Имя: Пароль:
IT
Админ
Подскажите операционку для нетбука
,
0 SalaSky
 
18.09.12
17:29
Задачи:
1) Чтобы быстро ходило по папкам.
2) Интернет по вай-фай.
3) Кино.
Стояла XP, семерка. Все работает слишком медленно.

Насколько я знаю линукс быстрее? Тогда какую именно сборку поставить? Ставить также просто как и винду?
1 aleks-id
 
18.09.12
17:40
став макос х
2 ХочуСказать
 
18.09.12
17:42
4) выкинуть нетбук в ведро
3 pumbaEO
 
18.09.12
17:42
ставь win8 - должна летать.

lubuntu пробовал?
4 Staffa
 
18.09.12
17:45
лучше поставь ssd =)
5 SalaSky
 
18.09.12
17:45
(1) Она бесплатна/ломаема?
(2) Нетбук нормальный, классический асус на атоме.
(3) Разве уже вышла 8? Не пробовал.
6 sash-ml
 
18.09.12
18:05
(0) какая видюха?
7 zva
 
18.09.12
18:18
Bolgen OS
8 dangerouscoder
 
18.09.12
18:27
Android правда ставил на сенсорный ноут..
9 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:28
купи нормальный бук. будь мужиком, блеать!
10 Jump
 
18.09.12
18:42
(0)С чего ты решил что линукс быстрее?
Тормоза либо из-за железа, либо из за кривой настройки.
А так большой разницей между семеркой, хрюшей и линуксами нет, по крайней мере в современных нетбуках.
А в старых семерка и некоторые версии линукса будут тормозить из-за маленькой оперативки.
11 Ardi
 
18.09.12
19:26
Грузился с флешки на нетбуке. Файлы лежали в оперативке.
Винда работала просто вжжж. И по папкам быстро ходила :)
12 Ardi
 
18.09.12
19:29
У меня при процессоре Atom 1.33 кино нормально показывает (без масштабирования на полный экран).
Потоковое видео нормально показывает (если разрешение стандартное а не HIRES).
13 SalaSky
 
18.09.12
20:28
(6) Встроенная от Интел.
14 SalaSky
 
18.09.12
20:32
(9) У меня нормальный, я вынужден обслуживать всю технику родственников и знакомых.
15 SalaSky
 
18.09.12
20:36
(10) Я не решил, а предположил. Думал там меньше всяких ненужных приблуд. В ноуте все железо рабочее на 100%. Оперативки вот только всего один Гб.
16 echo77
 
18.09.12
20:37
Что значит вынужден? Ночевать негде? Или за еду?
пишу с нетбука на процессоре Атом N270, 1ГБ ОЗУ, HDD 80ГБ НЕ SSD, файл подкачки выключен. Вроде, не тормозит
17 Один С
 
18.09.12
20:42
а попробуй миллениум , поставить ненуачо..
все три пункта она выполняет на ура..
18 SalaSky
 
18.09.12
20:43
(16) Ноут такой же, только винт на 160. Тормозит все равно, даже на свежеустановленой винде. Все настройки эффектов на быстродействие...
19 SalaSky
 
18.09.12
20:45
(17) Хм. А драйверов то на него нету.
20 Ardi
 
18.09.12
21:48
(18) Что тормозит? Инернет эксплорер? Так оно много где тормозит, как повезет.
21 SalaSky
 
18.09.12
22:01
(20) Не, я им только скачал файерфокс. Еще попробовал хром. При создании новой вкладки иногда задумывается, до 5-6 секунд.
22 kotletka
 
18.09.12
22:06
мигу ставь
23 NS
 
18.09.12
22:12
Вообще, по идее - атом ничего не спасет, даже андроид.
Ни одна современная ось не рассчитана на такое низкое быстродействие.
24 NS
 
18.09.12
22:13
Единствнный выход - привыкнуть к тормозам, и перестать их замечать.
25 Death Moroz
 
18.09.12
22:14
(7)+ Ставь Bolgen OS и не парся.
26 Jump
 
18.09.12
22:20
(23)Да ну?
У атома достаточное быстродействие для офисной работы.
По крайней мере офис, консультант, 1с в терминале и прочее аналогичное работает на ура.
Отзывчивость системы отличная, если проблемы с отзывчивостью то нужно копать в сторону дисковой подсистемы, и размера оперативки.
27 Death Moroz
 
