|
OFF: В России создадут суперхолдинг по освоению гиперзвука | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
misha122062
19.09.12
✎
16:44
|
«Суперхолдинг» на базе предприятий «Тактическое ракетное вооружение» и НПО «Машиностроение» будет создан в России, его главной задачей станет освоение гиперзвуковых технологий, сообщил в среду журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий развитие ОПК.
«На первом этапе речь идет о большом “суперхолдинге” на базе “Тактического ракетного вооружения” и НПО “Машиностроение”», — сказал Рогозин. Тема гиперзвука не нова для Рогозина — он считает, что военный гиперзвук представляет «особую опасность с точки зрения обороноспособности нашей страны». В этой области Россия сильно отстает от США, где испытываются реальные прототипы по программам X-51, Falcon, HiFire, HyFly. «Апробированные к настоящему моменту в США прорывные решения открывают им перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию боевой многофункциональной ракеты уже к 2015-2018 гг.», — заявил он весной в ходе посещения государственного машиностроительного конструкторского бюро «Радуга». По мнению Рогозина, советские разработки по гиперзвуку были вредительски заморожены руководством страны еще в конце 1980-х гг. «Я не могу это, извините, назвать иначе как предательством национальных интересов страны», — говорил тогда вице-премьер. По его словам, вопрос создания суперхолдинга обсуждался почти полгода. «Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться “суперхолдинг”. В проекте этого решения… прописана основная идея — выход на гиперзвуковые технологии», — отметил чиновник. http://news.mail.ru/politics/10301892/?frommail=1 Мне очень нравится что наконец создадут что то Суперское! Как думаете - догоним американцев в разработках? Если уж Рогозин взялся - дело серьезное! |
||||||||||||||||
27
andrewalexk
19.09.12
✎
16:59
|
:) даже девиз уже есть...
"Освоение денег быстрее скорости звука (Мах - лох)" Будет попил |
||||||||||||||||
28
misha122062
19.09.12
✎
16:59
|
(24)производство процов и микросхем не осилил даже СССР. Точнее осилил - но все они были клонами американских - грю как бывший инженер-радиоэлектронщик
|
||||||||||||||||
29
Descriptor
19.09.12
✎
16:59
|
(0) Сколько помню Рогозина, он всегда был просто балаболкой. А помню я его еще с первой половины 90 -ых, когда он подвизался на защите прав русскоязычного населения в Эстонии. Болтал, конечно, много, но реально не сделал ничего. Так что, вероятно, не будет ничего - даже попила..
Свое мнение |
||||||||||||||||
30
WoodMan
19.09.12
✎
17:00
|
Пилите, Шура, пилите!!
Будет попил |
||||||||||||||||
31
Xapac_2
19.09.12
✎
17:01
|
(0) в принципе результат не важен, важно что-бы весь мир поверил, что у нас есть, и боялся этого
|
||||||||||||||||
32
Deni7
19.09.12
✎
17:01
|
(0) "Мне очень нравится что наконец создадут что то Суперское! Как думаете - догоним американцев в разработках? Если уж Рогозин взялся - дело серьезное!" :))))))) ну ты жж*шь метровым факелом!
(2) Давно, давно пора! наконец-то создадут что-то суперское :)))! Будет попил |
||||||||||||||||
33
Mikeware
19.09.12
✎
17:02
|
(26) попилы там - далеко не "микро". атмел купил такую же линию как ангстрем примерно в 10 раз дешевле (правда, без некоторых лицензий). и в том же году ее перевез, смонтировал и запустил.... а у нас она лежит себе в амстердаме, поедая деньги за хранение... и дополнительно будут платить деньги за шеф-монтаж (а вот гарантии уже лишились)
|
||||||||||||||||
34
Oftan_Idy
19.09.12
✎
17:03
|
(24) "нах.й этот гиперзвук? "
Гиперзвук конечно очень нужен, жалко что не сделают. А вот США рано или поздно сделает. И тогда сможет догонять любые наши ракеты на любом участке полета Будет попил |
||||||||||||||||
35
Sh1ko
19.09.12
✎
17:04
|
Что-то в росс. науке одни крайности, то нано, то сразу гипер. Может что-то среднего размера попробовать сделать, нормальное?
