Взяли чувака системным аналитиком, чтобы он подробно описывал процессы компании, продумывал как их реализовать, а я их кодил.

Три дня изучав бизнес-процесс рассчета оплат при взаиморасчетах он написал примерно следующее:
- необходимо переделать приходный кассовый ордер таким образом, чтобы когда платят рублями по долларовой задолженности, сумма расчетов считалась по курсу УЕ (32 рубля).

Я начал разрабатывать, затем усомнился и пошел к глав.буху.
Выясняется, что все далеко не так просто.

Оказывается, если идет пара "доллар-рубль", то считается по курсу УЕ (32), если идут "другая валюта - рубль", то другая валюта пересчитывается в доллар по текущему курсу, а затем доллар по курсу 32 идет на погашение рубля. Если идет "другая валюта - доллар", то другая валюта пересчитывается по курсу ЦБ РФ в доллар.

Т.е. если бы я слепо приступил к реализации задачи аналитика, то я ухайдокал бы весь приходник, а потом бы потратил кучу времени на переделки.

Так у нас с аналитиком постоянно.

Он поверхностно выясняет бизнес процесс (такое впечатление, что ему глубоко пофиг и он хочет давить халяву), пишет непродуманную бумажку, а я вечно в нервах и конфликте, потому что постоянно вынужден проверять, не написал ли он там очередную хню с тупым решением.

Реально уже достало, работать за себя и за того парня, который хочет давить халяву, получать бабки, и нихрена не делать.

Что посоветуете? Как это решать?

(54) зависть - нехорошее чувство

Кривое или прямое , правильное или нет ТЗ должно быть . Пусть даже ТЗ а проектное задание . Нет такого - аналитик работу не сделал вообще .

(48) Не, Вы лох... Ибо срач поднимаете из-за задачи, не стоящей выеденного яйца. Пересчитать через триангуляционную валюту, а лучше через кросс-курс - задача для студента. И описание Ваше в (0) уровня студента.

(55) мне плевать на зависть, мне нужен качественный результат его работы.

(53)Сосни (в смысле поспи).

Для модераторов.

Значение

   разг. поспать недолго ? Бросив телогрейку на кедровый лапник, он собрался соснуть часок, но пробудился засветло. В. П. Астафьев, «Царь-рыба», 1974 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

(57) Вот это ты гений. А я то не фига не додумался.... Первый раз же с пересчетами валют работаю...

Какие у ТС сопли красивые. Длииииииные......

(60) вот ты позиционируешь себя как ведущего, а по факту хочешь работать как быдлокодер низшего звена

(57) Оно понятно, что типовой приходник испоганить - много ума не надо.
А вот ты мне лошадь роди так, чтобы не нарушался типовой функционал приходника, т.к. есть два вида расчетов - по типовому сценарию и по хитровыперднутому.

(60) Судя по (0) первый. Вы даже абстрагироваться не можете и задачу описать нормально. Считайте и дальше "по курсу 32"....
Не говоря уже о "ухайдокал бы весь приходник, а потом бы потратил кучу времени на переделки" - там делать практически нечего.

+(64) И чтобы при этом не лезть в типовой функционал начисления курсовых разниц

(63) В чем Вы видите проблему? Не, проблема конечно есть в головах придумавшего это бред с пересчетами, но она вне плоскости сабжа. Технически тут ничего нет сложного.

(65) Тебя на эмоции разводят :) В детальное обсуждение не вдавайся :)

(64) Ну раз делать нечего, давай приступим.

В приходнике есть два курса: курс валюты платежа и курс валюты расчетов. Причем, валюта рассчетов - это табличная часть, а курс валюты платежа - это реквизит шапки. Причем, в одни строки табличной части надо рассчитать по хитровыперднутому сценарию, а другие по типовому.

При этом, чтобы не менялось значение курса в шапке и форма адекватно реагировала на изменения пользователя.

