|
OFF: Половина языков мира может исчезнуть в течение века | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Волшебник
07.09.12
✎
15:30
|
Количество языков в мире к концу 21 века сократится как минимум вдвое из-за их поглощения несколькими универсальными языками. Наибольшей угрозе подвержены финно-угорские языки.
«В мире насчитывается 7 тысяч языков. По оптимистичному прогнозу, к концу 21 века половина из них исчезнет, по пессимистичному — 80%. Постоянное от века к веку вымирание языков связано с убылью населения, на них говорящего, а также с поглощением несколькими языками, обретающими статус универсальных», — заявил профессор в своем докладе, авторитетный лингвист Венгрии Янош Пустаи. http://ria.ru/science/20120906/744511878.html http://en.wikipedia.org/wiki/Endangered_language http://www.endangeredlanguages.com/ wiki:Степени_сохранности_языков А как вы относитесь к вымиранию языков? Кстати, русский язык относится к благополучным. В ближайшую тысячу лет ему не грозит никакое вымирание. Хотя в 2009 году ЮНЕСКО признала 136 языков на территории России находящимися под угрозой исчезновения. Благополучные языки (невымирающие) (not endangered) — английский, арабский, немецкий, испанский, русский, китайский, французский и т.д. |
||||||||||
234
Ахиллес
10.09.12
✎
15:43
|
В конце концов останется только один язык - Русский-матерный.
Пусть вымирают, надо этому даже помочь... |
||||||||||
235
Прохожий
10.09.12
✎
15:44
|
(225)Но они все будут пропущены через призму доминирующей цивилизации и искажены до обсурдности. И поэтому культурная ценность их станет равно 0.
|
||||||||||
236
Волесвет
10.09.12
✎
15:44
|
помоему на территории России вообще нужно запретить все языки кроме русского, исключение составляют только уроки иностранного языка и слова-заимствования, любое общение на нерусском языке приравнять к пропаганде и провокации
|
||||||||||
237
Прохожий
10.09.12
✎
15:46
|
(234) Русский язык и культура во многом сами себя уничтожают постоянно.
(236) Чукчам и чеченам вырвать языки? |
||||||||||
238
Волшебник
10.09.12
✎
15:46
|
(236) Нарушение Конституции РФ. Статья 26, п.2
|
||||||||||
239
Прохожий
10.09.12
✎
15:47
|
(238) Противоречие, скорее. Он же законно предлагает запретить.
|
||||||||||
240
Волесвет
10.09.12
✎
15:48
|
(237) да и пустить на консервы
(238) изменить конституцию |
||||||||||
241
Волшебник
10.09.12
✎
15:48
|
(239) Если он так любит русский язык, тогда пусть пишет по-русски. За слово "помоему" без дефиса предлагаю вырвать ему яйца.
|
||||||||||
242
Прохожий
10.09.12
✎
15:49
|
(236) К сожалению, такой приминительной практики нет, а экспериментировать так масштабно ни один серьезный политик не станет. Не конструкетивное предложение. Язык богатеет заимствованием. Две трети английского взято из французского.
|
||||||||||
243
le_
10.09.12
✎
15:49
|
(213) То, что не используется отмирает - это естественный процесс.
Тем, кому интересна история, культура этих народов, языки и т.п. смогут это найти в соответствующий источниках (литературе). Вряд ли здесь, на форуме, например, найдутся люди, которым интересен болгарский или удмуртский языки, их история, и вряд ли кто-то оценит долю культурного наследия, которое они несут. |
||||||||||
244
Ахиллес
10.09.12
✎
15:49
|
(237) Смешно. Русский-матерный это вообще уникальное явление. Одно только слово в нём имеет несколько десятков значений и им можно выражать полный спектр чувств. Вообще можно целый день разговаривать на любые темы используя 2-3 слова и предлоги. И все будут прекрасно тебя понимать.
|
||||||||||
245
Прохожий
10.09.12
✎
15:50
|
(241) У него свой русский язык. И, может быть, бездефисники вас победят со временем. Ибо так проще писать....
|
||||||||||
246
le_
10.09.12
✎
15:51
|
(243) к (231)
|
||||||||||
247
Прохожий
10.09.12
✎
15:52
|
(243) Т.е. родственники Филиппа 1С точно не занимаются? Плохо ты их знаешь. Они хитры, эти болгары...
|
||||||||||
248
Прохожий
10.09.12
✎
15:52
|
(246) Здесь все дороги ведут туда. Место такое.
|
||||||||||
249
Волшебник
10.09.12
✎
15:54
|
(243) На удмуртском языке поют "Бурановские бабушки". Достойный для изучения язык.
|
||||||||||
250
Rie
10.09.12
✎
15:54
|
(244) Можно и жестами разговаривать. И все прекрасно понимать будут.
Если человек не может без мата - значит, он плохо знает русский язык. |
||||||||||
251
Rie
10.09.12
✎
15:55
|
(243) Ошибаешься. Есть на форуме специалист по болгарскому языку (правда, в последнее время его редко видно).
|
||||||||||
252
le_
10.09.12
✎
15:55
|
(249) Они поют "come on and dance" ) И этот язык более востребован в современном мире )
|
||||||||||
253
Rie
10.09.12
✎
15:57
|
(252) Это они на "Евровидении" поют. А что востребовано на "Евровидении" - можно, конечно, назвать культурой, но...
|
||||||||||
254
Волшебник
10.09.12
✎
15:59
|
(252)
— Мыкола, знаешь, як будет "бабушки" по-удмуртски? — Як? — Песянайёс. — Поубывав бы... |
||||||||||
255
misha122062
10.09.12
✎
15:59
|
И вот какая польза от языка чукчей или тувинского?
Ну, допустим - горловое пение. Но без этого проживут 99,99 % населения России. А уж мир - подавно. так же как мир не заметит потери болгарского и словенского. |
||||||||||
256
Sidney
10.09.12
✎
16:00
|
Отношение к чужой культуре - есть показатель собственной.
Если человек по жизни хам и свинья и ему плевать на чужие культуры, то в 100 % случаях из 100 он ровно так же относится к своей. Без обид. |
||||||||||
257
misha122062
10.09.12
✎
16:02
|
(256) и что теперь Windows на чукотский, тувинский, татарский переводить? Польза то какая?
Ну знают жители гор хорошо свой язык. А русский плохо. И какая польза от этого? один вред - например болтают в метро на своем - может что замышляют |
||||||||||
258
Волесвет
10.09.12
✎
16:03
|
(256) какие могут быть обиды, взгляните на Европу с ее толерантностью и трепетному отношению к другим культурам)) вы, извините софистик)
|
||||||||||
259
le_
10.09.12
✎
16:04
|
(251) Есть один на 500 человек. Специалист. Из Болгарии родом, наверное.
А остальные только лишь слышали, что такой язык есть, не более ) (253) Такова культура современного общества. Всё меняется. Что-то (быть может, лучшее) наследуется, дополняется, перерождается... (254) Улыбательный язык ) |
||||||||||
260
Волшебник
10.09.12
✎
16:05
|
(257) Можно и на своём болтать так, чтобы скрыть замышляемое. Например, "Забрал дочку из садика, веду домой" означает "Товар забрал, встречаемся на хате".
|
||||||||||
261
misha122062
10.09.12
✎
16:05
|
кстати, а вообще есть ли украинский?
Имхо - смесь старорусского, руского, простонародного и польского |
||||||||||
262
misha122062
10.09.12
✎
16:06
|
(260)ну в целом - да
|
||||||||||
263
Sidney
10.09.12
✎
16:07
|
(258)И ты вот щас на память Горе от Ума цитировать начнешь? Или перечислишь фамилии главных героев Трех Сестер?
|
||||||||||
264
Волесвет
10.09.12
✎
16:07
|
это либерастическое-слизнеподобное будет увещевать об этом, благославляя толерастию и иже с ним, а потом будет возмущаться об ущемлении его прав, но будет поздно))
|
||||||||||
265
Волшебник
10.09.12
✎
16:07
|
(261) Английский — смесь староанглийского, французского и простонародной латыни.
|
||||||||||
266
Волесвет
10.09.12
✎
16:08
|
(263) я вас в чем то убеждать не собираюсь, а вот то что вы хам и словоблуд ясно из ваших постов)
|
||||||||||
267
Rie
10.09.12
✎
16:09
|
(259) Ну так и форум - специализированный. И, скорее всего, он - не один. И родом он, насколько мне известно, не из Болгарии. Просто интересуется человек славянской культурой.
|
||||||||||
268
Sidney
10.09.12
✎
16:11
|
(266)именно то о чем я и говорил: рассуждая о чужой культуре, ты понятия не имеешь о собственной.
|
||||||||||
269
Sidney
10.09.12
✎
16:12
|
(265)А староанглийский - тоже жуткая смесь из старонемецкого и черт еще пойми чего :)
|
||||||||||
270
alex74
10.09.12
✎
16:14
|
давно пора англичанам вернуться к истокам, к гэльскому языку.
|
||||||||||
271
Rie
10.09.12
✎
16:17
|
(270) Всё же гэльский язык - это не их истоки. Кельты - это народ, попавший под каток англов, саксов, ютов и прочих германцев. А Шотландия - это как бы совсем не Англия.
|
||||||||||
272
Hawk_1c
10.09.12
✎
16:18
|
Спорный это вопрос. Один то язык - это хорошо, но пока это утопия. А свой язык малого народа буду поддерживать.
Надо срочно что-то делать для их спасения! |
||||||||||
273
Волшебник
10.09.12
✎
16:18
|
(269) А древнерусский непонятен современным россиянам.
Попробуйте прочитать http://ru.wikisource.org/wiki/Слово_о_полку_Игореве/Текст |
||||||||||
274
alex74
10.09.12
✎
16:20
|
(273) не факт, что Мусин-Пушкин писал именно на древнерусском.
|
||||||||||
275
Волшебник
10.09.12
✎
16:21
|
(274) Аутентичность "Слова" подтверждена с высокой точностью.
|
||||||||||
276
alex74
10.09.12
✎
16:27
|
(275) но англичанка и тут погадила:
Edward L. Keenan: Josef Dobrovsky and the Origins of the Igor' Tale. In: Harvard Series in Ukrainian Studies. Harvard University Press, Cambridge MA 2004, ISBN 978-0-916458-96-6 ((англ.)). |
||||||||||
277
le_
10.09.12
✎
16:27
|
(267) Можно провести опрос на форуме, чтобы выявить, для кого из присутствующих действительно представляет какую-либо ценность один из вымирающих языков...
Мое мнение не изменится. Языковая ассимиляция - часть процесса всеобщей глобализации. Вымирающие языки вымирают, потому, что они становятся не нужны. Просто не нужны в массах. Тем, кому интересна история и культура, смогут найти интересующую их информацию. Основное назначение языка - средство коммуникации. |
||||||||||
278
Sidney
10.09.12
✎
16:29
|
(277)Вымирающие языки вымирают потому, что вымирают их носители.
|
||||||||||
279
le_
10.09.12
✎
16:31
|
(278) Их носители замещают их другими языками, теми которые востребованы.
|
||||||||||
280
le_
10.09.12
✎
16:32
|
+(279) Теми, на которых общается большинство.
|
||||||||||
281
Sidney
10.09.12
✎
16:34
|
(279)Не, не замещают. Нельзя "заместить" язык.
Они просто умирают не передав по тем или иным причинам знания своим детям. |
||||||||||
282
ice777
10.09.12
✎
16:37
|
(279) кто сильнее- тот и прав (с) народное.
|
||||||||||
283
Rie
10.09.12
✎
16:41
|
(277) "Как показал проведенный в сети Интернет вопрос, доступ к Интернет есть у 100% россиян".
Что касается глобализаций, их было уже в истории - вагон и маленькая тележка. Со вполне логичным переходом от глобализации к той или иной специализации. Ранее специализация проходила, _в основном_, по территориальному признаку, и в меньшей степени - по социальному (кстати, английский язык - как раз из тех самых "в меньшей степени") и профессиональному. Сейчас, с развитием транспорта и связи, территориальный признак будет играть меньшую роль, а на первый план, скорее всего, выйдут другие. |
||||||||||
284
Rie
10.09.12
✎
16:42
|
(282) Сила есть - ума не надо (c) народное
|
||||||||||
285
ice777
10.09.12
✎
16:45
|
(284) нефть есть.. )
|
||||||||||
286
Pasha
10.09.12
✎
16:46
|
(0) Видимо человечество расплатилось за Вавилонское столботворение... И наступает эра Водолея...
Так что скоро будем как и раньше (если верить Ветхому Завету) говорить на одном языке Basic English видимо :) Пусть вымирают, надо этому даже помочь... |
||||||||||
287
Волшебник
10.09.12
✎
16:48
|
(286) Скорее просто Basic, потому что после wiki:Технологическая_сингулярность станет возможна wiki:Загрузка_сознания
Все будут жить в компьютерах и будут общаться на Бейсике. |
||||||||||
288
le_
10.09.12
✎
16:51
|
(283) Территориальная удаленность сообщества играла роль в прошлом, сейчас же, с развитием средств телекоммуникации и транспорта, расстояния не имеют большого значения.
|
||||||||||
289
Rie
10.09.12
✎
16:53
|
(288) "Сейчас, с развитием транспорта и связи, территориальный признак будет играть меньшую роль, а на первый план, скорее всего, выйдут другие" (c) Rie
Что не так? |
||||||||||
290
le_
10.09.12
✎
16:55
|
(289) Какие другие?
|
||||||||||
291
Rie
10.09.12
✎
17:27
|
(290) Социальные. Профессиональные. Религиозные. И т.д.
Языковые различия между социальными и профессиональными группами существовали и раньше - но территориальные различия играли бОльшую роль. Сейчас баланс постепенно меняется. |
||||||||||
292
Волшебник
10.09.12
✎
17:30
|
(291) Эти признаки не приведут к изменению грамматики. Добавляется новая терминология, но грамматика остаётся прежней. Значит эти отличия не приведут к созданию нового языка.
|
||||||||||
293
alex74
10.09.12
✎
17:34
|
(290) политические. Раньше естественной преградой для смешивания языков было расстояние, теперь - государственные границы.
|
||||||||||
294
Rie
10.09.12
✎
17:41
|
(292) Профессиональные и конфессиональные языки могут возникать на основе существующих (известные из истории примеры - латинский (как язык медицины (сохранился до сих пор), юриспруденции (изучается до сих пор специалистами-правоведами), католической религии; а несколько столетий был языком науки в целом), арабский (язык науки в Средние века, язык мусульманской религии до сих пор), старославянский (язык православной религии), французский (язык дипломатии в XIX - первой половине XX века и почты в конце XIX и XX веках).
Что касается грамматики - могут возникать и грамматические изменения. Например, лингва франка как язык средиземноморских купцов и моряков. Сюда же - и всевозможные пиджины, грамматика которых изменялась относительно базового языка. |
||||||||||
295
jump if overflow
10.09.12
✎
17:42
|
эконмический признак, китайский язык хоть и не станет первым( могу заблужадться )
но популярность его растет http://www.ucheba.ru/language-article/6945.html |
||||||||||
296
jump if overflow
10.09.12
✎
17:46
|
Ни хао!
|
||||||||||
297
Волшебник
10.09.12
✎
17:55
|
В китайском мандаринском насчитывается четыре тона: каждый слог можно произнести с разной интонацией, от чего будет зависеть смысл слова.
Гены музыкального слуха: Почему европейцам тональные языки, и в частности китайский, кажутся такими сложными? Как сообщает New Scientist, английские исследователи Дэн Дедью и Роберт Лэд из Эдинбургского университета нашли ответ на этот вопрос, изучив особенности генов у народов, говорящих на тональных и нетональных языках. Как выяснилось, у жителей Китая и, например, Великобритании различаются варианты двух генов – ASPM и Microcephalin, вовлеченных в процессы формирования участка головного мозга, ответственного за речь. Пока ученые не пришли к единому мнению о том, почему носители нетональных языков потеряли гены «тональности». |
||||||||||
298
Nirvana
10.09.12
✎
18:11
|
(297) Поставили всё с ног на голову. Как раз наоборот - у носителей тональных языков лучше вырабатываются вокальные навыки и так называемый "музыкальный слух", что при достаточно продолжительной истории отражается и в геноме.
|
||||||||||
299
jump if overflow
10.09.12
✎
18:14
|
(297) найдя в интернете курсы простого китайского с озвучкой,
для себя не нашел что то особо сложного, вопрос только времени и упорства, ну и смысла конечно, да и китайцы вроде особо не славились вокальными данными. |
||||||||||
300
Rie
10.09.12
✎
18:16
|
(297) В некоторых индоевропейских языках есть тональное ударение - например, сербохорватский, литовский, греческий.
|
||||||||||
301
Волшебник
10.09.12
✎
18:20
|
(300) А можно какой-то пример слова с озвучкой в различных тональных ударениях?
|
||||||||||
302
Rie
10.09.12
✎
18:23
|
(301) Увы! Если бы я знал литовский - то произнёс бы. Поэтому сошлюсь на wiki:Литовский_язык#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
|
||||||||||
303
Волшебник
10.09.12
✎
18:28
|
(302) Вот ещё один кандидат на вымирание
|
||||||||||
304
jump if overflow
10.09.12
✎
18:32
|
Вижу три варианта Английский , Руксский ,Китайский
склоняюсь к Английскому на 50 ,и на 50 к Китайскому, это звучит не патриотично.)) |
||||||||||
305
Steel_Wheel
10.09.12
✎
18:35
|
(304) Язык России через 100 лет. Сценарии
- Оптимистичный - Пессимистичный - Реалистичный? |
||||||||||
306
jump if overflow
10.09.12
✎
18:41
|
Ну если взять, не потвержеднную историю и то что больше половины европы говорила на старославянском, можно сделать вывод что Руссишь форева.
Но это не так, у нас нет духа завоевательства - это пессимистичесий Нынешняя экономика это в основном инвестиции - это реалистический Сибирь это колыбель Росиси - это оптимистичеикй мы будем малой народностью )) |
||||||||||
307
Rie
10.09.12
✎
18:46
|
(306) Маленькое "но": старославянский - это _южно_славянский, а не восточнославянский язык.
|
||||||||||
308
Прохожий
10.09.12
✎
19:54
|
(300) В латыни вообще несколько ударных слогов в каждом слове.
|
||||||||||
309
Прохожий
10.09.12
✎
19:59
|
(305) Языки могут "уходить", вытесняться в чисто бытовой уровень, но их применение при этом совсем не иссякнет, например, американские итальянцы или евреи всего мира. Или казахи при советской власти. И при наличии позже благоприятных условий (становление Израиля, независимость Среднеазиатских стран) языки снова расширяются в применении, причем некоторые слова откровенно выдумывают.
|
||||||||||
310
Волшебник
10.09.12
✎
20:48
|
(308) В английском бывает то же самое. Простейший пример: цифры от 13 до 19.
|
||||||||||
311
Bumer
11.09.12
✎
00:40
|
(300) ...а в русском нет?
|
||||||||||
312
IVIuXa
11.09.12
✎
04:47
|
(0)
начинаю учить китайский :) все остальное пусть вымирает Пусть вымирают, надо этому даже помочь... |
||||||||||
313
IVIuXa
11.09.12
✎
04:55
|
+(312)
ежегодная рождаемость в Китае - почти как все население нашей страны ппц |
||||||||||
314
rphosts
11.09.12
✎
05:39
|
(313) да-да-да, конечно...
|
||||||||||
315
rphosts
11.09.12
✎
05:48
|
(0)вымрет куча языков носителей которых уже почти и не осталось... ну что сказать - такова их планида... такова всеобщая цена интеграции.
|
||||||||||
316
k1us181b
11.09.12
✎
05:56
|
на данный момент совершенно все равно.
Пусть вымирают, надо этому даже помочь... |
||||||||||
317
Rie
11.09.12
✎
06:34
|
(311) В русском - ударение экспираторное (силовое). В древности в славянских языках было музыкальное ударение, но в современных - практически исчезло (осталось, ЕМНИП, только с сербохорватском)
|
||||||||||
318
rphosts
11.09.12
✎
06:45
|
(317) не экспираторное, а преймущественно экспираторное
http://www.bibliotekar.ru/brokgauz-efron-u/4.htm |
||||||||||
319
Loyt
11.09.12
✎
07:07
|
(304) Ну если по количеству носителей считать, русский совсем не в тройке окажется.
|
||||||||||
320
rphosts
11.09.12
✎
07:09
|
(319) даже не в первом десятке
|
||||||||||
321
MSDOS
11.09.12
✎
07:09
|
Победит сильнейший!
Жаль, но сделать ничего нельзя... |
||||||||||
322
rphosts
11.09.12
✎
07:11
|
(321) для тех где кол-во носителей критически мало - уже всё прредрешено
|
||||||||||
323
Волшебник
11.09.12
✎
07:11
|
(319) Уверенно попадает в десятку.
|
||||||||||
324
IVIuXa
11.09.12
✎
07:12
|
(314)
че да-да-да ? рождаемость и прирост разные вещи - если ты в этом смысле |
||||||||||
325
Прохожий
11.09.12
✎
07:32
|
Со временем все языки объединятся и мы будем писать транслитом. Будет похоже на современный Узбекистан ,где полнарода пишут кириллицей, а полнарода - латиницей одни и те же слова.
|
||||||||||
326
Rie
11.09.12
✎
07:37
|
(318) ОК. Преимущественно.
|
||||||||||
327
Rie
11.09.12
✎
07:41
|
Языки всю историю вымирали, вместо них возникали новые. Нынешняя ситуация отличается лишь тем, что происходит с нами. И "интеграция" нынешняя - не первая и, будем надеяться, не последняя.
Однако сейчас есть большой плюс - возможность изучить и описать исчезающие языки и культуры, чтобы они не пропали бесследно или почти бесследно (как это случилось со многими античными культурами, к примеру). |
||||||||||
328
rphosts
11.09.12
✎
07:48
|
(323) хотя да, 9 по численности + у нас 1 гос язык. так что итоговое место в десятке полюбому
|
||||||||||
329
rphosts
11.09.12
✎
07:52
|
(325) не, тут пока 3 варинта: english, ???, еsperanto. Хотя третий значительно слабее превых, но финалиста мы вряд-ли узнаем при своей жизни.
|
||||||||||
330
rphosts
11.09.12
✎
07:52
|
??? = китайский, миста не поддерживает иероглифы
|
||||||||||
331
Rie
11.09.12
✎
07:53
|
(330) Ай-ай-ай... А ведь Путин на саммите АТЭС обещал переориентироваться на Азию... :-)
|
||||||||||
332
Rie
11.09.12
✎
07:56
|
(325) Надо заметить, что, наряду с вымиранием одних языков - возрождаются другие.
Скорее всего, возникнет ситуация, когда каждый будет владеть двумя-тремя языками и использовать их по мере надобности. |
||||||||||
333
rphosts
11.09.12
✎
08:03
|
(331) ну давайте ещё про путена потролллим
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |