|
OFF: Новая схема московского метро 🠗Ø (Волшебник 16.10.2012 11:10) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Фабрикантъ
25.09.12
✎
01:37
|
Вчера увидел в вагонах наконец обновленную схему с грандиозными планами по строительству новых станций. Никто в инете такую не видел?
|
|||
69
Drac0
25.09.12
✎
10:25
|
Задолбали с этими кольцами уже, неужели еще не поняли, что это тупик и ведет к постоянным коллапсам? Надо стараться от этого отходить и делать больше веток, которые не идут в сторону центра вообще, а ,скажем, по верху с лева на право и т.п.
|
|||
70
Ненавижу 1С
гуру
25.09.12
✎
10:27
|
(69) а потом сверху вниз и снова справ налево, итог - кольцо ))
|
|||
71
Stim
25.09.12
✎
10:28
|
когда уже изобретут общедоступный воздушный транспорт..
|
|||
72
Никола_
Питерский 25.09.12
✎
10:29
|
На 800 лет москвы нужно хатку покупать там к 2020 станцию откроют !!!! Хорошая инвестиция !
|
|||
73
Drac0
25.09.12
✎
10:29
|
(70) Так не одну же делать. Главное, чтобы из точки А в точку Б можно было попасть больше чем 1-2 путями. Например, Парижское метро, автомобильные улицы Манхэттена - они намного удачнее спроектированы.
|
|||
74
Сказочный Баобаб
25.09.12
✎
10:32
|
(69)москва старый город. У него старинная кольцевая схема улиц - как у крепостей
|
|||
75
rsv
25.09.12
✎
10:33
|
(2) А Вы думали что метрополитен должен быть до сих про им. В.И. Ленина и для иностранный туристов ?
|
|||
76
Drac0
25.09.12
✎
10:35
|
(74) Мы про метро сейчас говорим, его копают ПОД землей и улицами.
|
|||
77
Сказочный Баобаб
25.09.12
✎
10:36
|
(75)а почему нет? Ленин задумал метро
|
|||
78
rsv
25.09.12
✎
10:41
|
(77) Это уже давно андеграунд или сабвей. Как угодно.
|
|||
79
Фабрикантъ
26.09.12
✎
01:10
|
(9) Это та самая новая схема, все остальные планы - в топку! Жаль нет с бОльшим разрешением - даже названия станций не видно...
|
|||
80
andrewalexk
26.09.12
✎
01:12
|
(77) :) .."из всех видов тганспогта важнейшим для нас является метго, товагищи"?
|
|||
81
Фабрикантъ
26.09.12
✎
01:13
|
+(79) Кажись вот тут немного покрупнее, а может и нет: http://forum.nashtransport.ru/uploads/1344440143/gallery_19552_2640_101617.jpg
|
|||
82
Фабрикантъ
26.09.12
✎
01:15
|
Для тех, кто говорил - почему мол второе кольцо не замкнули. Замкнут еще! Это же планы на ближайшие годы, а они и так грандиозные. Хотя при Сталине самые первые ветки строили с не меньшей скоростью, а технологии - то были постарее...
|
|||
83
Фабрикантъ
26.09.12
✎
01:18
|
(34) Эта схема - точно бредятина, кольцо будет гораздо уже. Например по Ленинградке оно проходит через Динамо, а у тебя - через Сокол...
|
|||
84
1Страх
11.10.12
✎
15:47
|
(83) Динамо это уже почти Белорусская, так что не надо
|
|||
85
Stagor
11.10.12
✎
15:59
|
по мне так, лучше в Подмосковье не пускать метро. И сейчас не войти!
|
|||
86
КонецЦикла
11.10.12
✎
16:01
|
Молодцы, может когда-нить будет как в цивилизованных мегаполисах
|
|||
87
КонецЦикла
11.10.12
✎
16:08
|
(69) +1
Таки да, это атавизм от Ильича остался |
|||
88
ВераТ
11.10.12
✎
16:09
|
(85) вам не зайти, а им не заехать. Трассы тоже стоят на въезд. Выход?
|
|||
89
andrewalexk
11.10.12
✎
16:09
|
(69) :) что бы ты еще понимал в оптимальной схеме метро столицы государства с радиально-кольцевой геополитической системой....
