Собственно вопрос к вам, как считаете?

вот что я хотел бы отметить
в силу естественной недобитости откровенно дибилов среди молодых куда больше чем среди среднего возраста или стариков
однако особенности восприятия создают иллюзию что если у человека яйца дымят от креатива то и пользы он принесет больше
и вот эта дикость когда кодят не на том что более подходит под задачу а на том что лчше знают она в раной

в равной степени встречается и у молодых и у старых

(169) старик с эрекцией - это цель такая для стремления?

Молодой раб полезнее старого.

я бы даже сказал что повсеместно прослеживается не желание решить задачу а решить её неувепенно типо как "правильно" и с помщью инструментов само применение которых очень спорно по своему эффекту

(187) да....

Еще не так давно люди среднего возраста везде ценились. Нужно было умение работать. Сейчас страна живет с продажи сырья - и кругом нужны ну жутко креативные...

(188) Тебе просто не повезло.

(190) Когда? Где?

(179) При мне 25-летний начальник гонял менять картриджи дедка предпенсионного возраста. Ну, там вообще расстановка кадров была весьма своеобразная.

(187)конечно когда нужен не мастер а подмастерье на черную работу
что-то как то все забывают что интеллект с годами не падает а опыт растет
(191)да уж... не подыграл самодурам, не барское это дело.

(194) способность к обучению реально падает после 35. факт. Компенсируется, конечно опытом и т.п., но на креативность здорово влияет.

(195):))... и то верно...что вам школоте можно показать кроме креативности....вакууум...

(194) Да не говори! Кругом такие сволочи. Никому мастера не нужны, только подмастерья. ))))

(196) ведешься.. )

(195) Способность к обучению и креативность - слегка разные вещи.

продолжим:
на самом дел зрелый специалист невыгодно отличается тем что ему невозможно вменить отвественность за бестолковость других
мало того - сама попытка травмирует всех этих друзей и родственников настолько что они готовы убить такого человека
получается что нужно отбросить амбиции и делать то что дядя говорит или получать трындюлей за свой идиотизм
поскольку казлось бы очевидный варииант включить мозг не подходит по столь же очевидной причине

потерпите до 21.12.12

(200) Зрелый раб отличается тем, что его жизнь стоит дешевле. Меньше возможностей, меньше шансов, меньше удачи. За что платить?

(192) Что именно "когда ?" и что "где ?". Когда страна живет с продажи сырья, или где хотят молодых программистов ?
(195) Не, способность к обучению падает после 35 только у тех, у кого и до 35 ее было не много. И пропадает только глупая креативность. Типа изобретения велосипеда с квадратными колесами.

(203) Когда и где ценились люди среднего возраста?

(200) +100 На новой работе я добился четкого разделения ответственности. И вдруг - о чудо ! - дофига проблем просто испарилось... А в 20+ проявлял бы креативность ;-)

(205) на старой просто другие люди были.)

+(205) вот за это старперов и не любят. Молодой или привыкнет или уйдет.

(204) В СССР. Хоть в НИИ, хоть на производстве - везде. Молодого рассматривали как того, кому еще учиться и учиться... а человек средних лет - основная рабочая лошадка.

(207) :) а как правильно по-твоему?

(209) все правильно. должно быть биологическое разнообразие.

(208) В СССР все ценились одинаково - как сейчас модно говорить: чуть менее, чем ничего.

(210) :)) у тебя каша в голове

(207) +100500 Молодой будет поддерживать весь этот бардак с нулевым "выхлопом". Великая "деятельность" будет просто бурлить... А я вот, блин, например требую четко поставленных вопросов... ужас, ужас... старпер одно слово...

(208) естественно: уже повязан семейными узами, ребенками, заботами. На работе уже не выеживается..

(195) Ага, до 35 лет, будучи литейщиком на заводе, я был жутко креативным, идеи так и лились вместе с жидким алюминием... :) Только одна идея и появилась, что надо бросать это дело и получать высшее образование.

