|
OFF: Умер бывший министр обороны России Павел Грачев | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mishaPH
23.09.12
✎
17:02
|
http://lenta.ru/news/2012/09/23/grachev/
Бывший министр обороны России Павел Грачев умер на 65-м году жизни, сообщает РИА Новости. Политик скончался днем 23 сентября в больнице Минобороны РФ в Подмосковье, о причинах его смерти информации пока нет. Павел Грачев занимал пост министра обороны России в 1992-1996 годах в правительстве Виктора Черномырдина. Неоднозначная персона. В свое время считался бравым воякой. Пашей мерседес. В войсках его любили (как говорил мой товарищ служивший в то время ну или по крайне мере не ненавидили). Прославился тем. что положил много народу при штурме Грозного. |
|||
58
Джинн
24.09.12
✎
11:30
|
(56) Даже полка, а не дивизии..
|
|||
59
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:31
|
(56) Его фразу перевернули. Он говорил её исходя из того, что датут достаточное время на подготовку, и фраза была сказана до того, как ему дали срок "две недели и баста".
|
|||
60
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:33
|
+(59) Грачев говорил Ельцину, что по данным военной разведки население чечни настроено лояльно по отношению к Дудаеву.
ФСБ докладывало, все с точностью до наоборот и Ельцин плюнул на данные Грачева. |
|||
61
Джинн
24.09.12
✎
11:34
|
(60) Вот только чей-то бред не нужно транслировать. Военная разведка не работает на территории своей страны в мирное время.
|
|||
62
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:35
|
(61) Это не чей-то бред, а слова Грачева
|
|||
63
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:37
|
(61) В итоге, когда в Чечю пошли неподготовленные колонны - их продвижение на две недели замедлило мирное население и не дало в сроки осуществить операцию по охвату чечни с трех сторон войсками.
В итоге, только одна колонна войск смогла с задержкой подойти к Грозному, где к этому времени боевиками были созданы укрепленные районы. А так, как Грозный не был полностью заблокирован другими двумя колоннами войск со стороны горных районов Чечни - боевики имели возможность для маневра. |
|||
64
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:39
|
(61) Изучи для начала план операции по захвату Чечи, как он планировался в ГШ, а как реализовывался на самом деле, с учетом того, что население чечни блокировало дороги и какие войска по плану должны были войти в чечню, а какие в итоге вошли.
|
|||
65
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
11:42
|
(64) я не кадровый военный, но что то мне подсказывает, что план необходимо менять в случае изменения условий. Не?
|
|||
66
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:44
|
(65) не понятно, что ты этим хотел сказать
|
|||
67
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
11:46
|
(66)"Изучи для начала план операции по захвату Чечи, как он планировался в ГШ, а как реализовывался на самом деле, с учетом того, что население чечни блокировало дороги и какие войска по плану должны были войти в чечню, а какие в итоге вошли." - если реализация идет не так то как минимум должны были остановить ввод одной колонны до подхода оставшихся войск и в ГШ по идее должны были сделать запасной план действий по которому действовать если что.
|
|||
68
Джинн
24.09.12
✎
11:47
|
(62) Чем бред Грачева лучше бреда Пупкина?
(63) И какие только сказки не придумаешь, чтобы оправдаться за загубленные на протяжении одного дня: - 131 бригада 142 человека - 81 полк 134 человека - 276 полк 42 человека То, что командиры штурмовых частей не знали свою задачу и замысел операции тоже Ельцин виноват? То что управление было методом "давай-давай"? То, что штабы не знали обстановку и рулили вслепую тоже Ельцин? То что подразделения формировались "сводним" принципом, с бору по сосенке, а не перебрасывались слаженными штатными подразделениями тоже Ельцин? |
|||
69
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:49
|
(67) Грачев просил два месяца минимум, Ельцин с ФСБ дали срок две недели.
При этом, четыре заместителя министра обороны отказались разрабатывать план и брать на себя операцию в такие сроки. Грачев был заложником обстоятельств. По идее, ему надо было тоже писать рапорт и уходить в оставку. Но тогда бы все равно нашли того, кто возглавил бы это "победное" шествие. |
|||
70
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
11:50
|
(69)блин, прям мученик. А если он ушел в отставку. пока искали замену операцию могли перенести. А так на его совести несколько сотен жизней.
|
|||
71
Йюхйюх
24.09.12
✎
11:52
|
(69) Я не идеализирую Грачева, я считаю, что он оказался заложником обстоятельств.
Четыре его зама были уволены - отказались выполнять приказ в таких обстоятельствах. Грачеву, чтобы сохранить лицо, надо было тоже уходить в отставку. Но он этого не сделал и начал выполнять приказ Ельцина. З.Ы. Еще не известно что бы было с Россией, подай Грачев в отставку в тех обстоятельствах. |
|||
72
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
11:55
|
(71)"З.Ы. Еще не известно что бы было с Россией, подай Грачев в отставку в тех обстоятельствах." - золотые слова, юрий бенедиктович.
|
|||
73
Скользящий
24.09.12
✎
11:59
|
Если это правда, то Грачеву звездочки на погонах оказались важнее солдатских загубленных жизней.
|
|||
74
Йюхйюх
24.09.12
✎
12:01
|
(73) это относится к разряду интеллигенстской тавтологии по типу: "что ты умер не сам, вместо того, чтобы спасти кошечку из под камаза"
|
|||
75
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
12:06
|
(74)ну в данном случае речь шла не о кошечке а солдатских жизнях.
|
|||
76
Mikk
24.09.12
✎
12:10
|
И тем не менее Грачев честно воевал в Афгане, был хороший комдив, получил Героя Советского Союза за АФган.
Так что не надо кидать в него камни. А то, что МО - не его уровень- так это судьба. |
|||
77
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
12:10
|
(75)можно было согласится и подготовить всю операцию больше чем за две недели, ну уволили бы его, пока был бы ио пока нового назначили - подготовился бы лучше и спас бы сотню другую жизней.
|
|||
78
Джинн
24.09.12
✎
12:14
|
(76) Закон Лоуренса Питера - в иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности.
Оставался бы себе хорошим комдивом. Не хрен было лезть в МО. |
|||
79
Базис
naïve
24.09.12
✎
12:15
|
Взялся за тяжёлое дело, недостаточно обеспечил, в результате не выполнил, 322 убитых и двое-втрое больше раненых, не подал в отставку и никак не понёс ответственость за невыполнение приказа.
|
|||
80
Йюхйюх
24.09.12
✎
12:31
|
(79) @Солдат не жалеть" - маршал СССР Жуков
|
|||
81
Йюхйюх
24.09.12
✎
12:32
|
+(80) "Солдат не жалеть, с потерями не считаться" - маршал СССР Жуков
|
|||
82
Mikk
24.09.12
✎
12:33
|
(78) А кто у тебя компетентный МО? Табуреткин?
|
|||
83
Базис
naïve
24.09.12
✎
12:34
|
(80) В пересказе - слышал эту фразу, "Воспоминания и размышления" нечитал давно, их критику (чтоб за меня поискали недостатки) не читал вовсе. Поэтому не могу ни согласиться, ни возразить.
Но маршал выполнял поставленые задачи, в отличие от. |
|||
84
Mikk
24.09.12
✎
12:38
|
(83) Например, Рокоссовского?
|
|||
85
D_Pavel
24.09.12
✎
12:39
|
(0) Пусть земля ему будет пухом.
|
|||
86
ПиН
24.09.12
✎
12:39
|
сравнивать Грачева с Жуковым может только редкостный неадекват... во времена Жукова для наведения порядка в Чечне потребовалсь одна дивизия...
|
|||
87
Джинн
24.09.12
✎
12:40
|
(82) О! Давайте устроим конкурс на выбор лучшего сорта дерьма...
|
|||
88
mishaPH
24.09.12
✎
12:40
|
(82) министр обороны в наше время не должен быть военным. И это правильно. Не может быть хозяйственник стратегам. Для стратегии есть генштаб.
|
|||
89
Конфигуратор1с
24.09.12
✎
12:48
|
(80)-(81)ссылку можно? Или резунисты?)))
|
|||
90
Shurjk
24.09.12
✎
12:53
|
(86) У жукова при этом не висели на руках мешая действовать ООН и прочие наблюдатели и местные чистоплюи.