|
|||
90
acsent
11.10.12
✎
16:17
|
(85) все равно все подмосковье едет до метро
|
|||
91
Sh1ko
11.10.12
✎
16:19
|
Самое крутое метро - криворожское! http://photo.i.ua/user/968877/54018/1172158/
|
|||
92
almar
11.10.12
✎
16:20
|
Я одного в новом метро не понял - нафига от Петровско-Разумовской до Коровинского шоссе (3 км) строят три станции? Зачем так часто?
|
|||
93
JustBeFree
11.10.12
✎
16:20
|
(91) Жесть. Старый зовьецкий трамвай под землей.
|
|||
94
spu79
11.10.12
✎
16:22
|
"Сидения в вагонах столичного метро будут автоматически подниматься в зависимости от фактической и потенциальной загруженности поезда. Такие требования предъявляются к новым составам, которые Москва планирует приобрести в 2014-2016 годах. На конечных станциях часть кресел будет подниматься или опускаться по решению машиниста."
|
|||
95
spu79
11.10.12
✎
16:22
|
||||
96
Sh1ko
11.10.12
✎
16:23
|
(94) А во время движения будут подниматься? Карусел-карусел, кто успел тот и сел!
|
|||
97
КонецЦикла
11.10.12
✎
16:24
|
(92) Протяженность московского метро больше чем парижского, например, а станций только 176 против 384
Там можно вообще в любую точку попасть, очень удобно И срать на мрамор и прочие прелести... должно работать и быть удобным |
|||
98
Сергей Д
11.10.12
✎
16:29
|
(31) Мне странно, почему второе кольцо идет в 1 станции от первого кольца? Нет чтобы второе кольцо копать как продолжение каховской линии.
|
|||
99
Сергей Д
11.10.12
✎
16:29
|
(92) Народ обленился, пешком пройти уже не может.
|
|||
100
Сергей Д
11.10.12
✎
16:29
|
Кажется добрались до 100
|
|||
101
1Страх
11.10.12
✎
16:36
|
(98)вот правильная схема http://maps.yandex.ru/-/CVe6ZVnX
моя |
|||
102
Alexey_Morov
11.10.12
✎
16:38
|
(34)
Странно. А я бы передвинул второе кольцо ближе к периферии на 2-3 станции. Так было бы удобнее. |
|||
103
Alexey_Morov
11.10.12
✎
16:40
|
Когда же всё-таки дотянут метро до Подольска. Ведь уже чуточку осталось! Надо подключать и другие города-спутники.
|
|||
104
mortal
11.10.12
✎
16:42
|
(2)(85) а сейчас, по вашему, тысячи (зачеркнуто) сотни тысяч жителей ближнего и не очень замкадья как свиньи должны в электричках преть или часами стоять в пробках?
вы сами по 5-6 часов когда нибудь тратили на дорогу на работу? вы жили так, чтобы дома только спать, ибо сил и времени нет даже телевизор смотреть??? дороги в любом виде строить надо. необходимо строить. замкадом есть жизнь. |
|||
105
Alexey_Morov
11.10.12
✎
16:53
|
(85)
Наоборот, надо подключать близлежащие города-спутники Москвы! Лёгкое метро быстрее допрёт до Москвы, чем электричка! Плюс будут разгружены ж/д ветки. И метро стоит в разы дешевле, чем электричка. |
|||
106
Sh1ko
11.10.12
✎
16:53
|
(104) Никогда не понимал таких людей, которые 5 часов в дороге каждый день. Для меня 25 мин в одну сторону - и то много. За лишних 5 часов в день можно заработать на аренду квартиры прям возле работы, еще и отдохнуть успеешь.
|
|||
107
Alexey_Morov
12.10.12
✎
18:37
|
(106)
Иного варианта нет. Поэтому нескольким сотням тысяч людей приходится ездить по 5-6 часов в день. Знаю на собственной шкуре, что все утренние электрички, идущие в Москву уже в 5.10-5.20 утра забиты, а в электричку, идущую в районе 6.40-7.00 даже в тамбур проблематично влезть. И такая ситуация продолжает ухудшаться с каждым годом! А новые электрички не пускают - ж/д ветка перегружена (т.к. по ж/д ветке идут и поезда, и товарняки, и скоростные электрички дальнего следования ходят). В общем, только метро поможет подсоединить к Москве города-спутники! |
|||
108
IamAlexy
12.10.12
✎
18:40
|
(107) крупнокалиберные станковые пулеметы + окопы + рвы + минные поля на подступах к городу.
вот что поможет избежать транспортного коллапса.. |
|||
109
Alexey_Morov
12.10.12
✎
18:43
|
(108)
Нет. Всё проще. Достаточно поднять цены на электрички + на бензин. Заодно и казна пополнится. |
|||
110
GenV
12.10.12
✎
18:58
|
(109) Учитывая, что после поднятия цен стало перебегать от контролеров не треть а почти целый вагон это не поможет решению )
|
|||
111
Alexey_Morov
12.10.12
✎
19:10
|
(110)
Побегают и успокоятся. К тому же контроллёры хитрые - с ними ходят охранники, которые блокируют сразу две-три двери. А перебегать 3 вагона не получится - времени не хватит. |
|||
112
IamAlexy
12.10.12
✎
19:14
|
(104) да.. именно так и жили..
потом купили квартиру в нерезиновске... |
|||
113
Преднаименование
12.10.12
✎
19:21
|
Помню, как-то поехал в Москву.
И распечатал первую попавшуюся схему из интернета. На вскидку глянул у всех три кольца а у меня три. Оказалось схема до 2100 года была. |
|||
114
Преднаименование
12.10.12
✎
19:23
|
+(113) Поправка не три кольца, а два.
|
|||
115
Alexey_Morov
12.10.12
✎
19:44
|
(114)
Нынешнее второе кольцо надо было бы перенести в сторону периферии на 3-4 станции. IMHO так было бы удобнее. По окружности добраться быстрее, чем ехать сначала в центр, а потом снова спускаться по радиальной. |
|||
116
Преднаименование
12.10.12
✎
20:22
|
(115) Так это и хотят сделать.
|
|||
117
Sinoptic
12.10.12
✎
20:32
|
Вот вам схема Омского метрополитена: http://superomsk.ru/news/detail.php?ID=10984
|
|||
118
КонецЦикла
12.10.12
✎
20:58
|
(115) Пока отстой, и не нужны эти кольца
Ни до аэропорта добраться, ни до "города-спутника" У нас вообще ЖПО по большому счету :) Зато все в мраморе |
|||
119
aka AMIGO
12.10.12
✎
21:00
|
сегодня ехал по своей линии, обновлены схемы метро, напрямую указаны будущие сегменты/отрезки нового кольца метро, сфотографировать не успел, торопился на работу.
это, конечно, интересно, но меня напрямую не касается. мнение - вродеб для мск лучше-б продольно/поперечная схема метро... да ладно.. ушли мечты :) |
|||
120
Alexey_Morov
12.10.12
✎
21:54
|
Дедушка Валерий, а это правда, что раньше метро стоило 5 копеек, то есть 1/2400 зарплаты инженера, а сейчас аж 1/240, т.е, метро подорожало аж в 10 раз при сильном ухудшении качества и КПД?
|
|||
121
MikeFromAtol
12.10.12
✎
22:26
|
А меня радует что в наших Котельниках таки запланирована станция метро, с нормальной развязкой около нее и автовокзалом, кажется. Выхино и Кузьминки разгрузятся с точки зрения транспорта, зато поезда уже в Жулебино будут забиты до упора :)
(120) а ты все отжигаешь... |
|||
122
йети
12.10.12
✎
22:45
|
(121) давно понятно, что удлинение метро есть удобство для замкадышей в ущерб москвичам. для москвичей комфортней перемычки между ветками
|
|||
123
MikeFromAtol
13.10.12
✎
15:32
|
(122) как бэ не замкадыши виноваты в том, что москва создала такую кучу рабочих мест, что москвичей на них не хватает :)
|
|||
124
andrewalexk
13.10.12
✎
15:36
|
(123) :) как бы не горожане создают эти места искусственно...а жизнь социума...и нужны и радиусы и кольца
|
|||
125
Alexey_Morov
13.10.12
✎
15:41
|
(124)
Скоро количество станций станет таким большим, что стоимость проезда будет далеко не 28, а все 50 рублей, как в Америке или в других странах. Вот тогда и посмотрим.... |
|||
126
andrewalexk
13.10.12
✎
15:42
|
:)...куда ты посмотришь? все равно это будет дешевле и быстрее чем на любом наземном
|
|||
127
sda553
13.10.12
✎
16:53
|
(125) В Нск проезд в метро стоит 12 руб, но парадокс в том что на проезд там уходит больше денег, чем в Мск. Как раз из за крупности и разветвленности московского метро за 28 руб можно проехать куда угодно, в любую задницу мск. В то время как в Нск подобный маршрут обходиться в две пересадки. Доехать до метро, проехать на метро, отъехать от метро до места.
|
|||
128
sda553
13.10.12
✎
16:55
|
(125) Да и 28 руб за поездку никто кроме приезжих не платит. Все обзавелись всякими абонементами и карточками.
|
|||
129
Alexey_Morov
13.10.12
✎
19:54
|
(128)
Да, это точно. Абонемент значительно выгоднее. В целом, согласен, что на метро быстрее доехать, чем на электричке. И метро стали очеловечивать - пустили WiFi, стало меньше бомжей, в Выхиново уже можно свободно без толкучки садиться в метро, стали строить больше станций метро! |
|||
130
MikeFromAtol
13.10.12
✎
23:33
|
(125) а ты то что волнуешься? :)
Ты же в электричках от контролеров бегаешь и в метро турникеты перепрыгиваешь, какая тебе разница сколько будет стоить проезд? |
|||
131
Alexey_Morov
14.10.12
✎
00:06
|
(130)
Если проезд подорожает, то тогда много будет лихачей, которые перепрыгивают в метро -> поставят контроллёров или полицейских. Следовательно, резкое увеличение стоимости проезда крайне нежелательны. |
|||
133
Ник второй
14.10.12
✎
00:32
|
Ну построят метро еще пару станций и? Ростов уже задохнулся, а в Москве с транспорта все отлично. Доехать без проблем можно легко.
|
|||
134
MikeFromAtol
14.10.12
✎
00:51
|
(132) и книгу "Метро 2033"!
|
|||
135
Alexey_Morov
14.10.12
✎
01:27
|
(133)
А в Ростове не так сильно необходимо метро. Вот в более крупных городах - Новосибирске, Екатеринбурге, Нижний Новгороде - уже надо строить метро. Только вот из Нижнего Новгорода резко повалил народ - к 2010 году по сравнению с 2002 годом убыль в 5% судя по Wikipedia. Ростов-на-Дону достиг миллиона жителей лишь в 1987 году. |
|||
136
Ник второй
14.10.12
✎
01:42
|
(135) Пробки по 10 км говорят об обратном.
|
|||
137
Alexey_Morov
14.10.12
✎
12:08
|
(136)
Вот введут у вас транспортные налоги и повысят ОСАГО, тогда и посмотрим. Ростов не такой уж богатый город. ИТ практически не развито. |
|||
138
MikeFromAtol
14.10.12
✎
12:31
|
(137) Ростов не богатый город? :) На основании чего был сделан такой негативный прогноз? :)
|
|||
139
Alexey_Morov
14.10.12
✎
12:45
|
(138)
У меня знакомый из Ростова. Говорит, программистом в Ростове работать невозможно - крайне редкие предложения о работе, зарплата нищенская. Всё дорого. Перебрался в Москву. Сейчас получает 110 000 рублей. И возвращаться в родные места не собирается. |
|||
140
MikeFromAtol
14.10.12
✎
12:49
|
(139) у меня в месяц в среднем 2 командировки по России, в самые разные города. Так вот я тебе могу сказать, что такая ситуация во всех городах, кроме МОсквы и СПб. Да и то, знаю людей которые из СПб в Москву перебираются. Что, на основании этого заявлять что СПб не такой уж богатый город?
ЗЫ Агенство ОБС в качестве источника - сильный аргумент... |
|||
141
йети
14.10.12
✎
12:51
|
(135) в Ростове пробки не хуже московских будут, конечно в Ростове один Ворошиловский мост, а в мск таких въездных дорог 20
|
|||
142
Alexey_Morov
14.10.12
✎
12:53
|
(140)
На основе данных СМИ о положении в Ростове не сужу. Доверяю только проверенным источникам. В Ростове крайне тяжело выжить. Ничем от Тулы, Владимира и других городов в этом плане он не выделяется. СПб тяжкий город, неоднозначная ситуация в нём. Но жить можно. |
|||
143
MikeFromAtol
14.10.12
✎
13:43
|
(142) т.е. твой знакомый (читай агенство ОБС) - это проверенный источник?
А у меня есть знакомый который продолжает жить в Ростове. Ему там нравится. Бизнес идет. Говорит, отлично живется. Кому будем верить? :) |
|||
144
Alexey_Morov
14.10.12
✎
13:48
|
(143)
Ну кому и кобыла- невеста. Про бизнес- отдельный разговор. Потому что бизнес - это всегда обман, жизнь за счёт порядочных и честных людей. Грубо говоря купил там подешевле, а тут - впарил втридорога. Своего-то товара тот товарищ не производит? Верить, думаю, надо большинству. Большинство жителей Ростова и 85% России живёт плохо. Так что.... |
|||
145
йети
14.10.12
✎
13:52
|
(145) ...бизнес - это всегда обман, жизнь за счёт порядочных и честных людей - тебя бабушка воспитывала ?
|
|||
146
КонецЦикла
14.10.12
✎
13:53
|
(139) Погугли "Маня Логан 1С"
|
|||
147
andrewalexk
14.10.12
✎
14:05
|
(146) :) человек реальные варианты ищет...а ты ему ростовский фольклор
|
|||
148
MikeFromAtol
14.10.12
✎
19:07
|
(144) Алексей, ты из какой деревни вообще в Подольск понаехал? С какого это времени бизнес = обман и торговля?
|
|||
149
MikeFromAtol
14.10.12
✎
19:07
|
Возвращаясь к теме. В районе предполагаемого места строительства станции метро Котельники замечена техника, поставлены всякие жилые будки. Ура! :)
|
|||
150
Alexey_Morov
15.10.12
✎
09:46
|
(148)
Да, бизнес - это чаще всего именно обман. Потому что бизнес строится на костях людей. Когда возник бизнес? Да ещё в древние времена, когда барыги, алчные и жестокие люди стали торговать в церквях. Вот и прогонял Иисус Христос. Те же самые таксисты, обманывают пассажиров. Недавний случай - http://lifenews.ru/news/49306 Таксисты наживаются на горе и беде людей - пытались содрать аж 20-25 тысяч рублей за то, чтобы доехать до города. Про другие стороны бизнеса, думаю, лучше поговорить в личке. По теме. Вот интересно, как быстро стали строить метро. Наконец-то с приходом Собянина ситуация стала меняться в лучшую сторону. На дорогах ситуация тоже улучшается. Появились перехватывающие парковки. И вообще, развитие метро резко снимет нагрузку с наземного транспорта. У метро намного больше плюсов, чем у того же самого автобуса. Потому что в метро тепло, есть WiFi, скамейки и лавки, чтобы посидеть-подождать друга или знакомого и т.д. На досуге посчитаю, сколько станций метро построили при Лужкове и сколько уже построили при Собянине. |
|||
151
aka AMIGO
15.10.12
✎
09:54
|
(120)>>а это правда, что раньше метро стоило 5 копеек, то есть 1/2400 зарплаты инженера, а сейчас аж 1/240, т.е, метро подорожало аж в 10 раз при сильном ухудшении качества и КПД?<<
5 копеек за проезд в метро - абсолютная правда. насчет качества - не знаю.. По-моему никаких ухудшений, а также и улучшений нет. Несмотря на дешевизну, однако, многие норовили пройти бесплатно, вне зависимости от статуса общественного положения :) Пример? - два моих приятеля-аспиранта МВТУ, проходили по одному пятаку, держа папку для бумаг меж собой, за верхние уголки. Турникет при этом действе не срабатывал, главное, чтобы пропусков не было чел-папка-чел :) итого плата - по 2.5коп на лицо :) |
|||
152
Alexey_Morov
15.10.12
✎
10:00
|
(151)
Ну как нет улучшений, дедушка Валерий? А как Вам новые поезда, что ходят по кольцевой и Арбатско-Покровской линиям, а как строительство новых станций, ремонт эскалаторов, новые пропускные турникеты, которые теперь не бьют ниже пояса? |
|||
153
Alexey_Morov
15.10.12
✎
10:03
|
(151)
Да, интересно, получается. Только с введением новых, более хитрых пропускных турникетов, пройти вдвоём даже с учётом таких хитростей, как папки, мешки и сумки между двумя людьми, стало совсем трудно - стеклянные дверки схлопываются. |
|||
154
aka AMIGO
15.10.12
✎
10:03
|
хмм.. действительно.. улучшения есть, но они настолько размазаны по времени, что вроде и становятся незаметными :)
истончаются, тэсэзэть :) а новые поезда весьма ничего, и смотрятся, и ехать нормально, шум не 140дб, на грани болевого порога в старых поездах, а вполне приемлемый, можно по телефону поговорить.. |
|||
155
aka AMIGO
15.10.12
✎
10:05
|
я вхожу вечером в авиамоторной, у меня соцальнаякарта москвича, прислоняю, срабатывает электроника, и тут сзади вплотную пристраивается парень, и проходит вместе со мной :)
несколько раз уже было :) |
|||
156
aka AMIGO
15.10.12
✎
10:07
|
+155 правда, турникет клацает своими челюстями, но парень уже прошел, и быстро - на эскалатор :)
|
|||
157
Alexey_Morov
15.10.12
✎
10:37
|
(156)
Дедушка Валерий, а как Вы относитесь к тому, что увеличился поток людей, а в связи со строительством новых станций метро поток людей только возрастет. В первую очередь будут нагружены пересадочные контуры - кольцевая линия и т.д. Сегодня минут 10 пришлось играть в пингвинов (топтаться на месте) на Добрынинской-Серпуховской. Больше народа именно утром, правильно? Вечером домой ехать уже намного легче. |
|||
158
MikeFromAtol
15.10.12
✎
12:37
|
(150) Алексей, включите пожалуйста голову и подумайте, что будет с планетой Земля если завтра с ее поверхности исчезнет любой бизнес
Насчет скамеек в метро - поржал :) Их катастрофически не хватает на всех желающих |
|||
159
Alexey_Morov
16.10.12
✎
09:41
|
(158)
Если не будет бизнеса - будет коммунизм (что очень хорошо!). Тогда не будет обдиралова и попадалова. Как жилось хорошо при строительстве коммунизма (до 90ых годов). Я застал немного того времени, когда по улицам можно было безбоязненно ходить в 5-6летнем возрасте до 23.00. И людям не надо было ехать в другой город или даже область ради того, чтобы заработать деньги. Все проблемы Москвы можно решить - надо развивать производство в регионах и заботиться о людях, а не делать это исключительно в одном отдельно взятом месте. |
|||
160
MikeFromAtol
16.10.12
✎
10:17
|
(159) вот такие идеалисты и радетели лучшего и устраивают революции, из за которых целые страны скатываются в ср..е г..но :)
ЗЫ. В Швеции, в городах Люнд и Мальме, по крайней мере, можно без проблем вечером ходить по улицам - что взрослому, что ребенку. Историческая справка - в Швеции не коммунизм. Что они делают не так? |
|||
161
NDN
16.10.12
✎
10:19
|
(160) Судя по всему они всё делают так. Это мы что-то делаем не так
|
|||
162
acsent
16.10.12
✎
10:22
|
(153) через стеклянные двери пройти вдвоем гораздо проще
|
|||
163
Alexey_Morov
16.10.12
✎
10:41
|
(162)
Надо попробовать. У тебя из 10 попыток сколько было удачных? Полицейские не тормозили? В Царицыно и в других злачных местах они жестко контролируют входы и ловят молодёжь, что ездит по пенсионным карточкам. Отбирают карты и штрафуют. |
|||
164
andrewalexk
16.10.12
✎
10:42
|
(155) :) ох уж эти гомики
|
|||
165
Alexey_Morov
16.10.12
✎
10:43
|
(161)
В России никогда хорошо не было. То война с внешним врагом, война, то к власти приходит тиран или разгильдяй. Последние годы вроде как что-то выравнивается. (164) А это правда, что у тебя есть специальный скрипт, который добавляет к каждому твоему сообщению символы ":)" идущие вначале? Не нашёл ни одного твоего сообщения без указанных символов. |
|||
166
myk0lka
16.10.12
✎
11:01
|
||||
167
acsent
16.10.12
✎
11:06
|
(163) один раз так только делал, когда по пьяни деньги потерял
|
|||
168
Волшебник
16.10.12
✎
11:10
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |