Объясните плиз как правильно удалять документы при свертке?

Смотрел как делается свертка в типовой ТиС...
Там как я понял документы не удаляются, а только помечаются на удаление. А удалять их надо потом вручную?
Если да, то для чего так сделано? Для контроля ссылок?

Ведь если бы было сделано непосредственное удаление, то это работало бы быстрее как мне кажется.

УстановитьТАНА('01.01.2000');
К = 0;
НачатьТранзакцию
Док.ВыбратьДокументы();
Пока Док.ПолучитьДокумент() =1 Цикл
Док.Удалить();
К = К + 1;
Если К % 400 = 0 Тогда
ЗафиксироватьТранзакцию();
НачатьТранзакцию();
КонецЕсли;
КонецЦикла;
ЗафиксироватьТранзакцию();

(0) штатная схема учета НА РЕГИСТРАХ состоит в том, что данныее - они в регистрах, то есть типа неонка ЛПЧ унутре там/
.
Соответсвенно при свертке базы - снимаем текущие остатки по регистру В РАЗРЕЗЕ ВСЕХ ИЗМЕРЕНИЙ. Делаем документы ввода этих остатков как входящих остатков.
.
документы помечаем на удаление нафиг. удаляем. те доки что остались - значит висят как ссылки в измерениях регистров. Например, измерение КредДокумент в регистре Покупатели типовой ТиС - служит только для того чтобы при снятии отчета по просрачке из измерения креддокумент вытнуть дату опалты.
если это например не надо, то кред.документ можно измерение занулить и удалятся еще доки...
.
это то, что в части учета по регистрам. это еще не все!! еще много гитик!.
.
если же учет построен так что используются и регистры и тянется инфа из доков - то это некошерный учет. и свертка такого учета - сверхнекошерная ибо надо знать/документирвоано иметь как построен учет на документах.

общее правило типа: если ИСТОРИЯ не важна - вся свертка заключается в снятии текущих остатков, обнулении базы и вводна новых входящих остатков энжой!

(2),(3) спасибо...

только не понял что такое:
1) " ... неонка ЛПЧ..."
2) "...документы помечаем на удаление нафиг. удаляем..." - в смысле пометка на удаление не нужна, надо удалять непосредственно?
2) "...много гитик..." - много чего?

хм...
DBF-файл после удаления документов не изменился в размере

(4)
"...документы помечаем на удаление нафиг. удаляем..."
- велосипедов не изобретаем ;-)
написано "помечаем на удаление" - ДЕЛАЕМ ИМЕННО ЭТО.
написано "удаляем" - ДЕЛАЕМ ИМЕННО ЭТО.
удаление, если это не оговорено особо, всегда выполняется с контролем ссылочной целостности. это можно делать и программно но ну его нафиг. поэтому УДАЛЯЕМ - ТОЛЬКО ШТАТНО (нештатно если шттаное очень долго/прочее). шттаное удаление оно одно - меню-операции-удаление промеченных документов. Что осталось после штатного удаления - оно не удалеятс 0- см выше почему

(5) записи физически не удаляются, а лишь помечаются внутри базы (скрыто от 1С) на уровне движка как удаленные. Физическое удаление производится в пофигуртаоре - ТИИ только с включенныим флажком "упаковка..." - сделать бэкап перед!

перед тем как нахрен пометить документы на удаление - надо иметь ввиду что при проведении документов может писаться история в справочники! при пометке на удаление дока - такая история пфуить исчезает... имеем потенциальный "провал" в данных.. поэтому свертка базы вт.ч и свертка периодических значений.

(6),(7),(8) понял...

Пометка на удаление работает о-о0очень долго!
Пометка документов всего лишь за один месяц заняло по времени примерно с 17-00 до 24-00!
Это нормально?

а обрезать надо базу почти за два года

может диск использовать более быстрый

(10) это типичная проблема соотношения радиусов...
решений (не проблемы соотношения радиусов, естественно, а проблемы медленного удаления)- море или даже океан.
например, перенести ТА на начало периода удаления

1) " ... неонка ЛПЧ..."
 Вот и выросло поколение, не читающее классиков советской литературы :-(
2) "...много гитик..." - много чего?
 Именно этих самых гитик (правда, никто не знает, что это такое, но знающие люди этих самых гитик знаю много :) )

(14) прикольно...

Что такое " ... неонка ЛПЧ..." нашел - это из братьев Стругацких.
Братьев читал, нравились очень, но видимо не те произведения где про ЛПЧ упоминается.
И все-таки связи фразы с регистрами не понял

(13) спасибо попробую перенести ТА на первый день базы

(13) а еще какие способы есть ускорения?

еще вопрос:
имеет ли значение с какой стороны помечать документы: от начальной даты до даты свертки?
или в обратном порядке от даты свертки к начальной дате?

как будет быстрее?

(18) помечать на удаление будет быстрее когда делать так как в (1) - в транзакции. Что интересно заметил. Если документы старые 2-3 года от сегоднешней даты, то удаление идет медленнее по сравнению с удалением недавних документов

а куда все-таки лучше перенести ТА перед удалением документов?

(20) далеко назад, где нет документов

(21) ОК
еще можно как-то ускорить удаление и свертку вообще?

(22) написать ее прямыми руками...

(23) "прямыми руками" а наличие\отсутствие мозгов при этом подразумевается?

(23) короче все намеки да намеки,
конкретно можешь сказать?
что такое "радиус" из (13)

Делал же недавно. Ща вспомню.
Вроде ТА на 1-й док и удаление в обратном порядке ускоряет в разы.

(26) вспомни пожалуйста

(26) первый док - имеется в виду первый с начала периода свертки?

(28) Первый в журнале.

(29) то есть получается вообще первый документ во всей базе?

а потом после удаления, надо ТА перемещать в конец?

закинь базу в рам диск, и не надо даже ТА двигать, гораздо быстрей все пройдет

(30) Да
(31) Да

(32) размер RAM-диска вроде ограничен размером оперативки?
а у меня база больше 10ГБ

(34) "вано, тут город болшэ мыллыона -поэтому хватило нэ на всэх"©
-------
у (32) какая-то файловая микробазенка....

(35) А может у него ОЗУ 128 Гб.

(36) судя по его темам, комплексная 5 юзверей, Комплексная на 12 юзеров (5 активных) 2.6 гб (с CDX).

(22) снять входящие остатки для их использования ПОСЛЕ СВЕРКТИ (сохранить где нить, вплоть до в непроведенном документе ввода остатков). Прибить таблички регистров на физическом уровне - удаление пролетит практически мгновенно.

(38) О! я создал тему новую с похожим вопросом:
"v7: Порядок работы при свертке базы: документы остатков и удаление старых документов"
(Порядок работы при свертке базы: документы остатков и удаление старых документов

так получается что лучше действовать так (если не удалять таблички на физическом уровне):
1) создать документы остатков в дату свертки, но не проводить их
2) удалить старые документы из периода свертки
3) выполнить проведение документов с остатками
???

(39) еще лучше делать это все прямыми запросами.

(25) а закон соотношения радиусов гласит: "радиус кривизны рук обратно пропорционален радиусу кривизны извилин"...

(41)
Ты наверное думаешь, что у тебя о-о-очень большой радиус кривизны извилин.
Наверное настолько большой, что ты не дал ни одного КОНКРЕТНОГО ответа, только какие-то замечания о своем превосходстве.
Круто себя ощущать супер-мозгом! Сколько у тебя IQ? 200 будет? Или больше? Может ты еще в пеленках уже все 300 имел и на 1С-ке шпарил?

А радиус кривизны рук наверно действительно обратно пропорционален ...
Помогать товарищам руками-то надо, чтобы дельный совет написать в форум.
Силой мозга в форум не пишешь

(41) извини что я резко, но ты не прав

(42) Нет, я думаю, что у меня достаточно большой радиус кривизны рук... :-)))
зы. а ты чего из под двух ников пишешь?
ззы. совет дан, например, в (13). А вообще, тема свертки обсасывается года с 2002, и не найти поиском - значит просто лениться.
зззы. И прежде чем что-то делать - не мешает подумать - "а что же все таки производит эта операция?"... и тогда бОльшая часть вопросов отпадает.

(44)
зы. да, сейчас перелогинюсь, если это важно

(44)

Предлагаю остановить перепалку.

В качестве оправдания:

ззы. После 13 были еще вопросы, а ответов - нет

зззы. Прежде чем думать надо иметь определенные знания и информацию, так как "думание" - это как раз "манипулирование" имеющейся информацией. Я не имел таких знаний, поэтому и искал нужную информацию, чтобы потом "подумать".
Насчет поиска... сложный вопрос. Вроде да - можно что-то найти, но можно потратить сутки так ничего и не найдешь.
Кстати, параллельно с этой веткой, я нашел таки несколько похожих тем в форуме.
Но моя тема более конкретна, точно таких нет.