Придумай, какие цифирьки туда надо записать так, чтобы программа не офигела и какие две строки надо написать, чтобы не испоганить весь приходник?

+(68) дык куда мне две строчки вписать?

Мы тоже все вешались, но со временем все пришло в свои круги.
НО!
1. Аналитик пишет тебе ставит "задачу" - ТЗ,
2. А ты на основе этого (ТЗ) пишешь "свое видение в 1С" и документально пишешь ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ДИЗАЙН - ФД (с картинками, в копии 1С) как у тебя будет выглядит в программе. Если в итоге, он тебе согласует данный ФД, ты "пускаешь" свою "работу" пускаешь в рабочую БД.

А ВОТ ТЕПЕРЬ (БУДЕМ ИСКАТЬ ВИНОВАТЫХ!!)
Если в "рабочей БД" пользователь обнаружил ошибку (или там не "закрывается" месяц), то поднимешь ФД "говоришь" аналитику вот "видишь" твое "решение и что тут не так?!".
Так как после выполнения ТЗ (у нас) аналитик был "обязан тестировать".

У меня было все задокументировано!!!

P.s. В начале, я тоже "блевался" от аналитика, а теперь все нормально.
Комменты с удовольствием...

(68)
а надо было лишь всего то завести "валюту кассы"

и рассчитать для нее курс

(71) буду благодарен, если с этого места поподробнее...:)

Я же говорю - Вы не в состоянии даже задачу описать в абстрактных терминах. А еще аналитика критикуете...

ПКО и так пересчитывает из валюты в валюту. В частности из валюты документа а валюту учета, из валюты документа в валюту взаиморасчетов. В чем вы видите проблему посчитать при этом не по курсу ЦБ, а через триангуляционную валюту? Или через кросс-курс?

Подобную хрень я делал еще в 2005 году на старом ТиС. Пересчет шел из валюты документа в валюту бухгалтерского учета, из валюты документ в валюту управленческого учета и из валюты документа в валюту взаиморасчетов. Причем на упр. учет пересчет шел по кросс-курсу. Конфа живет до сих пор еще в одной из оптово-розничных контор.

(74) ты двумя строчками кода эту проблему решил?

(71) Валюта кассы - это валюта ПКО.

(74) Ваши потуги поработать на публику слишком жалки :)

(75) у него курс свой для тех денег, что приходит кэшом,
что бы не кодировать можно тупо завести свои валюты с курсом

(0)
>Что посоветуете? Как это решать?

Только бюрократически - через служебные записки на имя его начальника, копии - своему начальнику. Он тебе: "Сделай ПКО с курсом доллара 32". А ты в ответ: "Данная задача поставлена неверно (неполностью), потому что..." и обоснование по полной прграмме.

(78) -> (76)

(75) Практически да. Функция глобального модуля и вызов ее в паре десятков документов - это не только ПКО касалось, это все документы пересчитывались. Дальше штатно передача сумм в процедуры глобального модуля. Совладелец итальянский и он управленческий учет в евро хотел по биржевому курсу. Особенность только в том, что два параллельных учета велось - РСБУ в рублях и упр. по правилам, близким к МСФО в евро.

(78) Клиент не может платить в валютах, отличных от стандартных валют учета.
Взаиморасчеты не могут учитываться в каких-то выдуманных валютах.

Валюта взаиморасчетов доллар США или рубль, но в разных ситуациях нужны разные курсы их погашения.

В общем, пусть ДЖИНН пальцы не гнет с триангуляцией, проблема решаема, но не двумя строчками кода.

(82) ё...ый стыд, клиент вообще в россии не может по закону платить ничем отличным от нуля

* от рубля

(81) Надо же, а вот теперь давай возмем приходник УНФ и попробуешь там решить проблему двумя строчками кода? Я плачу 100 баксов. ТЫ согласен?

(79) Тупиковый путь развития. Срач - самый худший способ решения проблемы. Проще и эффективнее договориться. Если действительно дело хочешь сдвинуть, а не понты свои показать.

(86) как платят, так и решают

+(85) Если проблему ты не решаешь так легко, то 100 баксов платишь ты мне, согласен?

100$ ё..ый стыд...
ладно хоть не 300 рублей

(73) Тебе какую проблему надо решить: с аналитиком или с ПКО? :)

(86) Я уже 4-е месяца объясняю чуваку, что мне нужен результат, который я могу прочитать и сесть кодировать. А не заниматься еще три дня обсуждением писульки на поллиста вордешника.

Я писал образцы техзаданий и показывал чуваку как мне надо.
Без вариантов - результат нулевой или большие непродуманные отписки.

(88) С Вашим быдлоописанием "другая валюта - рубль", то другая валюта пересчитывается в доллар по текущему курсу, а затем доллар по курсу 32 идет на погашение рубля" ее никто не решит так, как Вам нужно.

(92) что там непонятного?
если пришел налик, то он приходуется по внутреннему курсу...
фсё описание нах

(92) Уважаемый, Вы выше писали, что там нефиг делать и били себя копытом в грудь по поводу своих умственных способностей и моего нижайшего интеллекта...

Вам, вдруг, быдлоописание стало непонятным, а до этого было все ясно?

(91) опять повторю вопрос - ВЫ - Ведущий разработчик или Быдлокодер низшего звена?

.
кстати, аналитик правильно задачу поставил,
просто кодер ее не осилил
.

(95) Я ведущий разработчик. Но мне не нужен чувак в виде испорченного телефона, мне нужен человек грамотно описывающий бизнес процесс и в свободное время занимающийся тестированием и моделированием процессов в программе.

Чтобы пока я разрабатываю, мне готовилось следующее задание.

(94) Я Вам с самого начала писал, что ваше быдлоописание не кошерно. Это легко прочитать выше.

(97) судя по уровню знаний на ведущего вы не тяните

(98) Уважаемый, это в вашем стиле, сначала нагнать распальцовок и пузырей, а потом слиться, найдя отмазку в том мусоре, по поводу которого сами гнули пальцы и пускали пузыри.

(97) а нафига нужен ВЕДУЩИЙ, если все это будет? достаточно студента с годом опыта взять, он тупа формализует

+ (101) если ведущий ноет, то как же себя ведут "неведущие", те обычные кодеры?

+(100) Еще раз говорю, плачу 100$ лично Вам, если вы буквально за короткое время реализуете ту хотелку в приходнике или оплате по банку УНФ, о которой так уничижительно писали :)

+(103) Это же достойная оплата за 15-20 минут Вашей работы?

(103) Сначала постановку задачи.

Только лучше уже не сегодня - спать уже пора.

(105) вот о ней-то и идет изначальный разговор, если вы читали (0) :)

(101) тут чувак с трехлетним опытом работы во франче формализовать не может и расписать по формулам расчета. А вы все о студентах мечтаете...

фухххх, слил пар. Спасибо всем

(107) Джин хоть и гнёт пальцы с триангуляцией, но он прав в том, что слова из (0) "если идет пара "доллар-рубль", то считается по курсу УЕ" не являются формализацией задачи по той простой причине, что УЕ - это не валюта. Чтобы говорить об УЕ как о валюте, надо сначала присвоить значение: "1 УЕ = 1 доллару". Но, строго говоря, даже эта запись неполна, т.к. доллары бывают разные => надо говорить: "1 УЕ = 1 ам.доллару". Тогда запись обретёт флормализованный смысл.

(109) Если совсем худо, могу помочь с постановкой бесплатно. :)

(32) :) программист должен программировать...в том числе не давая мешать таким аналитикам работе...а тут свою "воровскую этику" приплетаешь

(110)
Весь учет взаиморасчетов с покупателями ведется в долларах США или рублях по разным договорам. Возможны и другие валюты, но эти основные.

Есть две схемы взаиморасчетов: типовая и хитрая.

Хитрая схема:
1УЕ = 1 USD, но курс УЕ не равен курсу USD.

В справочнике валют заведена валюта УЕ и в неё пишутся свои курсы.

Задолженность с покупателями гасится по следующей схеме:
- если покупатель платит рублями на доллары, то в документе оплаты рубль должен пересчитаться в доллар по курсу УЕ, если в договоре не зафиксирован иной курс УЕ;
- если платит долларами на рубли, то в документе оплаты доллар должен пересчитаться в рубль по курсу УЕ, если в договоре не зафиксирован иной курс УЕ;
- если платит иной валютой на рубли, иная валюта должна сначала по курсу ЦБ пересчитаться в доллары, а доллары закрыть рубли по курсу УЕ, если в договоре не зафиксирован иной курс УЕ;
- в остальных случаях по типовому сценарию.

Надо доработать платежные документы таким образом, чтобы в одних и тех же табличных частях работала как типовая схема, так и хитрая.

Формализация задачи ясна, только я ожидал, что это выяснит аналитик :)

А у меня, как у разработчика, единственный вопрос, как её оптимально решить?

(112)
>>Хитрая схема: 1УЕ = 1 USD, но курс УЕ не равен курсу USD.
сломал мозг, это пезнец товарищи.

(113) Это, как раз, понятно: корпоративный (не ЦБ) курс USD.

(112) Давай-ка в личку (skype: nicksheel), а то слова:

>- если покупатель платит рублями на доллары
>- если платит долларами на рубли
>- если платит иной валютой на рубли

мне сразу напоминают фразу Булгакова "Кто на ком стоит?".

(114) из описания это не очевидно, у ТС с постановкой тоже беда.

(113) (114)
1USD = 1УЕ
1USD = Курс ЦБ РФ
1УЕ  = внутрениий курс USD в компании

(116) Если цифру, забитую в курсе валюты УЕ, назвать "внутренний курс доллара США в компании по отношению к национальной валюте", то это все в корне меняет? :)

(116) Может быть, из описания это и не очевидно, но из общепринятой корпоративной практики - вполне очевидно.

(117) Если не понял намёк в (115), пишу явным образом: здесь я не буду решать твою проблему с ПКО ни бесплатно, ни за деньги - слишком много возникает вопросов, и мне проще их задать голосом, чем писать.

(115)> если покупатель платит рублями на доллары

это говорит о том, что покупатель принес рубли, а долг зафиксирован в долларах :)

(119) Спасибо за предложение помощи. Но я сам решу свою проблему с ПКО.

Просто ДЖИНН говорил, что там делов на три строчки кода :)

(121) ОК, забираю свои слова о помощи назад. :)))

если от вида оплаты не зависит, то это задача скорее всего может быть решена вообще без кодинга

(2) реально это выход для ТС

(124) да, хороший вариант

(0) в такой же ситуации оказался.
Хотя веселее. Постановки такие же мутные. Уточнялся у аналитика, тоже все мутно.

Повезло, что есть доступ к телу конечных пользователей.

Есть плюс, пока нет никакого давления. Но работать некомфортно было сначала.

(126) давай свои постановки

А по мне так обе формулировки в (0) тупые.

(128) ты серьезно ждал, что автор темы будет тут полностью формулировку расписывать в художественном стиле?

Офисные хомячки интересный народ.
Напридумывают проблем, а потом с ними трахаются.
А по уму работу работать нужно, а не аналитиков разводить!

аналитик должен свои ТЗ подписывать у заказчиков. к исполнителю ТЗ тогда никаких претензий быть не должно.

Чуваки из (0), АНАЛитики и лизаки(кодеры), вы просто медленно прочтите ваш выкакашь в (112). Я полагаю, к бухгалтерии это вообще никакого отношения хоть не имеет - то что вы там на АНАЛизировали напару? Это ж пистец. Кто выдумал такую схему - ему прямо внутре-черепную инъекцию отрезвлина вводить.

(115) навсякий случай запомню твой скайп :)

Забей на это, такое всегда и везде.

Возможно, аналитику следовало бы объяснить ГБ или атору идеи самой хотелки, что если всерьёз "реализовать" механизм фиктивных валют по принципу "Продаем дорого - покупаем дёшево" то в результате в учёте будут по три вида каждой валюты, к примеру для доллара:
ДоллДляПокупки, ДоллДляПродажи, ДоллПоЦБР.
Чтобы привести все эти условные величины в реальные или хотя бы приближенные к реальным придется приделывать к каждой операции корректировочную запись на курсовую разницу.
Видел нечто похожее, все плевались и пролдолжали нажимать на кнопочки...
"Шеф сказал покупать дорого и продавать дёшево... что мы можем с этим поделать?..."

Ндя, эта "хитроумная" схема всю отчетность исказит.
Уж коли Гл Бух такой "умный" - отдельный регистр под него с отчетами, чтоб мозг не выносил

То как я видел на практике оформлялась как дополнительная строка (или реквизит) по типу пени, эта сума высчитывалась документом как разница между курсом ЦРБ и "курсом Шефа" или как выше было написано "корпоративным курсом". Эта разница оформлялась как непредвиденные прибыли/убытки операционной деятельности и не искажала итоги.
НО, на каждую такую "специальную операцию" нужно было ставить галочку для пересчёта фиктивных валют в реальные и формирования добавочных движений.

(137)
+1

иначе, при пересчете либо получались ложные переплаты со стороны должников, либо другие расхождения и ересь...

выдавил одного такого "онолитега".
1) только в мыле/бумаге требования.
2) так или иначе с проблемой ознакомление имеется;
3) на каждую "размазанной манной кашей" нарисованную писульку онолитега - ответная с просьбой продробнее/конкретнее/на примере таком-т/этаком-то/ещёвоттаком/... описать регламент.
4) под бесконечный пинг-понг п.3 - задача выясняется самостоятельно, регламент разрабатывается самостоятельно, реализуется самостоятельно;
5) служебка ЛПР-у с описанием бездарной и бесплодной переписки с одной стороны - и самостоятельного решения проблемы (в связи с неумением онолитега варить правильные щи) с другой.
онолитег продержался ровно два с половиной месяца.
но.
проблема в том, что я это у-м-е-ю.
а ты?

(133) Да, ради бога! Если знаю, так расскажу, а если не знаю, так меня, как партизана пытай, ничего не скажу. :)

(0)Вызови его на дуэль... могу подсказать пару бескровных и легальных способов

(140) был, у мну такой программист с такими же хотелками, типа "а что данные должны и редактироватся", потом заколебался мне задачу сдавать ;-)

Недельку просидел над одной задачей, потом пошли пивка попили и договорились ;-)

(0) Автор, а контора у вас большая?

(0) Все не читал. Вопрос чисто психологический. Если ты идешь по лесу и видишь мужика который пилит сук на котором сидит то у тебя 3 варианта действий:
1 Попросить его научить тебя (пока учит сам передумает)
2 Помочь ему (при этом сесть так чтоб не упасть и он глядя на тебя передумает)
3 Поддстелить соломку (когда он упадет то скажет тебе спасибо)

Любой другой вариант не прокатит так как каждый человек прав со своей точки зрения

Надо по разу с ним выйти)

(146) Мудро. Но вообще-то, вариантов всегда гораздо больше. :)

(148) Ну вобщем да. Мир многомерен. И мнение каждого это всего лишь проекция мира по меньшему числу измерений чем надо бы.

Вопрос к автору, если он пришел к руководству попросил аналитика и ему его дали, то в чем проблема пойти еще раз и попросить нормального аналитика ?

ой сори за некропостинг :(

а может у программиста просто приступ шизофринии ? А вы тут с ним беседуете.

типа раздовоение личности - программист - аналитик

(0) ветку не читал, а тайный смысл такого учета в чем заключается?