18.09.12
22:22
Тема в сабже вообще не раскрыта ! Может он Зверь ЦД юзает ;)
28 kotletka
 
18.09.12
22:22
(26)"1с в терминале" - вот это к чему?
29 Ardi
 
18.09.12
22:23
(21) Firefox не подходит для медленных процессоров.
Хрому для создания очередной страницы может гига оперативки не хватает, нужно 2 гигабайта. (На большом компе при запущеной игре на 500 оперативки для запуска chrome с 70 открытыми страницами 4 GB оперативки уже не хватало).
На все браузеры установить flash block.

Поставить оперу. В ней нажать F12 и снять галку "Enable pugins".
30 NS
 
18.09.12
22:23
(26) дадада. Отличное быстродействие. Всего на пару порядков меньше чем у компа.
31 kotletka
 
18.09.12
22:25
(29)каким надо быть извращенцем чтобы постоянно держать открытыми 70 страниц в браузере, Ви между ними нормально ориентируетесь типа?
32 Ardi
 
18.09.12
22:28
(31) Не, просто есть ещё отдельный браузер который не запоминает последние открытые страницы.
А в тех бразерах которые запоминают - по 70 страниц в КАЖДОМ.
33 Команданте
 
18.09.12
22:29
win 8
говорят, летает даже на старых планшетах
34 Jump
 
18.09.12
22:29
(30)Человек не в состоянии отличить по быстродействию ОС какой процессор установлен, ось одинаково шустро работает как на атоме так и на i7, в обоих случаях при прочих равных отзывчивость системы примерно одинаковая.
А вот замена hdd на ssd заметна на глаз по ускорению интерфейса.
35 Ardi
 
18.09.12
22:32
(33) На планшетах пока что может работать только Windows 8 RT. Это не есть Windows 8.
36 NS
 
18.09.12
22:32
(34) говоришь так, как будто я не видел атомов.
Ты любую страницу с js хоть немного напряжным замучаешься на атоме открывать.
И проблема не в hdd, он то тут вообще при чем? Своп отключил, и диск не жужжит.
Проблема именно в быстродействии на уровне средних смартфонов.
37 NS
 
18.09.12
22:35
Хотя если поотключать всё лишнее в винде, отключить все плагины в браузере - то более менее работать будет.
38 Jump
 
18.09.12
22:36
(36)Я говорил о быстродействии именно ОС.
А js  в браузере, это уже программа, причем частенько веб разработчики туда такой код впихивают, что не каждый топовый процессор быстро справиться, чего уж про атом говорить.
39 NS
 
18.09.12
22:40
(38) Замучаешься обывателю объяснять что разработчики виноваты что сайт у него безбожно тормозит, когда у соседа тот-же сайт летает на i7. И что то что он ждет 10 минут загрузки, а у соседа это 10 секунд - это кривые руки разработчиков.
40 Jump
 
18.09.12
22:40
Ну и опять же часто js инициирует активную работу с диском, кэширование там всякое и прочее, так что диск тут тоже может быть при делах.
А отключение свопа это конечно хорошо, но если оперативки мало, то это не панацея.
41 Команданте
 
18.09.12
22:41
(35) если на планшете фурычит хр и 7, почему не может 8
лично сам не ставил, но люди же ставили
42 Jump
 
18.09.12
22:45
(39)Ну с этой точки зрения конечно.
Просто надо понимать что атом это узкоспециализированный процессор, где во главу угла поставлено энергосбережение а не производительность, поэтому использовать его для тяжелых задач просто глупо и неэффективно.
С другой стороны посмотреть кино на нетбуке, подправить документ, и полазить в интернете вполне комфортно, за исключением конечно некоторых тяжелых сайтов.
43 Ardi
 
18.09.12
22:50
(36) А есть какая-то определённая страница которая должна мучить на атоме и не мучить на обычном компе?
44 Команданте
 
18.09.12
22:52
вот так всегда, покупают нетбуки, а потом пытаются развернуть их до космической станции
45 Команданте
 
18.09.12
22:52
в интернет залезли? скажите спасибо
46 NS
 
18.09.12
22:57
(43) Учитывая что у Атома может быть быстродействие в 50 раз меньше :)
Подумай сам. Тот-же js скрипт будет выполняться в 50 раз дольше.
47 ado
 
18.09.12
23:02
(36) Про js не поспоришь, хотя мне, например, нечасто попадаются страницы, загрузка которых на нетбуке упирается именно в исполнение кода, обычно лимитирующим ресурсом является канал связи.

Но автор то жалуется, что у него по папкам медленно ходит, то есть проблема с отзывчивостью системы как таковой. Таки вот, я на своем нетбуке и десктопе разницы в данном аспекте не замечаю.
48 Mucmuk
 
18.09.12
23:03
Ставь линукс и все будет путем у тебя=)
49 Ardi
 
18.09.12
23:03
(46) У меня Winrar в ОДНОЯДЕРНОМ тесте показал что ядро атом выдаёт 178 Кбайт/с.
А большой комп где-то 700 Кбайт/с (не помню сколько точно).
Разница ядра в 4 раза. Конечно у атома 25% проца ещё винда сьедать будет. Но для винрара разница не в 50 раз.
50 NS
 
18.09.12
23:08
(49) см.
http://browser.primatelabs.com/processor-benchmarks
Всё зависит от приложения. В среднем Atom N270 в 10 раз медленней Intel Core i5-2500.
Но это " в среднем" выражается в том, что где-то разница в 3 раза, а где-то в 30.
Когда у тебя надстройка или скрипт в среднем на нормальном проце выполняется за полсекунды, и ты даже не замечаешь её выполнения, на Атоме в среднем это уже будет 5 секунд, которые иногда будут превращаться в 15.
В итоге например некоторые форумные движки становятся практически неработоспособными, из-за невозможности сделать прокрутку.
Например раз в пять секунд запускается скрипт, который на атоме щелкает больше пяти секунд.
51 NS
 
18.09.12
23:10
Пример неработоспособности - в IE на атоме не работал сайт Юлмарта...
52 NS
 
18.09.12
23:14
Кстати - js именно на атоме выполняется очень плохо. Особенно в старых версиях IE.
53 Ardi
 
18.09.12
23:23
(51) Проверил - Юлмарт в IE 8 работает. Флеш отображает. Но на одной странице сказало "данная страница использует Java" - видимо нужно ещё чего-то установить чтобы перестало рабоать.
54 Jump
 
18.09.12
23:25
Ну вот сейчас замерил тест винрар atom n270 против core i3
370 против 2300 т.е примерно в шесть раз медленнее.(одно ядро с гипертредингом против двух с гипертредингом)
212 против 880 т.е примерно в четыре раза (одно ядро против одного ядра)
55 Ardi
 
18.09.12
23:31
"Ну вот сейчас замерил"
Смотрю http://browser.primatelabs.com/processor-benchmarks
Intel Core i7-3770K  3500 MHz (4 cores) -    12635 очков.
Intel Core 2 Duo E8400 3000 MHz (2 cores) -    3401 очков.

Но в Core i7 восемь потоков.
Тоесть скорость одного потока и там и там как-бы равны. (за вычетом допустим 30% скорости тех тестов которые не полностью грузять все 8 потоков).
Вопрос - что делали производители процессоров если за 4 года производительность одного потока почти не выросла?
56 Jump
 
18.09.12
23:37
(55)А что по твоему они должны были делать?
Скорость потока зависит от двух факторов - частоты и оптимизации выполнения команд.
По частоте уже давно уперлись в потолок и бросили эту затею.
Оптимизация выполнения это палка о двух концах - одно начинает выполняться быстрее, другое медленнее.
Так что ожидать что скорость потока будет расти не стоит, сейчас масштабирование производительности идет количеством потоков, а не их скоростью.
57 NS
 
18.09.12
23:39
(55) Нельзя делить скорость всех потоков на количество потоков.
Эффективность распараллеливания очень далека от 100%.
Тем более 8 потоков на четырехядерном процессоре. Эффективность гипертрейдинга вообще на разных задачах от нулевой.
Даже может быть и отрицательной. То есть в сключенным гипертрейдингом скорость выполнения задачи на четырехядерном проце в 8 потоков может быть медленней, чем в четыре потока. Гипертрейдинг создавался немного не для того.
58 Ardi
 
18.09.12
23:40
(55) Должны были сделать что-то чтобы заставить однопоточного 1с-ника поменять процессор.

