|
OFF: УПП, Москва, Трубная, 80 тыр. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Magonova
26.09.12
✎
16:18
|
Сведения о работодателе
— Холдинговая структура: УК + 4 подразделения по РФ, направления торговля, строительство, производство, услуги — Москва, ул.Трубная, 5-10 минут пешком от м. Цветной Бульвар, м.Трубная, м.Сухаревская Планируется переезд в декабре-январе в собственный офис м.Таганская, 10 минут пешком ( в сторону театра на Таганке) Общие требования к кандидату — Возраст желательно 25 — 40 лет. — Пол мужской. — Образование желательно высшее. — Гражданство РФ. — Наличие прописки/регистрации, проживание в определенном регионе не важно. Необходимые навыки: - знание архитектуры 1C 8.x - понимание методологии ведения бухгалтерского учета, управленческого учета, кадрового учета - опыт работы с УПП и знание методологии оформления производственных операций Необходимые качества - ответственность - внимательность - желание быть не просто «кодером» В качестве комментария, не интересна позиция: "я не задумываюсь над тем, правильны ли, логичны ли требования, поставленные в задании с точки зрения БУ, НУ, законодательства и т.п. " Ищем коллегу-партнера, который готов задумываться и понимать (уточняю – не знать), зачем, что и как он делает. Профессиональные обязанности — Доработка существующих конфигураций 1С 8x, УПП. — Работа с пользователями: консультации, участие в рабочих группах по вопросам автоматизации учета бу, уу, ку. Помощь в решении проблем. — Работа в проектах по автоматизации электронного документооборота, внутреннего управленческого учета, кадрового учета и пр. Условия работы — есть ли оформление по трудовой книжке: да. — зарплата черная/белая/серая: разноцветная. — расписание работы, возможен ли свободный график: с 09.00 до 18.00, либо с 10.00 до 19.00, обед 1 час в период с 12 до 15 часов. — зп 80000 рублей netto. — испытательный срок есть, зарплата на время испытательного срока такая же. — количество коллег программистов в коллективе: в холдинге расширение, и помимо приведенной вакансии открыта позиция программиста-стажера 1С, который будет заниматься настройками прав доступа, работой с пользователем (в пределах своей компетентности) и тп. Планируется 3 человека в отделе. Один есть. Welcome!) — оплачиваются ли сверхурочные: нет необходимости оставаться на сверхурочные часы. — отпуск согласно ТК РФ: 28 кд. — оплачивается ли отпуск: да. — оплачивается ли общественный транспорт: нет. — оплачивается ли мобильный телефон: нет. — оплачивается ли питание: нет. — есть ли стоянка для транспорта (пример: охраняется и платная): на данный момент нет. После переезда да. — конфигурация компьютера программиста: любой каприз. — есть ли столовая и дорого ли она стоит: полно столовых, кафешек, ресторанов обед от 150 до 400р. — есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом: нет. Период собеседований и переговоров о приеме на работу — Собеседование проводится очно, HR + программист + тестовое задание, все вместе занимает около полутора часов. — До приема на работу никакие данные о претенденте не собираются. — Собеседование проводится в офисе на основном рабочем месте. — О результатах рассмотрения соискатель будет уведомлен в течение недели. P.S. У нас интересные задачи, дружный коллектив и адекватное руководство. Если Вы согласны с нашим подходом, но считаете, что мы низко оцениваем Ваши проф.навыки и возможности – готовы обсуждать должность «ведущий программист» и компенсацию. С уважением к Вам, товарищи программисты, Мария Магонова, тел. +7 (963) 658-87-70, почта [email protected] |
|||
114
golden-pack
27.09.12
✎
02:30
|
Промышленное строительство, завод металлоконструкций ... думаю придется перепиливать УПП. + Вникнуть в специфику учета ... какие нах 80 тыс.
|
|||
115
Tumakota
27.09.12
✎
06:40
|
(0) А какая зп у стажера?:)
|
|||
116
foxruby
27.09.12
✎
08:38
|
Для удаленки норм.
|
|||
117
Нуф-Нуф
27.09.12
✎
08:42
|
(109) хорошо написано
|
|||
118
artist
27.09.12
✎
08:51
|
Кстати, Мария, консультантские услуги сообщества Мистян пока безценны, пользуйтесь :)
|
|||
119
foxruby
27.09.12
✎
09:02
|
(118) "беЗценны" - это прям демпинг какой-то :))
|
|||
120
artist
27.09.12
✎
09:02
|
(118)так и задумано :)
|
|||
121
AndyD
27.09.12
✎
09:04
|
я бы на такую зп даже в нашем мухосранске подумал бы идти или нет, в москве адекватному человеку это вообще не должно быть интересно
|
|||
122
AndyD
27.09.12
✎
09:07
|
(27) а вот новые законы примут и таких авторов за оскорбление чувств 1сников на 5 лет сажать будут
|
|||
123
Popkorm
27.09.12
✎
09:57
|
(0)вы кадровик,которому руководство сказалы что УПП-ники 80 тыщ.это ооооочень хорошая зарплата,отойдите от компьютера и позовите вашего программиста
|
|||
124
CaptanG
27.09.12
✎
09:59
|
Да ладно вам ей сказали искать вот она и ищет))) хотя нет не ищет, а формально ищет.
|
|||
125
Popkorm
27.09.12
✎
10:15
|
(124)в следующий раз будет думать заходить ли на мисту!!!!!!!!!
|
|||
126
UIV
27.09.12
✎
10:18
|
(125) Я думаю ей пофик. У нее есть вакансия, есть ставка. Полагать что в данной ситуации человека можно затравить воплями "мало" и "ты нас не уважаиш" слишком оптимистично. :)
|
|||
127
Stagor
27.09.12
✎
10:58
|
"я не задумываюсь над тем, правильны ли, логичны ли требования, поставленные в задании с точки зрения БУ, НУ, законодательства и т.п."
ЖЕСТЬ! Это говорит о том, что постановщик задач сам особо не задумывается... |
|||
128
Stagor
27.09.12
✎
11:00
|
(111) итого бюджет 3 чела, а не один на общую сумму 310 тыщ. руб.
|
|||
129
КуплюКровать
27.09.12
✎
11:02
|
че то в топе мисты одни позорные вакухи висят
|
|||
130
DrShad
27.09.12
✎
11:05
|
(129) потому что на нормальные места вакухи не объявляют - там уже знают кого хотят
|
|||
131
Stagor
27.09.12
✎
11:11
|
Любые публичные специфичные по требованиям - т.е. либо очень мало денег за работу, либо очень редкий специалист нужен. Такие вакансии висят долго!
|
|||
132
rinatru
27.09.12
✎
11:14
|
(131) Я бы добавил еще вариант - базы так "задраны" (читай иначе), что своего человека туда не возьмут. За чуб таскать за косяки - лучше чужого
|
|||
133
Magonova
27.09.12
✎
11:35
|
Спасибо за интересные комментарии. Они бесценны! В продолжение темы о зп А у кого самая большая зарплата 1с-ника, если это не тайна? =)). Так вот, думаю есть на рынке специалисты, которые сейчас получают эти 80, но которые хотят а) больше денег, б) карьерный рост. А тут - мы!)))
|
|||
134
Stagor
27.09.12
✎
11:43
|
(133) Самая большая ЗП у того 1С-ника который продает курсы - "Как сдать на специалиста 1С", примерно 1 000 000 руб. / мес. - с продаж. Самые успешные - это беглые методисты фирмы 1С - дядя Боря их не любит за предательство! :)
Теперь о ЗП. программистах (не о начальниках): Потолок фикси. - от 100 тыщ. до 150 тыщ. примерно, и за верхнюю планку ты должен совмещать почти все должности, кроме директорской :) Потолок во франче до 100 тыщ. (это с переработками, премиями и т. д.) + беготня. |
|||
135
боксер
27.09.12
✎
11:45
|
(133)не взлетит. на 100ку искали приходили "студенты" почти нулевые.
возьмете нулевого уйдет через максимум полгода на 100ку |
|||
136
Magonova
27.09.12
✎
11:55
|
Что касается мониторинга зп. Мы его проводим сами (в силу своих скромных возможностей, пч очень часто висят вакансии и резюме с пометкой "по договоренности", многие готовы варьировать, но с точки зрения работодателя если кандидат "звезда", то ему всегда готовы предложить интересные условия). + есть еще superjob.ru. Вот они-то и выложили обзор зп в мае http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/.