Пошёл дедок на охоту.
Бах - мимо, бах - мимо, бах - мимо...
Расстрелял все патроны впустую. Присел на пенёк и говорит: "Да - стар стал. Мажу".
Огляделся вокруг и пробормотал: "Честно говоря и в молодости мазал".

(212) пошутить нельзя. Выдать andrewalexk звезду кэпа.)

(211) В СССР в среднем люди ценились гораздо выше, чем сейчас.

(217) :)

(218) Средний - это город такой?

(218) те кто хорошо себя вел.. да.

(215) И это была правильная идея...
(216) +100

Я откланиваюсь - скоро бежать на занятие. Еще одну "вышку" получаю. Я у нас в группе самый старый - 45 лет. И если смотреть на моих одногрупников - и где тут у молодых великая способность к обучению ...

(222) :)) ясно...вечный студент

пример креативности и способности к обучению (у моего друга с его работодателями):
пара дятлов в течении полугода рисует на базе упп 2 летней давности:
веб формы
бизнес процессы
веб сервисы
в рамках задачи перехода с ТИС на УПП (больше не было сделано ничего, т.е. какие-то эксперименты с конвертацией данных были но как бы видать и не дошло что тольку от ней на таком объеме немного потому как 40000 лет на переход никто не даст,
ни вам начальных остатков, ни вам настройки учета, вот главное заствить всю конфу под браузеором работать -  Внедренцы ))) )
так креативно отжимать бабосы с компании себе на обучение может только молодой специалист
такой креативный многодетный бомжик блатнячек генерящий умные слова так креативно что целесообразность реиндекса базы по ночам обсуждал неделю с руководством
особенно убило в том случае обяснение тормозов - семерка
объснение косяков - урбд
и самое интересное так креативно было нассано в уши рукоодству что в ответ на недоумение специалиста что руководство говорит "попробуйте нйти общий язык и мирным путем решить вопрос" это в условиях когда такой креативный стёб стоит что только что матом не посылают, конечно молой специалист ориентацию бы сменил а мой друг сказал что не хочет участвовать в оргии в роли крайнего педераста, и что удивительно компания так и не сменила свою позицию на лояльное отношение к нежеланию сношаться с креативными блатнячками вместо работы и даже не взяла на себя ответственность за этот секас

(0) Пока твой руководитель старше твоих  внуков.

(224) :) ничего не понял...групповуха была?

интересно
до скольки лет можно быть проституткой

(227) :)) ..а сколько тебе уже?

(0)Увольняйся... ты ужо состарился :)

(229) Это ты для (227)?

(228) суть професии адинесника это проституирование за копейки (доступно и всерьез)
главное быть в душе проституткой как (230) в свои э... лет готов выполнить любую задачу как пионерка

(0) Нет предела видимо.

Нет предела беспределу, через лет 10-15 лет форум будут населять стрички 1с-ники с пеной у рта, доказывая что у них есть эрекция

Все индивидуально. Пришел в 1С в 28 лет чуток поздновато но все же. Сейчас 41. Самый азарт кодерства пришли в годы от 30 до 35. В последние 2-3 года не хочется кодить. Даже мотивация что останусь без работы не сильно действуют. НО тут проблема в другом хочется уйти выше но нет вакансии да и не до рос по некоторым параметрам.

идеальный адинесник студент 21 год приехавший из ипеней работать в нерезиновск за 25 тыр чорными без соцпакета
в 23 года уже пенсия по инвалидности

(231) А зачем за копейки? Кто мешает брать адекватную плату за работу?

начальник должен быть седым а программист седым наполовину, просто 1с молодая программа отсюда и перекос на малолеток

(226)в указанном случае мой друг отказался, но сделал выводы о том что если компания именно групповухой и занимается то действительно "нужно дружить" ))) я бы даже сказал что существует вариант когда поступившись профессиональной честью сексуальную ориентацию можно и не менять, если бы не моего друга не обманули по нескольким пунктам при устройстве прямо и явно то так и было бы, но это уже другая история

к (237) молодые идеально подходят на первый эшелон техподдержки как мальчики для общения с "не сраными не мышами"

точнее не "сраными мышами", как называла одна бухша моего друга после вопроса о зп, когда учредители некоторой компании бухать после ноого года уже перестали а тараканы у них в голове ещё нет и свободные бабосы вместо зп они вперли на покупку оборудования, особо можно было не вдаваться в анализ чтобы это понять но преподносилось всё как "мы заняты у нас подготовка к аудиту мы не работали 10 дней"

(0)вообще учитывая (237) в части ответа на (226) сам сабж можно переформулировать как вопрос о том сколько нужно человеку врмени чтобы из пассивного стать активным одинесником что зависит от способностей человека и разнообразия его опыта
"Удачи в поисках!!!"

(0) Вообще будучи хорошим востребованным программистом (тем более 1С) нужно решить только одну проблему - доход должен быть слабо зависимым от прилагаемых усилий непосредственно на кодирование. А это без наемного труда труднорешаемая задача.. Ну а если есть здоровье, силы и моральный дух, то, думаю, можно кодить/внедрять/консультировать до гробовой доски..

(0) нестремно быть олигархом. все остальное - стремно...

пох сколько тебе лет, если ты выдаешь качественный продукт
будь ты хоть производителем го.на, но качаственного

(242) :)) как раз с точностью до наоборот

(244) все в мире относительно...

до 300 лет всем желаю

(242) На примере Березовского и Дерипаски этого не скажешь.

(67) (233) "...ну и что они всю жизнь сидели на стуле и писали отчеты по чьей-то указке?...".

Выполнение чего-то по чьей-то указке называется РАБОТОЙ.
Вы считаете, что работать стремно?

можно подумать, что речь идет о профессии болеруна а не о
самой классной работе в мире.

(249) :) болерун? что-то из садомазо?

Я просто поражаюсь с подобных вопросов (0), программеры, у вас честь вообще какая хоть есть?
Такое ощущение, что у вас(нас) плохая ЗП или независящая от нас же самих. Не интересно работать, скучно, малая ЗП, боишься в 35 быть отбросом(плиз, возмите на работу за тарелку супа)? Добро пожаловать в шахтеры: всегда ночные дискотеки, много интересной работы, риск, адреналин, мыться необязательно-не за чем, развитая сексуальная мускулатура, не беспокоят белые пятна на одежде от твердого дезодоранта, руководство не достает - их просто нет там, прораб строит прикольные гримасы и пытается породировать маски-шоу(его просто не слышно), ГО!!!

(250) болерун наверное да , а балерун - танцор классического балета
http://ru.wiktionary.org/wiki/балерун

А вообще, работать программистом не стрёмно до 19:00 зимой и 23:00 летом.

(0) А до скольки лет не стрёмно быть хирургом? А архитектором? А юристом?
Программист - это такой же специалист, как и остальные. Работай, пока работается, если не хочешь или не можешь придумать ничего лучшего.

Основное же отличие 1С-программистов от других специалистов (того же хирурга, например) в том, по сравнению с другими в эту специальность довольно низкий порог вхождения - по-большому счёту нужны только желание и логический склад ума. Также, пока отсутствует полностью профильное высшее образование. Многие 1Сники изначально рассматривали эту профессию как времянку.

Всё это обесценивает эту специальность в глазах многих из тех, кто ею занимается. Хотя при этом хороший программист "в среднем по палате" получает больше хорошего хирурга, хорошего архитектора и хорошего юриста.

я чо та ваще не парюсь

какие тут ваще программистыодни дятлы с гуманитарным образованием где-то для которых "1с это бэйсик переведенный промтом"
вот им и стремно
вечно у них два повода для оптимизма:
1. "у нас ведро вазелина всегда на готове"
2. "максимум что с нами могут сделать это уволить"
причем второй тезис следует перефразировать как "... уволить наших коллег" в случае если одинесник является бедным родственником учредителя

(0) до 65 точно.

Программирование не профессия, а форма жизни. До 150 лет надеюсь.

(258)круто! к сожалению вряд-ли до 150 доживу но уж до 65 как минимум буду кодить... по возможности кошерно кодить...

(257) я не знаю какого вы возраста, но скрее всего не сильно от моего отличного... типа вызов что буду дольше вас кодить считайте принятым!

(260) это возраст моего первого учителя - еще работает, кодит.

(245) вряд ли вы правы - одних относят, других отвозят, третьи сами идут, etc..
(139) Мое почтение, Ваша позиция достойна уважения.. Пишете для кого-нить по договору ? Просто любопытно, как удается находить нишу для применения своего опыта, знания, умения..

(254) Основное отличие программиста от хирурга в том, что у первого может быть резервная копия.

(16) Те, чей кругозор не ограничен синтаксис-помощником, вполне себе ожидали подобного развития платформы.

(0) Программистом быть почетно в любом возрасте. Адинэсником -- стремно даже школьнику.

думаю соскочить с 1С сложится только у 10% текущих программистов, у остальных для этого нет ни возможностей, ни желания. к 2030г 60-летний прог будет обыденным явлением :)

Кем-же мне быть?

Вот пришли мои года
Медленно, с работой
Стало мне под пятьдесят
А мне-б в девч :)

(266) Андрей это ты?

(268) Спроси у него, чего он усы сбрил

интересно что круче (в понимании офисного планктона)

1. Бизнесс аналитик
2. Начальник отдела разработки
3. Ведущий программист 1с
4. Архитектор IT решений
5. Ведущий специалист

(и какие еще прикольные названия есть у прогов 1с?)


зы
(138) могу трудовую показать, в ней на последнии 5 лет "Ведущий специалист", а сейчас "Старший инженер". А на презентации компании меня представляли как "бизнес аналитик", по факту хз кто....

(270) а я так название и не придумал и не тороплюсь, контракт не подписан, но аванец дали, ну это не считая ноута, телефона, винта в 2 терры и ликтофона.. Ни паспорта, ни какого документа другого никому не давал. Но вот название хорошо бы придумать, яркое не хочется, не яркое тоже как-то.. А работаю как раз на стыке этих 5 замечательных профессий

(0) А где еще такую халяву найдешь после 60-ти - 70-ти....Работа - не бей лежачего, а платят хорошо

(272) +100500
Я вообще не понимаю природу этого комплекса неполноценности... Что, придется потихоньку учиться всю жизнь вместе с молодыми ? Ну так это же хорошо - мозги не засохнут... Закон жизни - чем чел не пользуется, то у него и отсыхает ;-) Или народ собрался умирать молодым ? ;-)

А, понял, нет возможности сесть и сказать : "Ну, вот чего я добился - 3 мерседеса, 3 самолета, 3 магнитофона, 3 медальёна..." ;-) Но олигархами все не станут по определению, чем не занимайся...

Наверное, люди достигают границу среднего возраста, и у них начинается это - "если бы я занялся чем-то другим, я бы сейчас... ы-ы-ы...". Ну так оно вряд ли. Человек занимается тем, что у него получается. А это во многом просто определено генетически. Способности мозга от рождения у людей лежат в разных областях. У кого-то больше развиты нейроны в одной области, у кого-то в другой. Сейчас об этом не любят говорить, т.к. это не слишком "полит корректно". Сейчас считается, что любой человек может развить в себе что угодно. Ну так вот - это не так. Конечно, человек может полезть куда-то не туда, но будет только хуже... Представляю, как если бы я занялся чем-то, что требует художественного вИдения...

Конечно, речь не идет об одной-единственной профессии. Но вот какого уровня достиг человек в своей сегодняшней, такого же достиг бы и в другой, требующей схожих способностей. И жизнь отличалась бы не очень-то сильно...

"Способности мозга от рождения у людей лежат в разных областях. У кого-то больше развиты нейроны в одной области, у кого-то в другой. "

ссылка есть? А то по моим данным нейроны развиваются уже после рождения!

Некоторые считают, что программист - это профессия, другие - призвание, ремесло, деятельнось и т.д. и т.п. А вот мои мама, жена и теща абсолютно уверены, что программист - это образ жизни. Кому-то нравится, кому-то нет - в общем возраст это не все.

(274) По поводу ссылки, ну, например, эта - http://rusrep.ru/2010/06/savelev/  Там как раз по этой теме :
"Каждая индивидуальная способность человека имеет свое представительство в мозге. Если она структурно выражена, то есть структуры, вовлеченные в эту функцию, достаточно большие, то, естественно, этот человек будет способен заниматься этой деятельностью. А если нет, то, сколько бы он ни пыхтел, ничего не получится. Это в простом случае. Есть, конечно, сложные профессии, в которых структуры не так четко определены, в которых функции носят смежный характер. Но принцип тот же самый: размеры структур, отвечающих за конкретные функции, определяют возможности человека их реализовать.

Если от родителей достались большие структуры, в повседневной жизни человек обязательно найдет возможность свои способности реализовать. Как говорится, талант себе дорогу пробьет. Почему? Да потому что большие слуховые структуры, например, вынудят человека вести себя так, что он пойдет в музыканты или в певцы. Структуры большого размера будут заставлять человека менять свое поведение, мотивировать его. Он будет заниматься деятельностью, к которой предрасположен, потому что она ему будет нравиться."

+(276) Забыл сказать - автор - заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН (Российской академии медицинских наук), т.е. это мнение профессионала.

(7) 60

(276) Подпишусь под каждым словом на собственном примере
Армия
Тракторист
Комбайнер
Слесарь сборщик
Газоэлектросварщик
Механик по ремонту раддиостанций
Старший диспетчер
в 1991 году увидел компютер
Сын обучил бейсику
глядя через плече програмисту, освоил MUMPC
Поскольку он не мог работать под Виндами пришлось освоить 1С
Уже на пенсии,
Клюшек мне и моим клиентам на мой век хватит.

Программистом всегда стремно быть. Только разработчиком! Это интересно делать что-то, что потом живет. Разработка позволяет выносить нахрен все старое, тухлое, закостеневшее, раскрыть возможности, вылечить и исцелить. До скольки лет можно этим заниматься? Да до скольки бы лет ты этим не занимался, - это лучшее, что сможешь потом вспомнить.

(152) >> завидно даже

чуть не поперхнулся... ладно, всем спок. ночи :)

(276){Если от родителей достались большие структуры, в повседневной жизни человек обязательно найдет возможность свои способности реализовать}
Кажется я догадываюсь,про какую структуру относительно настоящего 1Снега идет речь.Даже определена и утверждена его абсолютная величина всем форумом

(152) Есть с кого брать пример )
В 2001-м работая рекламным агентом пристал к 83-летнему чатланину из США (русского по происхождению) ,с просьбой черкануть статью для сайта. Он отказался мотивируя занятостью (помогал диссертантам).
Сам я приполз в 1С77 в 2003 г., в 1С8 в 2010 (курсы прошел в 2009).
1С нравится тем, что можно найти клиентов которым поровну твой возраст, которым поровну твоя скорострельность и поровну знание великого и могучего инглиш.
Чего не хватает - так это живого программистского общения, потому как ИПшник (одиночка), на работу с достойной ЗП не берут уже 18 лет, потому у меня проф.рост крайне замедленный.