(57) На самом я гонял Winrar на Corei7 в однопоточном тесте. Поэтому и вычитаю 30%.
59 Mits
 
18.09.12
23:41
(57)гипертрейдинг - это вообще маркетинг
60 Jump
 
18.09.12
23:42
(59)Нифига не маркетинг, вполне работающая технология.
61 Mits
 
18.09.12
23:43
ИМХО, при одинаковом количестве ядер и частоте, размере кэш памяти, без гипертрейдинга, производительность нетбучных Intel Atomm в 2 - 3 раза меньше в среднем, чем у обычного проца.
62 NS
 
18.09.12
23:43
(59) Не совсем. На четырехядерном проце восемь тяжелых параллельных потоков с включенным гипертрейдингом будут выполнятся очень заметно быстрее чем с выключенным. Другое дело что как правило, в рамках одного приложения - лучше сделать четыре потока вместо восьми, и тогда от гипертрейдинга толку ноль.
63 Ardi
 
18.09.12
23:44
Может для однопоточных тестов архиваторы это плохие тесты?
64 Mits
 
18.09.12
23:45
(60)и когда же она работает?
65 NS
 
18.09.12
23:45
(61) Вверху тест, GeekBench. Набрав в поиске модель - можешь увидеть подробней. Никак не в 2-3 раза медленней. А почти на порядок медленней.
66 NS
 
18.09.12
23:45
(64) см. (62)
67 Jump
 
18.09.12
23:48
(61)Смотря что понимать под обычным процессором. селерон или коре i7
(64)Она эффективна когда потоков более одного, а в современных многозадачных ОС это всегда так, за редкими исключениями.
68 Mits
 
18.09.12
23:50
(67)Насколько эффективна? На 5%? Зато пользователь смотрит, хопа, у меня 4 ядра (на самом деле 2).
69 NS
 
18.09.12
23:50
(67) Неправильно. она эффективна только когда число тяжелых потоков больше количества ядер.
70 Mits
 
18.09.12
23:50
(67)Обычный, процессор, время выхода которого не сильно отличается от времени выхода аналогичного небучного. Допустим полгода-год.
71 NS
 
18.09.12
23:52
На пользовательских машинах - это нонсенс. Обычно число тяжелых потоков ну никак не превышает количества ядер.
При этом правильные многопоточные приложения, когда параллелятся - естественно смотрят не количетво выртуальных ядер, а реальных.
То есть в случае четырехядерного проца с включенным гипертрейдингом правилдьное приложение распараллелится на четыре потока.

Но при этом без гипертрейтинга - сама система начала бы тормозить. Но с гипертрейдингом она нормально отвечает.
72 Mits
 
18.09.12
23:55
Гипертрейдинг создавался для увеличения многопоточности на уровне процессора, т. е. увеличения числа одновременно выполняемых независимых потоков в процессоре. Т. е., если операционка не умеет параллелить потоки, то это делает процессор, как я понимаю.
73 Mits
 
18.09.12
23:56
Независимые потоки, это потоки, которые могут выполняться паралелльно, т. е. нет такого, что выходные данные одного = входные данные другого или у них есть общие ресурсы, нужные для их работы.
74 Jump
 
18.09.12
23:56
(69)Не обязательно тяжелых потоков.
А количество потоков в современных ОС всегда больше количества ядер.
75 NS
 
18.09.12
23:57
(72) Нет.
Я могу повторить определение - гипертрединг увеличивает скорость в случае если число одновременно выполняющихся тяжелых потоков больше количества ядер в системе.
Он ничего не праллелит. Он позволяет процессам использовать простаивающие исполнительные устройства в ядре занятом другими процессами.
76 NS
 
18.09.12
23:58
(74) Тяжелых. Непременное условие. Пока на четырехядерном проце нет четырех тяжелых одновременных процесса - гипертрейдинг бессмысленнен.
77 Jump
 
18.09.12
23:58
(72)Что значит "операционка не умеет паралелить потоки"
Под операционкой как правило работают десятки служб и программ, а это десятки потоков.
78 Mits
 
18.09.12
23:59
(75)тогда как реализуется на аппаратном уровне гипертрейдинг?
79 Mits
 
18.09.12
23:59
(77)речь идет об одновременном выполнении потоков на конвейере процессора, а не о количестве одновременно запущенных потоков в системе.
80 Jump
 
19.09.12
00:00
(76)Смотри в (71) последнюю фразу. Я собственно об этом.
81 NS
 
19.09.12
00:01
(78) Я же обяснил. В одном ядре куча исполнительных устройств, но без гипертрейдинга - на одном устройстве одновременно выполняется только один поток. С включенным - другие потоки могут подхватывать простаивающие исполнительные устройства.

Даже из поределения видно (76)
82 NS
 
19.09.12
00:01
(81) Без гипертрейдинга - на одном ядре одновременно выполняется только один поток.
83 Mits
 
19.09.12
00:01
что есть тяжелый поток?
84 NS
 
19.09.12
00:04
(83) Со 100% нагрузкой на ядро. Либо близко к этому.
85 NS
 
19.09.12
00:06
+ (82) С гипертрейдингом - до двух одновременных потоков на ядро, но при этом с жуткой дракой за ресурсы, и в итоге производительность кадого из потоков падает процентов на 30-40%. (кстати с атомами с гипертредингом с этим лучше - падение порядка 20%)
86 Jump
 
19.09.12
00:09
(85)У них предсказания работают хуже, соответственно эффективность гипертрединга повышается.
87 NS
 
19.09.12
00:17
(86) наверно. Когда один процесс встал из-за промаха, другой пользуется ситуацией :)
88 Mits
 
19.09.12
00:22
в тех тестах, в которых я видел, этот HT тормозил, а не давал скорость
89 NS
 
19.09.12
00:30
(88) Ты не те тесты видел. Суммарная нагрузка потоков на проц превышающая количество ядер - достаточное условие чтоб гипертрейдинг давал прибавку в скорости. То есть он просто не может не дать прибавки в этой ситуации, так как всё что он делает - всего лишь предоставляет ПРОСТАИВАЮЩИЕ ресурсы.

Ситуация в которой он вредит - это приложение которое параллелится с плохой эффективностью (например альфа-бета), которую заставляют использовать потоков больше, чем есть реальных физических ядер. Если сравнивать с тем-же приложением (неважно включен гипертрейдинг или нет), но использующим потоков не больше чем есть физических ядер в системе.

То есть если потоки от отдельных приложений, то гипертрейдинг вредить не может.
90 Jump
 
19.09.12
00:30
(88)Конкретный тест это создание строго определенной ситуации для процессора и замер его эффективности в данной ситуации.
На практике же процессор сталкивается со множеством разных ситуаций, в каких-то гипертрединг эффективен, в каких-то нет.
Но общая статистика показывает что пользы от него как правило явно больше чем вреда.
Хотя конечно можно подобрать задачу для компьютера когда гипертрединг будет явно вреден, но никто не мешает его отключиь.
91 NS
 
19.09.12
00:34
(90) Не обязательно его отключать. Например глупой шахматной программе можно явно указать чтоб использовала четыре ядра.
А вред от использования гипертрединга один - он вводит приложения в заблуждение, возвращая неправильное количество ядер в системе. Но правильные приложения правильно считают ядра. И Ось их обмануть не может.
92 NS
 
19.09.12
00:37
точнее есть потери от самого включенного гипертрейдинга - но они копеечные, и на них можно не обращать внимание.
93 sdv2000
 
19.09.12
11:39
столкнулись 3 мегамозга
94 sdv2000
 
19.09.12
11:40
ща их гипертрейдинг на несколько страниц развоняется :)
95 drcrasher
 
19.09.12
11:44
(0) ковыряй ман к нетбуку на тему режима работы процов и энергосбережения.
они умеют использовать 1/2 ядра на двух режимах питания.
96 mr_fix
 
19.09.12
11:45
97 Mits
 
19.09.12
20:09
Кстати, можно оптимизировать все и убрать лишнее, может быть поможет.
98 SalaSky
 
20.09.12
09:02
(96) Спасибо!
99 Птах
 
20.09.12
09:11
(0) Уебунту
100 Птах
 
20.09.12
09:11
сто