Еще один интересный для меня момент: именно сейчас по специальности "программист 1С" ожидаемая зп превышает от 30% предлагаемыю компенсацию работодателем. Я думаю, что через 2-3 года ситуация измениться. Пч в у нас все далется полками. Сейчас куча молодежи идет в стажеры 1С (ведь у них такая высокая зп!). А умных и сообразительных мальчиков у нас полно. И ситуация будет как с юристами - рынок будет перенасыщен. Но, это лирика. Уважаемые программисты, вакансия актуальна. Мы готовы к переговорам. |
|||
137
Drx211
27.09.12
✎
11:56
|
(134)Это где это такие потолки во франчах :))) ? По моим ощущениям - на сегодня это низ для человека, с 2-3 года опыта, спец по платформе+ спец по бухе. Вон PR ищет на оклад во франче 100, без беготни и прочего. Из моих знакомых во франче - очень мало людей получают меньше 100
|
|||
138
Gantosha
27.09.12
✎
11:58
|
а кадровиками то рынок не перенасыщен ? А то Шарон Стоун так раздвинула ноги в конце 90-х, что после этого полмира пошли на курсы по психологии , а затем и кадровые службы.
|
|||
139
CaptanG
27.09.12
✎
12:04
|
(133)очень рад что вы умеете пользоваться поиском но в А у кого самая большая зарплата 1с-ника, если это не тайна? =)) вероятно не все голосовавшие из москвы. "И ситуация будет как с юристами - рынок будет перенасыщен" область тоже растет так что маловероятно.
|
|||
140
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
12:06
|
(133) Без знания упп берете?
|
|||
141
Magonova
27.09.12
✎
12:12
|
Давать 100 "нулевым" студентам - бред.
Кадровиками не перенасыщен, но и деньги на нем другие. Насчет взаимосвязи Стоун и курсов психологии не знаю (специалистам в этом вопросе всегда виднее), но курсы по этики явно не помешали бы. Я не спорю - подробно анализа по прогнозу не проводила. Возможно. Просто помимо 1С есть еще различные продукты на рынке, и очень мало "средних" спецов (не знаю насколько корректно данное сравнение). Те есть либо "звезды", либо "стажеры", либо челы, которые считают себя программистами 1С. |
|||
142
Magonova
27.09.12
✎
12:16
|
Возьмем, но пока будете "вкатываться" не "на","за" 100)
|
|||
143
Drx211
27.09.12
✎
12:20
|
(141)Это видимо было в ответ (135), могу подтвердить - он прав, нулевые студенты просят 100 именно потому, что есть места, где им столько дают(допустим фикс - где вообще нет в штате ни одного человека, который мог бы проверить кандидата). Лично видел, как взяли человека с 5ти летним опытом работы охранником, и полугодом опыта админки на прога 1С за 100 000.
|
|||
144
UIV
27.09.12
✎
12:21
|
(136) Хороший вброс. Зачет.
|
|||
145
Gantosha
27.09.12
✎
12:22
|
"Еще один интересный для меня момент: именно сейчас по специальности "программист 1С" ожидаемая зп превышает от 30% предлагаемыю компенсацию работодателем." А мне не нравится стоимость машин и квартир. Какой то диссонанс с моей зарплатой.
|
|||
146
Gantosha
27.09.12
✎
12:25
|
Люблю болтливых эйчар - а то бывают еще скрытные - у этих не поймешь что на уме, ставят там себе в блокнотике галочки и потом на работу не берут или личное дело портят.
|
|||
147
Нуф-Нуф
27.09.12
✎
12:28
|
(134) потолок во франче без вреда для здоровья - 160т. а 100т - это скорее всего нижняя планка
|
|||
148
ProgAL
27.09.12
✎
12:32
|
(145) Зачет ))) .
|
|||
149
FatheRD
27.09.12
✎
12:35
|
(147) Если в мск и есть программисты (не руководители), которые во франче зарабатывают 160 без работы по 20 часов в сутки, то их количество можно пересчитать по пальцам руки. Или такой заработок не стабилен - сегодня 160 - завтра 100.
|
|||
150
expertus
27.09.12
✎
12:41
|
Мария, Вы жж0те! Еще бы фотку - и Вас здесь полюбят.
|
|||
151
Gantosha
27.09.12
✎
12:44
|
пусть ее муж любит.
|
|||
152
Magonova
27.09.12
✎
12:49
|
Жужжу со страху. Вдруг обидете.
Страшно жить - неадекватные цены на квартиры, машины, маленькие зарплаты, жадные работодатели и размножения чупакабр в Московской области. По заинтересованности в сотрудничестве - пишите. Готовы к переговорам. |
|||
153
REG_98
27.09.12
✎
12:51
|
размножения чупакабр в Московской области.
А это про тех - про кого я подумал. |
|||
154
CaptanG
27.09.12
✎
12:58
|
"размножения чупакабр в Московской области" жесть у вас там трава халявная или просто поставщики рядом?
|
|||
155
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
12:59
|
Ну через пол годика со спецом по платформе в кармане без опыта в упп я бы пошел на вакуху
|
|||
156
Gantosha
27.09.12
✎
13:01
|
(154) нет , это конеретыне тараканы этой девушки. С ними лучше не знакомится.
|
|||
157
CaptanG
27.09.12
✎
13:08
|
(156)Да она походу обиделась а ведь ее встретили как обычно. Да не все ЭйЧары могут на Мисте кандидатов найти.
|
|||
158
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
13:13
|
(152) Я уже предлагал вам удаленку?
|
|||
159
Gantosha
27.09.12
✎
13:15
|
(157) обиделась ? Эйчар ? Да они стафф за людей не считают. Вы их просто плохо знаете.
|
|||
160
Magonova
27.09.12
✎
13:19
|
Народ, уехала в другой офис. Буду скучать)))
Если какого-то заинтересовало предложение о сотрудничестве или есть рабочие вопросы, а не о смысле жизни (хотя, и об это можно, но за пивом и в выходной)) -пишите, звоните - предложение актуально. |
|||
161
КуплюКровать
27.09.12
✎
13:23
|
(136)как с юристами никогда не будет, программисты это каста и попасть к нас может 10-20% людей
|
|||
162
Gantosha
27.09.12
✎
13:23
|
Езжайте, все кто будет по вам скучать вам напишет. Может быть вы потом его и пивом на свою зарплату где нибудь угостите, что бы "чупакабр в Московской области" стало больше :)
|
|||
163
Gantosha
27.09.12
✎
13:29
|
теперь разберем данного эйчара :)
и так .. зачем в слове зарплата было использовано слово Нетто - это фишка такая что ли , почему она путает слово этика и этикет зачем она рассказала , что едет в другой офис , ее кто то об это спрашивал . На речь раскрашенную всякими неуместнами словами типа "челы" тоже хочется обратить внимание. Вот приблизительно с таким человеком вам придется столкнутся при приеме на работу, но что еще не маловажно , что этот человек наверное принял на работу и других людей. Короче без фоток разговора не будет. |
|||
164
MAnt
27.09.12
✎
13:31
|
(163) Не ужели ее нет в соц. сетях?
|
|||
165
expertus
27.09.12
✎
13:32
|
(163) нетто - это типа на руки в отличие от гросс - до вычета налогов.
|
|||
166
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
13:33
|
(163) Нетто и net - какая разница? "Челы" это моя фишка вообще ;) Ну общительная - вот и рассказала - кстати в сторону общительности еще и обозначение что она "не против" пивка =)
|
|||
167
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
13:33
|
*(166) Сори. Челы не моя - Челны моя =)
|
|||
168
Gantosha
27.09.12
✎
13:33
|
(164) да точно есть - только кто ее там искать то станет. Просто тут это традиционный вопрос и было бы невежливо отклонится от темы внешних данных.
|
|||
169
UIV
27.09.12
✎
13:33
|
(163) Она так сильно ущемила твой гондурас? :)
|
|||
170
MAnt
27.09.12
✎
13:36
|
(168) Обычно кто-то находит и фотки выкладывает сюда.
|
|||
171
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
13:37
|
А чтоб тема вообще взлетела нужны сиськи! =)))
|
|||
172
Gantosha
27.09.12
✎
13:44
|
(169) я просто знаю достаоточно много эйчаров, и мне нравится их тролить - у них там в мозге после пед. вузов класная мешанина... а если они еще на работу набирают не просто персонал, а управляющий персонал, то они начинают страдать болезнью секретарей и вахтеров - у них очень резко повышается личная самооценка. А болтливый эйчар это просто находка.. потому, что помогает преодолевать их фильтр. Вот например , по мнению этого эйяара мы получаем на 30 процентов больше чем должны .
|
|||
173
Dionis Sergeevich
27.09.12
✎
13:46
|
(172) Надо доказать что мы получаем на 50% меньше чем должны. и вообще все бастовать! Требуем увеличение зп по Мск на 100%! Плакаты "Мы стоим дороже" с собой!
|
|||
174
UIV
27.09.12
✎
13:54
|
(172) Ты не обижайся, но по моему в этом нелегком занятии она на уровень выше тебя и пока вдет. :)
|
|||
175
mista2012-09-11
27.09.12
✎
14:02
|
(172) Gantosha простите великодушно, но Вы букву T на Д не поменяли в вашем нике (Gandosha)
|
|||
176
mista2012-09-11
27.09.12
✎
14:09
|
(0)Беда не в том что в программисты идут все кто ни попадя, беда в том, что программистом надо РОДИТЬСЯ. Это не приобретенный навык.
|
|||
177
CaptanG
27.09.12
✎
14:12
|
(167)Объект 83321 вы палитесь)))
|
|||
178
UIV
27.09.12
✎
14:16
|
(176) курица не птица. Какое отношение 1сники к программистам имеют?
|
|||
179
КуплюКровать
27.09.12
✎
14:16
|
гандоша дело говорит, (174), (175) - неудачники! Кадровички тупые дуры, и (0) способна только сосать, но похоже пока не насосала не на что. только выделывается тут. таких кадровичек свисни и толпа придет, никаких навыков не надо (сосать все умеют)
|
|||
180
КуплюКровать
27.09.12
✎
14:19
|
и вообще я когда иду на собеседование, то если оно с кадровичкой то сразу - пнх, соглашаюсь только если нач. отдела/ит дир + кадровичка
|
|||
181
Gantosha
27.09.12
✎
14:36
|
(175) сформулируете свою претензию как нибудь иначе, я плохо понимаю ваши намеки относительно моего ника.
|
|||
182
Gantosha
27.09.12
✎
14:37
|
(179) насчет только сосать, я бы не согласился , но ролевая игра собеседование с обозначенными элементами достаточно забавная штука.
|
|||
183
UIV
27.09.12
✎
14:38
|
(180) Кадровички тебя настолько затерроризировали, что ты боишься оставаться с ними наедине? По моему, коллега, тебе нужна помощь квалифицированного психолога.
|
|||
184
CaptanG
27.09.12
✎
14:39
|
(183)психолога? Explorer1c что ли?
|
|||
185
Alex S D
27.09.12
✎
14:40
|
а че вы разошлись?) правда глаза режет? получаете небось на 50 % больше чем положено
|
|||
186
CaptanG
27.09.12
✎
14:42
|
(185)больше чем положено? Меньше чем положено? На сколько договорился столько и получаешь.
|
|||
187
Gantosha
27.09.12
✎
14:43
|
(185) не , о такой зарплате как в начале поста, я только мечтаю , просто традиционная ветка. Вот вчера была вакансия в Экко , ну что сказать .. на СКЛ ру ее проигнорили все .. т.е. ни одного поста. А тут очень даже веселая дискуссия, так что отклики конечно будут, и будет с кем ходить пить пиво.
|
|||
188
wPa
27.09.12
✎
14:48
|
(185) положено кем? ) это рынок - тут спрос и предложение. Не так давно среднее предложение было около 40К в Мск. Скоро ВУЗы навыпускают программистов прокладных на 1С и не будет от 100К.
|
|||
189
Alex S D
27.09.12
✎
14:52
|
(188) это был сарказм.. 40 к. в смысле, для кого?
|
|||
190
CaptanG
27.09.12
✎
14:55
|
(188)"ВУЗы навыпускают программистов прокладных на 1С" Шутка дня!! У нас ВУЗы навыпускают? Да еще программистов 1С?
|
|||
191
Alex S D
27.09.12
✎
14:56
|
(190) ну 1с там уже преподают
|
|||
192
wPa
27.09.12
✎
14:58
|
(190) доброе утро, Кэп. Уже лет 5 выпускают с мутными формулировками типа
Информатик - экономист (Прикладная информатика в экономике ) (189) в середине 00-х |
|||
193
Оболтус
27.09.12
✎
15:01
|
(161)Работа программиста довольно специфична. Хорошо, если будет так, как выговорите. Эти стажеры такого наворотят, что нам работа всегда будет. :)
|
|||
194
Gantosha
27.09.12
✎
15:02
|
я вчера на своем институте обнаружил надпись Высшая школа Экономики ... так что пойду теперь в экономисты
|
|||
195
Оболтус
27.09.12
✎
15:02
|
(160)Без фотки? Не.
|
|||
196
CaptanG
27.09.12
✎
15:04
|
(192)Хмм надеюсь для вас не секрет что любое образование даваемое ВУЗами нашей странны не имеет ничего общего с реальностью. К тому же ВУЗы должны придерживаться программы а следовательно актуальность будет слабой.
|
|||
197
Оболтус
27.09.12
✎
15:04
|
(188)Зачем гос. ВУЗам выпускать узких специалистов для обслуживания частной конторки?
Нет, гос. вуз выпуская спецов широкого профиля. Типа "Прикладная информатика". А потом выпускники идут получать опыт 2-3 года, где учатся программировать на 1С. |
|||
198
wPa
27.09.12
✎
15:08
|
(196) Это без сомнения, но куда пойдет молоой человек, читая обяъвления от 100К и имея общее и даже частное представление о предмете? не поэтому ли резко упал уровень франчей последние годы?
|
|||
199
Gantosha
27.09.12
✎
15:08
|
вот вам аргумент на новых и обученных программистов .. стащил из другой вакансии "Переписанные УПП и ЗУП" на 8.1.
|
|||
200
UIV
27.09.12
✎
15:11
|
(192) Дольше. В 1999 г. эта специальность в вузах уже была, я на нее сдуру чуть не поступил, но не поступил, а зря.
|
|||
201
CaptanG
27.09.12
✎
17:05
|
(200)а если бы поступил то что бы было?
|
|||
202
UIV
27.09.12
✎
17:35
|
(201) Да в принципе ничего, но немного образованней был бы в профессиональной области.
|
|||
203
athlete
27.09.12
✎
19:23
|
(202) Не факт, В нашем ВУЗе прикладная информатика была достаточно новой специальностью, а преподаватели старые - читали то, что знали (НЕ, предметы были все по программе, но по "перекроенным" методичкам от других предметов). Поэтому на той же кафедре "Классические" специальности ("Программное обеспечение вычислительной техники" или "Автоматизированные системы обработки информации и управления") получали более качественные знания. Сейчас, наверное все изменилось (прошло 8 лет), и думаю "Прикладная информатика" отличная специальность.
|
|||
204
Vahe
27.09.12
✎
21:31
|
эта вакансия долго еще будет актуальна, ищите
|
|||
205
Оболтус
27.09.12
✎
21:34
|
(203)Нам в Иванове хорошие знания давали. Завкафедры был зверюгой. :)
|
|||
206
UIV
28.09.12
✎
09:37
|
(203) Согласен, что не факт. По АТП, по которой я в итоге отучился я тоже практически ничего не знаю. Хотя преподавание было поставлено лучше.
|
|||
207
Magonova
08.10.12
✎
15:27
|
Уважаемые программисты,
вакансия актуальна. |
|||
208
MAnt
08.10.12
✎
15:34
|
Как же она актуальна, если до сип пор нет фотографии?
|
|||
209
Stagor
08.10.12
✎
15:38
|
и обязательно в мини бикини
|
|||
210
ИС-2
naïve
08.10.12
✎
15:43
|
(207) мало (c)
|
|||
211
Stagor
08.10.12
✎
15:53
|
маловато будет, маловато! (с) Армянфильм
|
|||
212
zhivaz
08.10.12
✎
16:12
|
(207) внезапненько...а куда же делись "эти, как их… а соискатели" из (89)? :D
|
|||
213
КуплюКровать
08.10.12
✎
16:24
|
(212)походу они пошли за 55-60 работать в соседнюю ветку
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |