Не врубаюсь, каким образом открывается порт для торрент-клиента (к примеру Utorrent). После установки Utorrent для него назначается рандомный порт.

Почему этот порт открыт, если на роутере для него порт форвардинг не прописан? По идее должен блокироваться, т.к. роутер всем руководит. Разве нет?

(60) Оу май гад... Да он, наверное, старше меня :)

(61) ну, е.. у меня не так все круто... ;-)

Какая там нафег веб-морда) У, да и еще 1.1

(63) ну блин.. я в первых рядах был, когда Стрим запустили... ;-)

было это где-то в 2003-2005гг.. точно не помню.. лежит пацтулам есть не просит.. ятолько вот сейчас увидал что оно ec, 1/1/ $-)

(66)Выкинь в топку.
Хотя нет, не гоже так с музейными раритетами.
Лучше продай на e-bay за 5000$
А себе купи любой современный за 1000 рублей, скоростной, с вайфаем, блэкджеком, и шл..ами.

(58) "У тебя раздача будет идти только во время скачки и некоторое время после нее, пока соединение удерживается открытым." - можно уточнить какие именно соединения удерживаются открытыми? Разве когда с меня кто-то собирается что-то качать новое соединение не формируется? Т.е. соединение из вне, то бишь запрос на роутер, который не в курсах (если порт не проброшен) и должен посылать подальше такой запрос...
(68) +1

(62) А, кстати, ради эксперимента, действительно поднимите PPPoE на компе непосредственно, да и гляньте скорость.

А... Или он в режиме моста и работает?

(70)Не не поможет. Тут похоже именно в скорость усб упирается.
1.1 это надо же, я уж и забыл что такие были....

(69)Когда ты качаешь ты подключаешься к сиду, открывается соединение, ты уже скачал, а оно все еще висит, потому что он с тебя качает. Если ты перезагрузишься или перезагрузишь торрент клиент, соединение разорветься, и качать не будет.

(72) Просто у 1.1 вроде как 12 МБит/сек... Хотя какова фактическая скорость - неизвестно.

А восстановить его он уже не сможет.

(74)Это максимально возможная в теории, на практике все гораздо печальней.

(73) Дошло! :)
(35) А в качестве моих грузовиков выступает комп и роутер?

(77)Ну немножко поменяю аналогию для большей понятности.
Тебе приходит письмо - на почтамт 145(это твой айпишник) абонентский ящик 4524 (это твой порт)
Ты отправляешь письмо - на почтамт 846 (это айпишник абонента)  а/я 8572 (это его порт)
Заметь ты отправляешь письмо с почтамта, а не с абонентского ящика.
А получаешь на почтамте в конкретном абонентском ящике.
Так понятней?
Нельзя отправить письмо с абонентского ящика, ибо открыть его можешь только ты, а почтальон только сбрасывает туда приходящую корреспонденцию, и ничего оттуда не забирает.

(78) Я просто хотел уточнить, что комп посылает запрос на порт роутера, а тот в свое очередь на удаленный порт кого-то там. Так можно сказать?

(79)Нет.

(80) Черт...

Если ты имеешь ввиду исходящий трафик, то запрос посылается на порт удаленного компьютера, твой роутер простой посредник.
Если речь про входящий трафик, то да, запрос приходит на его адрес и порт, а уж он пересылает его на порт твоего компьютера.

Все что пришло на порт это входящий трафик!

(82) Я имел в виду исходящий трафик. Хм, дык а что этот "посредник" в данном случае делает? Дает зеленый свет?

(25)А теперь подробнее плиз про шнурок и роутер.Как это сказывается на скорости закачки с торрентов?

(85) Вроде как многие SOHO-роутеры режут скорость.

(86)Что за  SOHO&B
почему они режут?

(84)Ну блин...
Попробуем еще раз
Живешь ты в общаге, приспичило тебе отправить почту - написал десяток писем, Маше, Даше, и Наташе, перевязал ленточкой и  отнес на вахту (это роутер), вахтер на утро отдал всю пачку почтальону.

На следующий день почтальон принес на вахту (твой роутер) пачку писем, и твой роутер уже эту пачку развязывает и смотрит что с ней делать, если в адресе письма указан номер твоей комнаты, и ты заплатил вахтеру бабла за беспокойство, то он доставит письма в твою комнату. Если чувак из 310 с вахтером не дружен, то письмо адресованное ему полетит в мусорную корзину.

Т.е уходит пачка писем на адреса.
А вот приходящие разбираются по портам.

(88) Стоп-стоп :)
"отнес на вахту (это роутер), вахтер на утро отдал всю пачку почтальону."

Мы все-таки передаем запрос роутеру, а роутер далее передает на определенный порт (удаленный). Разве не так? :) // про исходящий трафик

(85)Банально.
Торрент открывает сотни соединений и отсылает по ним миллионы пакетов.
Причем как это происходит - либо он работает в режиме бриджа, т.е все пакеты тупо швыряет дальше на твой комп, либо сам поднимает PPoE, и включает NAT, вот тогда ему приходится КАЖДЫЙ пакет модифицировать и подумать куда отправить,  на это требуется нехилые процессорные ресурсы и куча памяти. А проц там дохлый и памяти мало, поэтому он не справляется, в худшем случае виснет, в лучшем просто выкидывает из очереди пакеты которые не успевает обработать.
Т.е в режиме бриджа, он фактически не нагружен, хоть ты закачайся торрентов, а в режиме роутера со включенным маскарадингом он не справится с большим потоком данных.
Причем тут зависит от двух факторов  - скорость и количество соединений.
Если соединение одно, нагрузка небольшая, даже на большой скорости.
Поэтому закачку в один поток он по скорости не обрежет, ресурсов хватит, даже на максимальной скорости.

(90)Так.
У роутера есть порты, куда приходит внешний трафик.
Но у него нет портов куда приходит внутренний трафик.

(90)Твой роутер передает просто по определенному адресу ему в исходящей корреспонденции порты по барабану, а уже на том конце провода смотрят в какой порт оно пришло.

(92) Тогда непонятно куда именно передает запрос комп роутеру? Порта у него (для внутреннего трафика) нет... А если не на порт, то куда?

(54) поставь онЛайм --

(94).....
Ты неправильно воспринимаешь порт. Это абстракция. Просто пометка "для кого"
А трафик приходит на интерфейс, и уходит с интерфейса.

Порт штука  не обязательная, можно отправлять и принимать трафик без порта вообще.

(96) Главное спокойствие :) Я понял. Я понял, что надо что-нибудь почитать.

Но еще есть кое-что :) Возвращаясь к (20). Внутренний порт там указан для чего? На него будет получен ответ?

(97) И куды он без порта будет попадать?

(91)Спасибо.Глянул счас на свой роутер,оказалось бридж отключен,отключен также UPnP отключен.Причем это настройки по дефолту.Есть ли смысл их включить?

100. иниипет

Сотко

Фааак :(

(98)Не бывает такого чтобы у одного устройства был внутренний и внешний порт.
Что касается (20) внешний это порт роутера (ну просто роутер внешнее устройство, наружу смотрит, поэтому его порт можно назвать внешним)
Внутренний порт, это порт компьютера в локальной сети за роутером ( ну внутри сети, поэтому внутренний)

Пришел пакет  на роутер - тут возможны три варианта -
пакет пришел в рамках установленного соединения, роутер отдает его тому кто установил это соединение.
пакет просто пришел, и там указан порт, роутер ложит его в этот порт
так вот если есть перенаправление "проброс порта" то все что пришло на порт перенаправиться куда надо в соответствии с правилом.
Если нет проброса то все, роутер ложит пакет в конкретный порт, а поскольку пакет никому не переназначен, никому не интересен, то он просто удаляется. В топку.

(99) Бридж совершенно не имеет смысл включать, если инет распределен по квартире. UPnP - это грубо говоря автоматический проброс портов. Если вручную их пробросить проблематично, то можно и включить.

(104)ОК

(103) "Что касается (20) внешний это порт роутера" - дык или все-таки удаленного компьютера -(46) ?

(99)Тихо! Работает не трожь!
Бридж это совершенно другой режим работы роутера.
Если роутер работает бриджем, то он будет тупо передавать все на компьютер, т.е настройки подключения к провайдеру придется прописывать уже на компьютере.

Вообще конечно бридж на роутере включать нежелательно, ибо нафига тогда вообще роутер нужен, есть смысл включать его только если роутер дохлый и не справляется.
Т.е если ты включишь бридж, то роутер уже не будет роутером, а станет тупой железякой.

(106)Ой блин это я уже засыпаю. Просто перепутал твои скрины. У тебя на одном скрине открыты правила проброса, а на другом показываются установленные соединения.
Поэтому все что я наговорил в (103) относится к рисунку из (49)

А в (20)внешний порт это порт удаленного компьютера.

(108) Понятненько. Просто я не пойму к чему в (20) указан "Локальный порт" - какую информацию он несет? С порта, как мы разобрались, ничего посылать не можем. Посылает интерфейс. Соответственно сказать, что "с указанного локального порта был послан запрос" нельзя. Тогда зачем он там фигурирует? Я предположил, что для того чтобы принять ответ на этот порт.

+(107)Я советовал включить бридж только для одного - проверить будет ли быстрее.
Если в режиме бриджа будет быстрее, значит пора выкидывать роутер на помойку и покупать более мощный.

(107)У меня Ви-Фи роутер,смысл в беспроводном соединении,не?

(110)Там указано на какой локальный порт идут ответы с данного адреса.

(112)Не пойму о чем ты.
Огласи проблему. Считаешь что у тебя роутер режет скорость?

(113) А вроде указано направление как "Исходящее"...

(114)Проблемы как таковой нет,просто пытался понять принцип работы.

(116)Ок, я просто сегодня пивка хорошо попил, туго соображаю, завтра подними этот вопрос в этой ветке.

(116) Bridge - это просто продолжение сигнала, не более того. Как тройник от розетки. Соответственно включив данный режим, никакой маршрутизации, никакой защиты (фаервол) и т.п. (все, что возлагается на роутер) вестись не будет.

(115)Исходящее соединение, т.е инициированное тобой. Трафик ходит по нему как от тебя так и к тебе.

(119) Значит в (110) я в конце правильно предположил: "Я предположил, что для того чтобы принять ответ на этот порт."

(120)Да.

Jump, какую литература можете посоветовать, чтобы также соображать во всем этом?

Вот возьми к примеру браузер, ему порты вообще пофиг, он с ними не работает.
Пришел трафик, ушел трафик и никаких портов...
А почему?
Потому что браузер не принимает входящих подключений, он только шлет запросы на сервер по требованию пользователя.
Порты нужны только тому, кто постоянно ожидает входящих подключений.

(122)Ну классику советовать не буду, ибо книжки объемные, и разбраться с ходу не очень просто.
Завтра найду, где-то в закладках валялся хороший цикл статеек, вроде как с хабра, хотя не факт, там все это достаточно разжеванно, без зауми лишней.

(122) Ага, спасибо!

Вот блин, я же совсем забыл из-за чего тему-то создавал. Проблема-то в другом на самом деле :)

Jump, а не подскажите еще вот по какой ситуации? У знакомого 2 квартиры. На каждой по ПК с городской сеткой. На одном из компов также течет инет (через роутер). На этом ПК друг установил прокси-сервер для раздачи инета по сети на вторую квартиру. Все нормально работало за исключением роутера - что мы только не делали коннекта не было. В итоге я предложил ему поднять на хостовом компе VPN. Подняли, соединились, все ок. Врубаем торрент - не работает. Я тогда зашел на роутер и пробросил порт для указанного в торренте порта (на его второй комп) - сейчас понимаю, что это роли не сыграло. Но через некоторое время коннект пошел, однако какой-то странный: скачка разгоняется до максимума, работает несколько минут и отваливается вообще. Потом может очухаться через 5-15 минут, а может и не очухаться вообще - приходится торрент перезапускать и песня повторяется вновь.
А вот на хостовом компе с торрентом все в порядке.

В чем может быть проблема?

(125)Я уже засыпаю, и башка туго варит, поэтому сегодня вряд ли что толковое скажу, только завтра.
А вообще - о каких скоростях речь? Тариф какой у него?
Ну и впн как поднимали, конкретно интересует - шифрование врубали?

(126) Да это не критично.
Тариф - 4 МБит/сек, адсл.
Впн - обычно. Эм, а про шифрование я даже и не в курсе где оно там настраивается, если честно :)

И что за прокси?
Вообще торрент через прокси, это не лучшая идея.
Чтобы раздавать можно просто штатный виндовый нат врубить, только поизгаляться придется, ибо он по дефолту айпишник раздающего инет компа в 192.168.0.1 устанавливает, но поменять можно.

То что скачка разгоняется и отваливается - это похоже прокся офигевает от нагрузки и рвет коннект.

(128) Да прокси-то сейчас нету - мы его вырубили. Через VPN коннектимся.

(130)ВПН какой? OpenVPN или штатный виндовый PPTP?

(131) Штатный виндовый PPTP.

(132)Помониторь загрузку процессора раздающего компьютера в момент закачки.

(133) Хм... Ладно, помониторю завтра.
Огромное Вам спасибо!!!

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж - жжж - жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж - так работает электродрель, а как работает торрент - хз...

(125) Все решилось сбросом настроек торрента, теперь вроде как норм работает.

(58) А вот на практике почему-то совсем другое: http://s58.radikal.ru/i159/1210/fc/0efbfdd6f678.png - порт закрыт, UPnP отключено. Раздачи старые, т.е. я их не скачал только что.

Этому есть объяснение?

(137) Какое объяснение?

(138) Раздачи не должно быть, т.к. порт закрыт, соответственно роутер запросы Пиров должен отвергать.

(139) дык клиент сам пуллит клиентам свои раздачи, а не те к нему лезут

(140) Эм... Сам? Я думал, что запрос из вне в случае раздачи нужен обязательно.
Тогда я вдвойне не понимаю необходимость опции "порт входящих соединений" =/

тему епли огласите пожалуйста - я хочу сломать юторрент, чтобы он не качал ничего и не раздавал?

(142) а зачем его ломать ? Используй чистый DHT , не задействуя трекер

(141) запрос приходит на сервер...

(144) Т.е. торрент-трекер? Сервер в свою очередь сообщает адрес:порт, где можно найти указанный файл, так?

угу

(146) Дык а далее что происходит? Я не понимаю каким образом происходит раздача. Она что - широковещательна?)

(1)

Как может качать торрент при отрубленном UPnP? Это уже фантастика!!!

(148) Да со скачкой все понятно, вот с раздачей не ясно =/

(149)

Может быть по причине включённого DHT?

(148)Да ну? А нафига ему  UPnP?
Это конечно полезное дело для раздачи, но на возможность скачивания не влияет.

(149)Что не ясно то? Если с тебя качают при закрытых портах, значит ты сам инициатор.

(151) Следовательно я и раздачу инициализирую. Ок, тогда на кой нужно входящее подключение? :)

Jump, в общем так.

У меня получились две схемы по раздаче:

1) Порт на моем компе на входящее подключение закрыт. Клиент (на моей стороне) получает список доступных пиров и открывает для них соединение (при этом на их стороне должен быть открыт порт на входящее подключение, т.к. я стучусь к ним из вне) - идет раздача.

2) Порт на моем компе на входящее подключение открыт. Клиент (на чьей-то стороне) находит среди доступных сидеров меня, "стучится" в мой порт (который открыт) и соединение открывается - идет раздача.

Я правильно понимаю?

(153)

Нет, что-то тут не так! Твой торрент-клиент не сможет инициировать раздачу по причине закрытости порта на входящие подсоединения (ведь UPnP не включён). Значит, проблема в чём-то другом!

(154) Да нет же. Вы выше читали? Если я инициализирую раздачу, то канал между мною и тем, кому я собираюсь отдавать файл, открывается. И роутер подобные соединения попросту пропускает. Соответственно, в данном случае UPnP и проброс порта не причем.

(153)Да.

(25) у меня такая же ситуация, шнур от прова воткнут в роутер. Можно что нибудь улучшить кроме как воткнуть шнур в сам комп ? )

(122) Олифер В.Г., Олифер Н.А. "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы."
Это классический учебник, написанный причем очень понятным языком.

(158)

А там про все эти торренты, емулы рассказано? eMule лучше, чем торренты?
Пишут, что работают намного шустрее и надёжнее.

(156)Какая именно ситуация? И почему вы считает улучшением, если штнурок от провайдера воткнуть прямо в комп?
Я думаю что это ухудшение, а не улучшение.

(160) Хм... В (33) и (91) Вы говорили немного не так: "Торрент открывает сотни соединений и отсылает по ним миллионы пакетов.
Причем как это происходит - либо он работает в режиме бриджа, т.е все пакеты тупо швыряет дальше на твой комп, либо сам поднимает PPoE, и включает NAT, вот тогда ему приходится КАЖДЫЙ пакет модифицировать и подумать куда отправить,  на это требуется нехилые процессорные ресурсы и куча памяти. А проц там дохлый и памяти мало, поэтому он не справляется, в худшем случае виснет, в лучшем просто выкидывает из очереди пакеты которые не успевает обработать.
Т.е в режиме бриджа, он фактически не нагружен, хоть ты закачайся торрентов, а в режиме роутера со включенным маскарадингом он не справится с большим потоком данных."

(160)Интернет раздавать должен роутер.
Если роутер не справляется, то его нужно поменять на более мощный.
Напрямую к компу подключить шнурок стоит только для проверки. Нафига загружать компьютер работой, которую должен делать роутер?