|
|||
91
Mikk
24.09.12
✎
12:54
|
(87) Вопрос - кто для тебя не дерьмо?
|
|||
92
Ахиллес
24.09.12
✎
13:03
|
(71) А, что было бы с Россией тогда? Чеченскую войну выиграл Кадыров, а не Грачёв :-)
|
|||
93
Mikk
24.09.12
✎
13:06
|
(92) А что было бы с Россией?
|
|||
94
wt
24.09.12
✎
13:07
|
(2) похоже сами солдаты в Грозный пошли. Забыли тактику. Эх, не послушали лучшего министра всех времен!
|
|||
95
Ахиллес
24.09.12
✎
13:07
|
(93) Если бы не взяли Грозный? Да ничего. Как показала история чеченскую невозможно было выиграть в условиях, каогда российские генералы воевали против России.
|
|||
96
Mikk
24.09.12
✎
13:09
|
(95) Это ты про кого? ФИО?
|
|||
97
Ахиллес
24.09.12
✎
13:19
|
(96) Ну погугли хотя бы за что Холодова взорвали. Во время чеченских компаний журналисы с лёгкостью необычайной отправлялись на тот свет. В основном те, кто критиковал наших военных и пытался все их махинации вытащить на свет божий.
|
|||
98
Mikk
24.09.12
✎
13:23
|
(97) Ну тем более, озвучь сих врагов, плиз.
|
|||
99
Ахиллес
24.09.12
✎
13:26
|
(98) Зачем? Мне пох. на них на всех, я не собираюсь восстанавливать вселенскую справедливость :-)
|
|||
100
dva1c
24.09.12
✎
13:27
|
сотка
|
|||
101
йети
24.09.12
✎
13:28
|
Разложение армии началось в ЗГВ. Здесь высший генералитет первым из российских чиновников учуял запах больших денег, да и простое офицерство сильно приложилось к немецкой марке. При выводе войск зараза расползлась по всем ВС, кроме РВСН и ПВО. Кстати при машале Сергееве позитива в МО было значительно больше чем при Грачеве
|
|||
102
Mikk
24.09.12
✎
13:29
|
(99) Ок. ТОгда не обвиняйте голословно.
"российские генералы воевали против России." |
|||
103
Ахиллес
24.09.12
✎
13:31
|
(102) Кстате у меня к тебе тоже вопрос есть. Почему ты их врагами назвал? Никого же не осудили за тысячи бессмысленных смертей наших военных. Никого не осудили за продажу оружия чеченским бандитам. Значит всё это не преступления по нашим законам. Значит можно воевать против России и при этом не называться её врагом :-)
|
|||
104
Йюхйюх
24.09.12
✎
13:45
|
(86) > сравнивать Грачева с Жуковым может только редкостный неадекват... во времена Жукова для наведения порядка в Чечне потребовалсь одна дивизия...
Потому и абсурдно винить Грачева в том, что он не давил танками и не расстреливал с вертолетов мирных жителей, мешающих трем колоннам войск войти в Чечю. Если бы были сталинские времена, то задачу покорения чечни Грачев выполнил бы за один день, а каждый расстреляный житель был бы назван врагом народа. |
|||
105
Йюхйюх
24.09.12
✎
13:51
|
+(104) в жестокой бойне в Чече, виноваты в первую очередь, Ельцин и его окружение, которое не смогло политическими мерами решить вопрос.
Грачев тут попал под расклад и оказался просто расходным материалом - нужен был козел отпущения, который бы ответил за политические просчеты Партии Семьи. |
|||
106
Pasha
24.09.12
✎
13:53
|
(0) Если ад существует, надеюсь он уже там расплачивается за тысячи жизней молодых ребят, погибших из-за его глупости и жадности
|
|||
107
Йюхйюх
24.09.12
✎
13:54
|
(106) ты так наивен, что думаешь, что если бы Грачев отказался возглавить операцию, то не нашли бы другого, еще более глупого и жадного?
|
|||
108
Pasha
24.09.12
✎
13:59
|
(107) Он недооценил противника... Из-за этого погибло очень много молодых парней...
Если бы сразу начали воевать авиацией и ракетами, столько жертв среди армии не было бы |
|||
109
Mikk
24.09.12
✎
14:05
|
(103) Это все голословно. Примеры приводи. А то может и Грачев воевал против России?
|
|||
110
Naumov
24.09.12
✎
14:08
|
(107) История не терпит сослагательного наклонения.
За свои поступки он должен отвечать, а не тыкать обстоятельствами. |
|||
111
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:08
|
(108) Смешно, в условиях тогдашнего дерьмократического срача, воплей Ковалевых и Новодворских, начали бы воевать ракетами :) Ага, сказок не бывает
|
|||
112
Mikk
24.09.12
✎
14:10
|
(110) И Жуков должен отвечать за 1941 г? Но ему памятник в Москве стоит.
|
|||
113
Pasha
24.09.12
✎
14:10
|
(111) С каких это пор Новодворская влияет на политические решения в России? :)
|
|||
114
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:14
|
(105)
Самое интересное, что обсирая Грачева, и желая ему всяческих ужасов в аду, никто не упоминает того, что: -накануне ввода войск, Ельцин подписал указ о перечисление бешенных сумм бабла в Чечню; - за год до операции из чечи были выведены войска, а склады с вооружением оставили боевикам. На эти бабки чечя вооружилась, а брошенные склады очень помогли боевикам эффективно сопротивляться. И Грачев тут вообще не при чем. |
|||
115
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:15
|
(113) Когда дерьмо-ТВ было свободным и вопли ковалевых и прочих новодворских свободно показывали по телевизорам березовского - очень даже влияли
|
|||
116
Mikk
24.09.12
✎
14:15
|
(114) А сейчас не так?
|
|||
117
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:16
|
(116) ну сейчас же мы с ними не воюем
|
|||
118
Скользящий
24.09.12
✎
14:17
|
Грачев просто заложник обстоятельств... Да, он далеко не Суворов, но любой генерал в тех обстоятельствах либо уволился бы, как его заместители, либо попытался что то сделать в этих обстоятельствах. Большие потери были просто запрограммированы фактически.
|
|||
119
Pasha
24.09.12
✎
14:18
|
(114) Ты бы еще написал почему это сделали тогда уж...
Не забывай, что это 93 год, когда Ельцин защищал российскую государственность от коммунистических недобитков, засевших в Верховном совете... А Дудаев в это время очень здорово разогнал местный Верховный совет и еще не заявил о своих сепаратистких настроениях... И ему само собой оказывали помощь |
|||
120
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:18
|
+(115) на этих воплях березовский приобрел статус великого спасителя русских пленных солдат
|
|||
121
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:19
|
(118) Согласен.
Большие потери были запрограммированы изначально Ельцинским окружением и развалом армии. В те времена из армии не валил только тот, кому чуть-чуть до пенсии оставалось. |
|||
122
Mikk
24.09.12
✎
14:20
|
(119) Защищал российскую государственность? В Беловежской пуще?
|
|||
123
Mikk
24.09.12
✎
14:21
|
(117) сейчас
|
|||
124
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:23
|
(119) По мемуарам Грачева, Дудаев был пешкой. За этой пешкой стояли силы, которые Дуде были не подконтрольны.
По сути, Дудаев был этаким независимым лидером для народа, который управлялся другими теневыми фигурами. |
|||
125
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:25
|
+(124) И эти силы, стоящие за Дудаевым, хотели войны.
Грачев лично встречался с Дудаевым и по его словам, когда дудаев остался с Грачевым наедине, он сказал следующее: "Даже если я решу помириться с Россией, на следующий день начнется война" |
|||
126
Pasha
24.09.12
✎
14:25
|
(124) Ты бы еще мемуарам Жукова верил, которые переписывались каждые 15 лет в зависимости от того, кто был генсеком :)
|
|||
127
Mikk
24.09.12
✎
14:26
|
(125) Опять? Силы, масоны, инопланетяне...
|
|||
128
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:26
|
(127) Опять вера в силу ОДНОЙ личности?
|
|||
129
Mikk
24.09.12
✎
14:26
|
(126) Зачем верить. Сейчас легко все проверить. По дням.
|
|||
130
Mikk
24.09.12
✎
14:27
|
(128) Подучи принцип бритвы Оккама.