|
||||||||||||||||
36
PLUT
19.09.12
✎
17:04
|
(34) догонять сможет, когда ИИ прикрутит, ибо там есть проблемы со связью
|
||||||||||||||||
37
Stim213
19.09.12
✎
17:05
|
(35) не получается. все нормальное покупается в кетае за копейки. а наша себестоимость выйдет дороже розничной цены
|
||||||||||||||||
38
Agent00x
19.09.12
✎
17:05
|
А обязательно Суперхолдинг создавать? Обычный не подойдет?
|
||||||||||||||||
39
Stim213
19.09.12
✎
17:06
|
+ Россия должна брать технологиями, инновациями, это верно..но.. с нашим уровнем коррупции и взяточничества..
|
||||||||||||||||
40
EvgenPS
19.09.12
✎
17:06
|
опять
Будет попил |
||||||||||||||||
41
Oftan_Idy
19.09.12
✎
17:09
|
не понятно почему холдинг вообще нужно создавать? На существующих предприятиях и НИИ этого нельзя сделать? Разместить заказ на разработку в несколько профильных НИИ, у кого лучше получится тому досыпать бабла еще.
|
||||||||||||||||
42
EvgenPS
19.09.12
✎
17:11
|
е-мобиль уже не получился)))
|
||||||||||||||||
43
Mikeware
19.09.12
✎
17:12
|
(42) ну, почти получилось почти то, что почти обещали, правда несколько дороже ...
|
||||||||||||||||
44
ptiz
19.09.12
✎
17:12
|
(41) Это же будет "Суперхолдинг"!
Куда там обычным НИИ. |
||||||||||||||||
45
EvgenPS
19.09.12
✎
17:13
|
(43) почти но дороже ,но еще нет))))
|
||||||||||||||||
46
ЧеловекИз Прошлого
19.09.12
✎
17:14
|
уже давно пора понять, Россия не обладает научным и техническим потенциалом, что бы совершать "прорыв", об этом я знаю не по наслышке =(
Будет попил |
||||||||||||||||
47
alex74
19.09.12
✎
17:14
|
а вдруг построят новый самолет, "Гиперджет - 1000"?
|
||||||||||||||||
48
Classic
19.09.12
✎
17:15
|
Даже слово "освоение" оставили.Ай молодцы
|
||||||||||||||||
49
misha122062
19.09.12
✎
17:17
|
освоение гиперзвука = деньги на ветер?
Ведь гиперзвук - большой ветер |
||||||||||||||||
50
Генератор
19.09.12
✎
17:19
|
опять пятницу фотожабами засрут
|
||||||||||||||||
51
Ахиллес
19.09.12
✎
17:26
|
(49) Мишо, твой школьный учитель физики прочитал твой пост и пошёл повесился со стыда.
|
||||||||||||||||
52
Ахиллес
19.09.12
✎
17:27
|
По теме сабжа. Естественно будет попил с гиперзвуковой скоростью.
Будет попил |
||||||||||||||||
53
Agent ООЗ
19.09.12
✎
17:41
|
Рогозина расчехлили. Предлагаю первым в повестке купить немного акции голубых фишек, лярда на два. и еще лярд на содержание аппарата.
|
||||||||||||||||
54
Эльниньо
19.09.12
✎
17:43
|
а всем русофобам искать стенку покрепче.
Будет Суперхолдинг |
||||||||||||||||
55
HeroShima
19.09.12
✎
17:44
|
Нанозвук.
Будет попил |
||||||||||||||||
56
Ахиллес
19.09.12
✎
17:44
|
(54) Обрати внимание, что в голосовалке нет пункта "Будет гипер оружие" :-)
Такой вариант развитие даже квасным патриотам типа тебя в голову не пришёл :-) |
||||||||||||||||
57
misha122062
19.09.12
✎
17:45
|
(54)будет - там же где обвал доллара. Помнишь свои предвещания 5 лет назад?
Пока рубль бегает за долларом. |
||||||||||||||||
58
wt
19.09.12
✎
17:47
|
В 80-е годы на некоторых предприятиях существовали подразделения, которые отслеживали публикации о новых технологиях на предмет дезинформации. Приходилось читать подобные дайджетсы. Рассылались по яйцеголовым. Те давали заключение. Таким образом определялось, надо разворачивать исследование или это погодит. Таким образом вводили в заблуждение вероятного противника и заставляли его тратить средства.
В этом случае появились в прессе сообщения о том, что там за бугром работают. Так и с СОИ работали. Надо ли нам выворачиваться до последней копейки, чтоб у нас было так же? Опыт 80-90-х ничему наших власть предержащих не учит. Хотят без серьезной модернизации современных техпроцессов, средств разработки и проектирования, без специалистов, со свиным рылом в калашный ряд пролезть. Сейчас масса енаралов в отставку пошло. Поэтому суперхолдинг просто необходим. Шум, гам будет, толк через несколько лет будет, как у ХоджиНасреддина-либо визирь умрет, либо... Надо ли ввязываться в очередную гонку вооружений? Я не думаю, что надо. А механизм работ над гиперзвуком есть - критическая промышленная технология, подается заявка на НИР, кто выиграет конкурс и вперед. |
||||||||||||||||
59
Шалун
19.09.12
✎
17:48
|
а что дороги уже все построены?
Будет попил |
||||||||||||||||
60
misha122062
19.09.12
✎
17:49
|
(59)дороги смыло - но нам пофиг - у нас ракеты есть
|
||||||||||||||||
61
misha122062
19.09.12
✎
17:49
|
+(60)а дороги для врагов!
|
||||||||||||||||
62
PLUT
19.09.12
✎
17:51
|
(59) не нужны дороги. сколько раз выручала мать-природа и бездорожье в войне
http://youtu.be/A3_pQPUBWcw "вытри сопли, отдохни немного. я - русская дорога!" |
||||||||||||||||
63
wt
19.09.12
✎
17:51
|
+(61) Представляете, их gps говорит "поверните налево", а там смытая дорога!
|
||||||||||||||||
64
СноваЗдорова
19.09.12
✎
17:52
|
(59) дороги не интересно, набило оскомину уже. Надо прожекты современные делать, а не оглядываться назад
|
||||||||||||||||
65
Stim213
19.09.12
✎
17:53
|
зачем дороги, когда есть
http://www.youtube.com/watch?v=kFFqbVT5UzU |
||||||||||||||||
66
wt
19.09.12
✎
17:55
|
Кстати, вот яркий пример, как трудно Медведеву/Путину. Они говорят модернизация где? А им во все уши - нам нужен холдинг! Лебедь, рак, щука.
|
||||||||||||||||
67
misha122062
19.09.12
✎
17:56
|
вчера даже 3 министров приструнили!
|
||||||||||||||||
68
Сияющий Асинхраль
19.09.12
✎
17:57
|
(6) Сколково не его проект, пусть не примазывается. Дай возможность премьеру хоть один свой проект до конца довести...
|
||||||||||||||||
69
Эльниньо
19.09.12
✎
17:58
|
Не. Дороги интересно.
http://copypast.ru/oli.php?www.copypast.ru/foto8/1350/another_very_bad_640_07.jpg |
||||||||||||||||
70
Mikeware
19.09.12
✎
17:59
|
(56) он в голову ест. и пьет...
|
||||||||||||||||
71
ЧеловекИз Прошлого
21.09.12
✎
06:42
|
(57) да ничего он не помнит, пацриотики по моему и думать не умеют, что им по зомбоящику Пу скажет то и несут =)
|
||||||||||||||||
72
SeraFim
21.09.12
✎
06:45
|
Если уж Рогозин взялся, то
Будет попил |
||||||||||||||||
73
Чарльз Треч
23.09.12
✎
15:05
|
Не про именно гиперзвук, но в том же направлении:
"Чем такие вещи заканчиваются мы знаем из истории – 100 лет назад, гражданин Романов ввязался в дальневосточную авантюру, просрав на это кучу денег. Деньги понятное дело изъяли из карманов людей. Люди это почувствовали и в 1905-м уже вышли на баррикады. Несколькими годами позднее у гражданина Романова уже отобрали возможность лазить по карманам налогоплательщиков, причем сделали это самым радикальным способом." http://ari.ru/news/3980/ Свое мнение |
||||||||||||||||
74
ssh2006
23.09.12
✎
15:22
|
имитация деятельности
Будет попил |
||||||||||||||||
75
nbIx
23.09.12
✎
15:38
|
как обычно
Будет попил |
||||||||||||||||
76
opty
23.09.12
✎
15:42
|
Гиперхолдинг , суперзвук , нанодвигатели ...
Будет попил |
||||||||||||||||
77
opty
23.09.12
✎
15:49
|
Разработка супержета обошлась в 1.5 млрд баксов . с учетом того что он больше чем на 60% состоит из готовой импортной комплектухи...
Новый проект будет стоить как минимум на порядок дороже , для плотников и прочих пильщиков открываются сказочные перспективы |
||||||||||||||||
78
Сияющий Асинхраль
23.09.12
✎
16:07
|
Каждому гипер и нано по своему суперхолдингу!
|
||||||||||||||||
79
Rie
23.09.12
✎
16:17
|
(0) "На первом этапе речь идет о большом “суперхолдинге”"... "По его словам, вопрос создания суперхолдинга обсуждался почти полгода. «Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться “суперхолдинг”"...
Ну, суперхолдинги создавать - это уж давно умеем. Вот только при чём тут гиперзвук? |
||||||||||||||||
80
fitil
23.09.12
✎
16:17
|
Землицу под Москвой,видимо,впарить некому за нормальные бабки...а холдинг купит,на гиперзвук не жалко
|
||||||||||||||||
81
IamAlexy
23.09.12
✎
16:20
|
"В России создадут суперхолдинг по освоению"
а остальное уже не важно.. смысл проекта понятен из названия... |
||||||||||||||||
82
Фокусник
23.09.12
✎
16:22
|
(1) радуешься или завидуешь? ;)
|
||||||||||||||||
83
opty
23.09.12
✎
16:24
|
(79) Да абсолютно не важно , гипезвук , нанобульк , мегатык , главное назвать громко , все равно на выходе ноль :(
|
||||||||||||||||
84
kuromanlich
23.09.12
✎
16:28
|
если говорить об авиа ходинге или судостроительном то тут врое как результаты на лицо - корабли подлодки строятся, самолеты строятся. при чем это все предприятия которые могут и гражданские суда делать... а вот чем будут гипертехнологии служить если выхлоп теоритический какое то количество лет будет?
|
||||||||||||||||
85
Rie
23.09.12
✎
16:59
|
(83) Так потому и ноль - что плясать начинают от "суперхолдинга", а не от конкретных разработок. И обсуждают не как помочь разработчикам, а как суперхолдинг создать.
|
||||||||||||||||
86
zif
23.09.12
✎
17:05
|
Председателем назначить почетного академика - Петрика.
Заместителем - почетного рукопожатого писателя - Грызлова. сливки Жуликов и Воров и начнется гиперзвуковой Будет попил |
||||||||||||||||
87
opty
23.09.12
✎
17:10
|
(85) Ну я том и говорю , главное создать суперхолдинг , а для чего не важно
|
||||||||||||||||
88
YV
23.09.12
✎
17:18
|
Ждем суперхолдинг по освоению гиперотката.
Будет попил |
||||||||||||||||
89
Новиков
23.09.12
✎
17:32
|
надеюсь, для учета гиперзвука нужна будет УПП...
Будет попил |
||||||||||||||||
90
opty
23.09.12
✎
17:36
|
(89) Неа :) Нужна будет УПСХ - УправлениеПотокамиСуперХолдинга
|
||||||||||||||||
91
el-gamberro
23.09.12
✎
17:36
|
учитывая как у нас булаву запускали и прочее в реализацию верится с трудом. Более того там нужны серьезные научные разработки, заточенные под это дело программисты и прочее все. С этим у нас самая основная и беда, так что имхо не взлетит.
Свое мнение |
||||||||||||||||
92
Rie
23.09.12
✎
17:42
|
Да хрен с ним, с попилом. Не первый и не последний... Проблема в том, что гиперзвук при таком раскладе становится эээ... несколько гипотетическим.
Что-то мне Рогозин не нравится. Пока в НАТО представителем сидел - выглядел вполне здравомыслящим человеком. Как пришёл в правительство - понеслась (она самая) по неровностям почвы. Свое мнение |
||||||||||||||||
93
Mits
23.09.12
✎
18:16
|
А тем временем
Boeing X-37 — экспериментальный орбитальный самолёт, созданный для испытания будущих технологий запуска на орбиту и спуска в атмосферу. Этот беспилотный космический корабль многоразового использования является увеличенной на 120 % производной от X-40A. Самолёт предназначен для функционирования на высотах от 200—750 км, способен быстро менять орбиты, маневрировать, может выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос (также и возвращать). Работы по созданию X-37 велись в США ещё с 1950-х годов. Программа создания X-37B была начата в 1999 году NASA совместно с Boeing. Стоимость разработки экспериментального космолета составила 173 млн долларов. Первый тестовый полёт — испытание путём сбрасывания, был совершён 7 апреля 2006 года. Второй космический полёт ВВС США совместно с концерном Boeing занялись подготовкой второго аппарата X-37B к выводу в космос. Следующий запуск Х-37В-2 (OTV-2) был запланирован на 4 марта 2011 года[4]. Время старта, программа полёта и стоимость проекта засекречены. Испытания аппарата будут проводиться на более широкой орбите при усложненных условиях схода с неё и захода на посадку. Программа OTV-2 будет расширена по сравнению с OTV-1[5]. 5 марта 2011 года аппарат был выведен на орбиту ракетой-носителем Атлас-5, стартовавшей с мыса Канаверал. Согласно заявлениям ВВС США, с помощью второго аппарата X-37B будут отрабатываться сенсорные приборы и системы спутников. 16 июня 2012 года летательный аппарат приземлился на базе американских военно-воздушных сил Ванденберг в штате Калифорния, проведя 468 дней и 13 часов на орбите[6], облетев вокруг Земли более семи тысяч раз. [править]Третий космический полёт Третий полет запланирован на осень 2012 года. Цели создания аппарата Цели, для которых ВВС США собирается использовать орбитальный самолёт, не разглашаются. Согласно официальной версии основной его функцией станет доставка на орбиту грузов. По другим версиям X-37 будет применяться в разведывательных целях.[7] По мнению историка А. Б. Широкорада вышеупомянутые предположения несостоятельны (ввиду экономической нецелесообразности), а наиболее правдоподобным предназначением этого аппарата является обкатка технологий для будущего космического перехватчика, позволяющего инспектировать чужие космические объекты и, если нужно, выводить их из строя кинетическим воздействием. Такое предназначение аппарата полностью соответствует документу «Национальная космическая политика США» 2006 года, провозглашающему право США частично распространить национальный суверенитет на космическое пространство[8]. Представители ВВС США заявляли, что X-37B рассчитан на максимальное нахождение в космосе в течение 270 дней, хотя второй космический полёт продлился 468 дней и 13 часов на орбите wiki:Boeing_X-37 |
||||||||||||||||
94
Mits
23.09.12
✎
18:17
|
(93)т. е. теоретически X-37 может выводить из строя спутники
|
||||||||||||||||
95
Mits
23.09.12
✎
18:17
|
и он уже реально существует, вот почему упал Фобос-Грунт :)...
|
||||||||||||||||
96
Mits
23.09.12
✎
18:19
|
|||||||||||||||||
97
nunzio
23.09.12
✎
18:20
|
Будет суперпопил. И гипероткат.
Свое мнение |
||||||||||||||||
98
Джинн
23.09.12
✎
18:34
|
(92) Нормально все. Нужно ставить амбициозные цели, иначе хрен вообще чего долбъешься...
|
||||||||||||||||
99
Джинн
23.09.12
✎
18:35
|
(97) Давайте, давайте... Конкурс на самую тупую и заезженную типа шутку продолжается...
|
||||||||||||||||
100
opty
23.09.12
✎
19:14
|
100
|
||||||||||||||||
101
opty
23.09.12
✎
19:14
|
(98) Ну так распилить несколько лярдов баксов - достаточно амбициозная цель . Не ?
|
||||||||||||||||
102
proger2011
23.09.12
✎
19:24
|
Надо надо, а то расхерачат нас как Ливию и Ирак из-за газа. Еуропам надоело уже кормить ваней...
Будет Суперхолдинг |
||||||||||||||||
103
opty
23.09.12
✎
19:30
|
(102) Суперхолдинг то будет , базара нет . А вот будет ли гиперзвук ...
|
||||||||||||||||
104
Rie
23.09.12
✎
19:31
|
(103) Тут "или - или". Либо суперхолдинг, либо гиперзвук. IMHO.
|
||||||||||||||||
105
Mits
23.09.12
✎
19:32
|
(103)мне кажется гиперзвука не будет, потому что будет суперхолдинг. Вот если бы был обычных холдинг, то был бы гиперзвук.
|
||||||||||||||||
106
opty
23.09.12
✎
19:37
|
(104) Значит гиперзвука не будет :(
|
||||||||||||||||
107
Rie
23.09.12
✎
19:48
|
(106) Может, и будет. Например, если создателей суперхолдингов попросят бриться.
|
||||||||||||||||
108
nunzio
23.09.12
✎
20:03
|
(98) Амбициозные цели - это конечно хорошо. Вот только как с армией у нас ? Все также хорошо ?) У меня брат служил 2 года назад, ему пришлось даже зимнюю одежду докупать т.к. то что давали (а часть вещей вообще не выдавали), бомжи и то лучше одеты. И за все время службы он выстрелил два раза. Правда как дешевую рабочую силу их хорошо использовали.
|
||||||||||||||||
109
nunzio
23.09.12
✎
20:04
|
(108) Единственное - дедовщины вообще не было, каждый день осмотр.
|
||||||||||||||||
110
Надсмотрщик
23.09.12
✎
20:10
|
(98) А Спецы, перед которыми поставлены эти задачи, еще не все на пенсии?
Перед молодым "быдлом" бесполезно что либо ставить. |
||||||||||||||||
111
Rie
23.09.12
✎
20:17
|
(98) А какую цель ставит Рогозин? Гиперзвук? Или Гиперхолдинг?
|
||||||||||||||||
112
Mits
23.09.12
✎
20:22
|
(111)он же не инженер и не ученый, а администратор, значит гиперхолдинг
|
||||||||||||||||
113
Rie
23.09.12
✎
20:24
|
(112) Значит, будет гиперхолдинг. А гиперзвука - не будет.
|
||||||||||||||||
114
wade25
23.09.12
✎
20:27
|
Был в нпо этом, что в Реутове, хотел работать, ввели в курс дела, ужс одним словом. Совок.
|
||||||||||||||||
115
Капитан Смоллет
23.09.12
✎
20:28
|
(113) Топикстартер так и назвал тему - освоение гиперзвука...
|
||||||||||||||||
116
Rie
23.09.12
✎
20:31
|
(115) Переименовать в "освоение гиперхолдинга"?
|
||||||||||||||||
117
opty
23.09.12
✎
20:31
|
(114) Ну пр совке как то и Венере и к Марсу летали , а сейчас при эффективном менеджменте , пополняем тихоокеанскую группировку спутников
|
||||||||||||||||
118
opty
23.09.12
✎
20:32
|
(116) Через гиперзвук :)
|
||||||||||||||||
119
igorscorpich
23.09.12
✎
20:34
|
Все организации с участием государства- просто очередной проект по распилу бюджета. ВРИО мэр Химок оказался причастным к организации которая строила дороги к саммиту АТЭС. И если копнуть то и в Сочи строят одни чиновничьи организации или связанные с ними. Кейсианская модель у нас не приживается уже более 20 лет. Сколько можно экспериментов?
|
||||||||||||||||
120
Капитан Смоллет
23.09.12
✎
20:37
|
(116) Ох и название у топика. ) Раньше была шарада превратить последовательным изменением одной буквы одно слово в другое. Типа супер, гипер...----> на хер.
|
||||||||||||||||
121
Кокос
23.09.12
✎
21:25
|
к сожалению.
Будет попил |
||||||||||||||||
122
Ant1773
24.09.12
✎
08:09
|
Кто-то сомневается?
Будет попил |
||||||||||||||||
123
СноваЗдорова
24.09.12
✎
09:41
|
(99) И лидирует в конкурсе Сурков!
|
||||||||||||||||
124
ЧеловекДуши
24.09.12
✎
09:54
|
Странно, но ... будет так
Будет попил |
||||||||||||||||
125
Сказочный Баобаб
24.09.12
✎
10:29
|
А че за сколково никто не проголосовл?
Не верят в инновации? |
||||||||||||||||
126
СноваЗдорова
24.09.12
✎
11:41
|
(125) Сколково = попил. Я тут закономерность заметил, какие ветки топят. И это не от их популярности зависит
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |