... НЕВЕРЮ!!!
98 Stagor
 
05.09.12
14:18
(93) смотрел по TV передачу - круто, конечно, но там не говорится, что его превратили в электрон, как утверждает (81)
99 Bananas
 
05.09.12
14:19
(94) А энергией фотон обладает?
100 bazvan
 
05.09.12
14:21
(100)
101 Stagor
 
05.09.12
14:25
(99) Обладает E=cp
102 Mits
 
05.09.12
14:27
Для того, чтобы фотон -> электрон, надо чтобы у него появились масса покоя, спин и заряд. Это достаточно резкое преобразование получается.
103 DGorgoN
 
05.09.12
14:32
(98) Яндекс/гугль в зубы. Я уже же сказал.
104 DGorgoN
 
05.09.12
14:38
+(103) На, за тебя поискал блин: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/983.html

Преобразование очень интересное и известное.
105 gr13
 
05.09.12
15:02
(104) Темы дня: Истинные причины нападок на Церковь и Патриарха | Об амнистии всех женщин и об обуздании группы
106 opty
 
05.09.12
15:05
(105) У тебя не православный яндекс
107 Stagor
 
05.09.12
15:13
(105) Это другая ссылка http://conssrev.livejournal.com/17433.html :)
108 expertus
 
05.09.12
15:54
Коллеги, кагбе астрономы не впервые наблюдают искривление пространства-времени: http://www.psylib.org.ua/books/hokin01/txt02.htm (искать текст "Рис. 2.9").
109 Stagor
 
05.09.12
16:02
(108)
В общей теории относительности нет единого абсолютного времени; каждый индивидуум имеет свой собственный масштаб времени, зависящий от того, где этот индивидуум находится и как он движется.

Возраст вселенной 13,7 млрд. лет по чьим часам?
110 expertus
 
05.09.12
16:07
(109) значимое отклонения возможно только при приближении к световым скоростям, либо в ч0рной дыре. Поэтому - почти по всем часам ))
111 Stagor
 
05.09.12
16:13
т.е. в черной дыре вселенная родилась 1 сек. назад? :)
112 Stagor
 
05.09.12
16:13
если чернушка образовалась через 1 сек. после Б.В.
113 expertus
 
05.09.12
16:22
(112) насколько я понимаю - да.
114 Schwonder
 
05.09.12
16:34
Ага, а для света мир двухмерный и луч света есть просто точка на поверхности мира. о.О
115 Старый чайник
 
05.09.12
16:44
(100) Сильный ход! Теперь эта тема будет значиться в списке "Темы с моим участием"