|
|||
131
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:28
|
(130) смотри не отрежь бритвой себе кое-что :)
|
|||
132
Йюхйюх
24.09.12
✎
14:29
|
+(131) Бо дай обезяне дубину, она будет её применять и когда нужно и когда не нужно :)
|
|||
133
Mikk
24.09.12
✎
14:30
|
(131) «Не следует множить сущее без необходимости»
|
|||
134
Профессор Выбегалло
24.09.12
✎
15:11
|
(114) И Ельцину их же желаю.
|
|||
135
wPa
24.09.12
✎
15:34
|
(118) "Да, он далеко не Суворов, но любой генерал в тех обстоятельствах либо уволился бы, как его заместители, либо попытался что то сделать в этих обстоятельствах. Большие потери были просто запрограммированы фактически"
Не так. Он думал, что узрев на улицах Грозного сводную колонну 131 мсб чехи бросят свои три кольца обороны и попросят пощады у него. Это был игрушечный штурм со стороны Грачева самого начала. Эта халатность и недооценка равна предательству, и даже больше. На тех генералах, профессионалах, кто отказался проводить операцию в Грозном - кровь. Потому что они знали, что нельзя идти колонной без разведки в город с 10К боевиков с танками и птурсами. Потому что они могли вытащить самарский 81-й и майкоп с жд. И не могли нечего объяснить Грачему. 8 корпус генерала Рохлина штурмовал центр и был одним из самых боеспособных. Управление войсками никто не отменял. А то что путинские каналы сейчас пиарят Грачева - выполнение обязательств перед Семьей ЕБН |
|||
136
wPa
24.09.12
✎
15:50
|
г-л Лебедь
Где тот полк, который должен был за два часа решить проблему? ... Если полк не справился, где те мобильные силы, свежесозданные? Какой можно, к чертовой матери, ввести конституционный порядок, развалив полностью город, завалив его трупами? Так было всегда - политики одним росчерком пера, сидя за 2000 километров от места событий, развязывали войны. Солдаты - от рядового до генерала - всегда умывались кровью, оплачивая эти бездумные решения. А виноватых искать бесполезно - коллегиальность; раньше коллегиально решение принимало Политбюро ЦК КПСС, а теперь Совет Безопасности. Не найдете вы виноватых. Сборные, сбродные подразделения - толпа, никоим образом не сплоченная, не сколоченная, - это не рота, не батальон: их били и будут бить. Собрать в кучу 9 женщин с беременностью по месяцу, ребенок все равно не родится. Солдат должен знать, во имя чего и ради чего он воюет. И за что он рискует утратить здоровье и даже саму жизнь. И должен быть соответствующий настрой и соответствующий дух. А зачастую людей туда бросали на "перегон техники". А для того, чтобы принцип единоначалия осуществлялся, надо соблюдать другой принцип: каждый солдат должен знать свой маневр. У нас не только солдат не знает, но и зачастую генерал своего маневра не ведает. |
|||
137
Mikk
24.09.12
✎
15:56
|
(136) Да - не Суворов. А сам Лебедь что бы смог с такими подразделениями сделать?
|
|||
138
wPa
24.09.12
✎
16:00
|
(137) Кто-то же смог
68-й разведывательный батальон находился в непосредственном подчинении у командующего группировкой «Север» Льва Рохлина. К слову, именно группировка «Север» понесла наименьшие потери среди личного состава, и во многом это заслуга не только талантливого и уважаемого бойцами и офицерами Рохлина (между собой они любовно называли его «Батя»), но и самого 68-го батальона http://gidepark.ru/community/832/content/835418 Зимой 1995 года герой штурма Грозного, командующий 8-м гвардейским армейским корпусом генерал-лейтенант Лев Рохлин отказался от звания Героя России, заявив, что не имеет морального права получать эту награду за боевые действия на территории своей страны. Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc-rss/314559 |
|||
139
Mikk
24.09.12
✎
17:01
|
(138) 5 мая 1988 года «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях»[3][4] генерал-майор Грачёв был удостоен звания Героя Советского Союза (Медаль «Золотая Звезда» № 11573)
|
|||
140
wPa
24.09.12
✎
18:28
|
(139) Известная фраза Павла Грачева о том, что Грозный может быть взят за два часа, оказалась опровергнутой двумя месяцами кровопролитных боев.
Как высказался в своем докладе начальник штаба СКВО Потапов, ведение длительных боев за Грозный не предполагается. Основным просчетом стратегов стало практически полное игнорирование способности дудаевцев дать отпор федеральным войскам. В плане совершенно отсутствовали указания на случай сопротивления боевиков в виде огневого воздействия, а командованию строго запрещалось занимать жилые здания и открывать по ним огонь. Западная группировка под командованием генерал-майора Валерия Петрука должна была направиться к железнодорожному вокзалу, а после того как здание будет занято федеральными войсками отправиться к Президентскому дворцу и блокировать его с юга. http://topwar.ru/12819-shturm-groznogo-1995-goda-plan-molnienosnogo-zahvata.html |
|||
141
mishaPH
24.09.12
✎
18:31
|
(139) У каждого наполеона. есть свое Ватерлоо.
|
|||
142
Джинн
24.09.12
✎
18:37
|
(138) Таки это подразделение выполняло вспомогательные функции.
|
|||
143
wPa
24.09.12
✎
18:43
|
офф
бывш НШ СКВО, планировавший операцию разоружения бандформирований в Грозном сейчас трудится Президентом НКО "Союз Предприятий Проверки Качества и Экспертиз Безопасности", которая имеет вполне определенные глобальные цели : консолидация усилий и координация действий организаций, заинтересованных в едином подходе к вопросам обеспечения и контроля качества, единой трактовке требований нормативной и руководящей документации; построение взаимовыгодных отношений между членами Союза и сторонними российскими и зарубежными структурами; защита общих прав законных интересов членов Союза в их отношениях с органами государственной власти РФ, органами сертификации и лицензирования, регулирующими и надзирающими органами; содействие в развитии сертификации систем менеджмента качества, производимых членами Союза работ и услуг; обмен опытом и информацией по проблемным вопросам, интересующих членов Союза и внедрение единых требований, стандартов и правил профессиональной деятельности; участие в построении современной системы повышения квалификации и переподготовки экспертов и персонала, участвующих в контроле качества. а проще говоря кормушка |
|||
144
wPa
24.09.12
✎
18:49
|
(142) Президентский дворец брали морпехи 876 одшб СФ и вот эта рр 276 мсп
|
|||
145
wPa
24.09.12
✎
19:04
|
гнереал Л.Рохлин о П.Грачеве и штурме :
- он довел, при нем армия была не боеспособна, не готова выполнить задачу - в его распоряжение ГРУ и друугие видов разведок. Он не добился < получения информации> истинного положения дел. - при его попустительстве была передача техники и он пошел на переворот в рарушение конституции (ноябрьский 1994 всмысле) - он не имея достоверных данных принимает решение котоорое привело к краху (новогодний штурм ) - он не принимает непосредственного учатия, а проще говоря запил http://www.youtube.com/watch?v=LaHOxlXaExM |
|||
146
wPa
24.09.12
✎
19:10
|
(145)
корр: скажите ребятам, за что они воевали в 94-96 Л.Рохлин: мое мнение - за интересы мафии. Предложи Дудаеву такие же условия как Татарстану, он был бы верным вассалом.. Дудаеву надоело делиться и с этого началось.. Через Чечню проходила нефть во время войны http://www.youtube.com/watch?v=ipXJaXn-WW4&feature=related |
|||
147
Mikk
25.09.12
✎
09:24
|
(146) Все идет по спирали, что на уме у Рамзна - никто не знает. И когда он отвяжется, всем мало не покажется.
|
|||
148
Скользящий
25.09.12
✎
09:30
|
(147) Если рамзан отвяжется, то быстро помрет и вместо него найдут другого царька, который будет получать транши из России в обмен на лояльность. Воевать чеченцам давно надоело, деньги без войны зарабатывать интереснее.
|
|||
149
wPa
25.09.12
✎
09:35
|
(148) Надоело старым, но за эти годы выросло новое нестреляное поколение. Посмотри кого сейчас спецы валят в Дагестане и Игушетии - 22, 25 лет боевички
|
|||
150
Sedoy
25.09.12
✎
09:37
|
Причин можно найти миллион...Факт один. Наша армия, а в первую очередь ее голова были неспособны выполнять поставленные перед ними задачи...
|
|||
151
wPa
25.09.12
✎
09:41
|
(150) в 95 выполнили же. Разбили Дудаева и загнали остатки в горы
(147) Кадыровцы это уже реальная сила. Это как амеры вырастили себе гимор в борьбе с СССР в виде исламистов |
|||
152
Скользящий
25.09.12
✎
09:47
|
(149) молодое и глупое... А вожаки все перебиты или в бегах пока не поймают.
|
|||
153
Mikk
25.09.12
✎
13:41
|
(151) Именно. А тут все трут старое. Вон Дудаев убит, Грачев умер, Ельцин умер. А дядя Вова нарыл себе большой гимор на попу в виде Рамзанчика.
|
|||
154
wPa
25.09.12
✎
15:02
|
(153) Кадыровцы методично подминают активы в Астрахани Ставрополье Краснодарском и на все это смотрят сквозь пальцы. ФСБ выращивает монстра. Зачем вопрос.
P.S. «Новая газета» направила запрос в ФСБ РФ с целью выяснить: действительно ли Тархан Курбанов является сотрудником этой спецслужбы и на каком основании он расхаживает по городу с оружием, причем и отдаленно не напоминающем табельное?» В публикации «Тарамов «наехал» не на ту стройку» Агентство федеральных расследований FLB сообщало: «стали известны новые подробности задержания чечнских бандитов на Кутузовском проспекте столицы. Напомним, в ночь на 19 июня полиция остановила две «Тойоты Лендкрузер», в которых находились пятеро. У троих приезжих из Чечни были изъяты пистолеты ТТ, ПСМ и «Глок» с патронами и глушителем, а также 5,3 грамма гашиша. Внимание очевидцев обратил на себя крепыш с голым (без кобуры) пистолетом за ремнем. Он мельком продемонстрировал журналистам «ксиву», похожую на удостоверение сотрудника ФСБ. Корочки были выписаны на имя Тархана Курбанова. Кстати, на странице в Сети можно узнать, что Тархану Курбанову 23 года и он сначала жил в Грозном и Астрахани, а потом перебрался в Москву. Примечательным оказалось и оружие молодого человека - пистолет Стечкина с перламутровыми накладками на рукоятке. Как правило, так выглядит именное оружие, которое дают за особые заслуги. Но какие подвиги за плечами 23-летнего парня, вопрос. Так, в марте 2005 года сайт «Компромат FLB.Ru» сообщил: «один из наиболее приближенных к Кадырову людей, глава администрации Курчалоевского района Макал Тарамов, в одном из выступлений по местному телевидению прямодушно заявил: «Федеральные войска скоро покинут территорию Чечни, и все будет по-старому... Мы как резали русских, так и будем резать». http://flb.ru/info/51408.html |
|||
155
wPa
25.09.12
✎
15:05
|
(154) + 2:35 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fQuk4p8_ugA
Будет человек просто так махать ксивой фсб в камеру? |
|||
156
Конфигуратор1с
25.09.12
✎
15:45
|
(155)Мой знакомый работал водителем начальника рувд. Дык ему корочку выдали - снаружи надпись мвд, а внутри написано водитель. Так он ее тыкал каждому под нос. Пока не поперли.
|
|||
157
wPa
25.09.12
✎
17:25
|
В продолжение темы о власти в Чечне и о том кто чей. Терминатор.
С командиром «Запада», одноглазым Саид-Магомедом Какиевым Кадыров конфликтовал довольно долго. В отличие от подавляющего большинства нынешних чеченских политиков Какиев не из бывших боевиков. Он завгаевец, — то есть даже в Первую чеченскую Какиев дрался не за отделение Чечни, а за целостность российской империи. На той войне он потерял глаз, руку и, наконец, родину, поскольку все закончилось Хасавюртовским миром, то есть победой сепаратистов. Конец 1990-х он коротал в Москве по-черному пьянствуя в гостинице «Россия». На Второй чеченской он отвоевал родину, глаз ему сделали стеклянный, а руку железную. Одна беда: вчерашние боевики стали ярыми патриотами России и записными государственниками. Какиева они объехали на кривой козе. Разногласия с Кадыровым-младшим закончились уходом командира «Запада» со своего поста. Пилюлю подсластили: он стал заместителем военного комиссара Чечни по военно-патриотическому воспитанию. А командовать «Западом» вместо Какиева поставили Беслана Элиханова, — кадыровского протеже. http://lib.rus.ec/b/339331/read#t15 Интервью с С.-М. Какиевым, командиром батальона "Запад" "Y": Вы принимали участие в первой чеченской кампании, в том числе и в печально известном новогоднем штурме Грозного, унесшем столько человеческих жизней... С-М.К.: Я заходил в город со своим отрядом. Тогда мы не состояли ни в Минобороны, ни в МВД. Нами двигало только одно – патриотизм, любовь к нашей Родине, желание покончить с Дудаевым и его бандой. Шли бок о бок с московским ОМОНом, со спецназовцами, действовали в районах. Нас просили помочь, ведь мы владели обстановкой, имели контакт с населением, хорошо знали местность. В основном наш отряд действовал впереди армейских частей и подразделений. На территории завода "Электроприбор" в Старопромысловском районе Грозного завязался жестокий бой. Нас поддержали ОМОН и спецназ, дошло до рукопашной. Использовали ножи и все, что попадалось под руку... Такое трудно забыть. В том бою мы потеряли семерых бойцов, но уничтожили 29 боевиков. Враг отступил. Это были люди полевого командира Бажиева. Он убит, теперь его судит Аллах. Таких примеров было много. "Y": Почему во время штурма Грозного так бездарно использовалась бронетехника, оказавшаяся беззащитной, а на улицах сжигали целые колонны? С-М.К.: Это была очень странная война, мне было очень обидно за молодых ребят. Действительно, многое было непонятно. Ведь мы предупреждали, что нас ждут, враги находятся конкретно там-то и там-то – но на нашу информацию не реагировали: есть приказ, и точка. Пошли в полный рост – и получили... Потери знаете, какие были у нас. "Y": Много вопросов по-прежнему остается и по поводу событий августа 1996 года. Эти события вы снова встретили в Грозном? С-М.К.: 6 августа, когда они зашли в Грозный, я оборонял участок на Дагестанской улице, где располагался дом мэра города Якуба Дениева, семья которого принадлежит к святым людям. На нас нападали все. Связи, можно сказать, не было. Но когда нам все же удалось попросить о помощи, никто так и не оказал поддержки. После сдачи Грозного мы сражались две недели. Нас было 50 человек. Мы обороняли дом, заканчивались боеприпасы, а в подвале у нас было 37 женщин и детей. Начались переговоры, и "духи" поклялись на Коране, что отпустят всех – и стариков, и женщин, и детей, а нашим ребятам позволят уйти. Я не поверил этому, хотя были такие, кто поддался на уговоры. Был выбор: или оставаться, рассчитывая на клятвы бандюганов, или пробиваться. Я ушел из дома в одиночку, в руках – "Стечкин". Отстреливался на заднем дворе, прошел через калитку. Семь дней выбирался из Грозного по ночам и вышел на наших – федералов. А "духи" расстреляли в этом доме 30 наших бойцов, сожгли их тела и замуровали в подвале. Потом в этом доме сделали ставку ДГБ Ичкерии, прямо над подвалом устроили кабинет какого-то подонка, который считал себя "начальником". Только через два года смогли достать из подвала тела людей отправить их в ростовскую лабораторию. Когда везли тела обратно из Ростова в Чечню, на всех постах военные и милиция отдавали честь этой траурной колонне. В сопровождении эскорта на родину везли чеченских милиционеров, воевавших за Россию. А как пересекли границу Чечни, дудаевцы орали, мол, предателей везут, пусть их Россия и хоронит. Мы не забыли и никогда не забудем такие вещи. Имена зверей, которые занимались этим и подобными зверствами, нам хорошо известны. Это Доку Умаров, Руслан Гелаев и другие. Нашему подразделению пришлось участвовать в спецоперации по ликвидации банды Гелаева в Дагестане. Я особенно рад этому событию; у нас с Гелаевым была кровная месть. Их делам не может быть прощения. Знаете, для меня существуют наши – русские, чеченцы, армяне и другие, все те, кто на одной стороне, а есть враги, фашисты, как в Великую Отечественную. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/03/m17942.htm |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |