|
OFF: Микроэлектронные войны | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
wPa
05.10.12
✎
09:40
|
В оборонпроме утверждают, что спецслужбы США много лет знали о нелегальных поставках микроэлектроники в Россию
Арестованных в США российских бизнесменов могли задержать за торговлю деталями из феррита, материала, который не пропускает высокочастотное излучение. Из-за этого свойства ферритовые элементы часто используются для производства спутников и военной техники, которые быть защищены от космической радиации, а военные издения - от радиоэлектронных помех. Как рассказал "Известиям" профессор кафедры физического материаловедения Московского института стали и сплавов Алексей Лелев - ферриты, как и любой магнитный материал (кобальт, никель и т.д.), бывают мягкими и твердыми. В космической промышленности используются оба вида: мягкие, которые легко перемагничиваются, - в антеннах и трансформаторах, твердые, которые долго держат магнитный момент - в системах защиты от излучения и блокировки проведения сигнала. По его словам, сейчас практически все микрокомпоненты в космической и военной промышленности являются импортными. При этом, около 90% микрокомпонентов поставляется из США. - Около 50% изделий из США приходит нелегально, под видом поставок для народного хозяйства. В этом случае американцы не имеют претензий к таким сделкам. При этом, там много лет знали, что мы используем их микроэлементы в космической и военной продукции. То что сейчас происходит, говорит о том, что США намеренно нарушили правила игры, - пояснил собеседник "Известий". http://izvestia.ru/news/536853 Америкосы вышли на тропу войны с контрабандой микроэлектроники сейчас. Почему сейчас - что готовится и как скоро это "Что" начнется? Это первый вопрос. А второй - какого... наши знали, что рано или поздно так произойдет и где.. закупленные технологии? Где обученные спецы (сам технолог эвс по образованию)? Столько времени проспали в летаргическом сне и теперь внезапно(!) обнаружилось, что целая отрасль у нас практически отсутствует.... Мы опять не готовы к войне? |
|||
1
Guk
05.10.12
✎
09:44
|
в корабельных БИУС память на ферритовых кольцах. такие огромные два шкафа. разработка годов 70-х, если не раньше. т.е. тогда ферриты были, а потом пропали?...
|
|||
2
wPa
05.10.12
✎
09:47
|
(1) Ферриты есть. видимо проблема как раз в размерах шкафов с памятью )
Крупнейшими производителями ферритов в России являются заводы ОАО завод «Магнетон», ОАО «Ферроприбор», ОАО «Технология магнитных материалов», ООО «Мета-Кузнецк», ООО «Мета-Феррит». http://www.rusgates.ru/company/soft_magnetic/index.php |
|||
3
WoodMan
05.10.12
✎
09:55
|
это какой-то.. позор (с)Швондер
|
|||
4
Mikeware
05.10.12
✎
10:05
|
(0) Там написано, что все дело в том, что "ARC Electronics сотрудничала с ООО Атрилор (зарегистрирована в Москве, на улице Митинская дом 36, корпус 1 Бизнесс-центр "Ковчег", офис 406). Рядом с этим бизнес-центром расположен крупнейший в России рынок радиодеталей - Митинский радиорынок, где продают различные комплектующие для радиолюбителей.". Видимо, считают, что комплектуха для систем вооружения покупается на митинском радиорынке :-)
|
|||
5
АНДР
05.10.12
✎
10:05
|
А что тут странного? Выборы у них. :(
ЗЫ Так блин от всех отраслей только головные конторы и осталиссь-то. Да и то в основном в виде зданий. |
|||
6
Irbis
05.10.12
✎
10:07
|
(4) В ненешние времена не будет сенсацией и такое положение дел.
|
|||
7
Птах
05.10.12
✎
10:07
|
(0) Не, ну а чо мы хотели? Зависеть в производстве оружия от потенциального противника - это надо полным кретином быть.
|
|||
8
КомПрог
05.10.12
✎
10:12
|
(3) Да еще со времен ЕС ЭВМ Амеры целенаправлено подсаживали нашу промышленность на свои ЭВМ...
А что говорить сейчас... можно только руками разводить, да играться проекты типа "СКОЛЬКОВО"... |
|||
9
чувак
05.10.12
✎
10:13
|
(8) А ты в курсе, что с самих штатах тоже много контрафактной электроники из Китая. Так что все относительно.
|
|||
10
АНДР
05.10.12
✎
10:15
|
(6) У них НАСА тоже БУ 8080 скупала для замены в шалтах лет 5 назад.
|
|||
11
saasa
05.10.12
✎
10:15
|
"Америкосы вышли на тропу войны с контрабандой микроэлектроники сейчас."
не сейчас, они всегда с этим боролись, а мы всегда тырили у них что могли. |
|||
12
КомПрог
05.10.12
✎
10:16
|
(9) А ты в курсе что китаезы уперли из США целый завод по производству чипов... и ничего все хорошо...
|
|||
13
АНДР
05.10.12
✎
10:16
|
(9) Одно дело дешёвый контрафакт, а другое, когда у тябя оборудование без ЗИП и производство без элементов.
|
|||
14
Irbis
05.10.12
✎
10:17
|
(10) Когда я вуз заканчивал, препод статью давал почитать про использование процессоров 4004
|
|||
15
АНДР
05.10.12
✎
10:19
|
(14) Задлянафига? На дворе пентиуму уже были.
|
|||
16
Mikeware
05.10.12
✎
10:19
|
(7) Зато у нас есть завод по производству метробилетов...
правда, в метробилетахдо сих пор обнаруживаются кристаллы NXP.... (8) _они_ подсаживали???? а не мы ли "подсаживались"? да и хрен бы с ним, со временами ЕС.. Времени прошло изрядно.. |
|||
17
Mikeware
05.10.12
✎
10:19
|
(12) можно конкретики?
|
|||
18
Wasya
05.10.12
✎
10:20
|
Надеюсь наши шпионы наворовали достаточно мелкосхем. Где то в сибирских лесах, глубоко под землей наверно есть склады, где хранятся сворованные у СШП радиодетали.
|
|||
19
Чарльз Треч
05.10.12
✎
10:20
|
Производство МиГ-35 приостановлено из-за временной невозможности красть детальки у США? Бггг :)
|
|||
20
Irbis
05.10.12
✎
10:22
|
(15) Чтобы знали откуда ноги растут, зачёт сдавали уже с 8080
|
|||
21
Wasya
05.10.12
✎
10:23
|
Надо было нашим шпионам совершить диверсию. Украсть у американцев штампик "Space" и "Military". Чтоб они не могли им маркировать китайские мелоксхемы.
|
|||
22
0_Serg_0
05.10.12
✎
10:28
|
(12) прочитал - чипсов
...а чё - могли бы...) |
|||
23
Mikeware
05.10.12
✎
10:28
|
(15) а "занафига" везде пентиумы ставить? существет изрядная куча приборов, в которых до сих пор используются 8-разрядные вычислители?
И, кстати, 8-разрядные до сих пор не только выпускаются, но и разрабатываются новые? Допустим, микрочиповский PIC12FHV752 или атмеловский ATtiny1634 - новинки 2012 года... |
|||
24
КомПрог
05.10.12
✎
10:35
|
(17) "после приобретения ПК-бизнеса IBM в 2005 г. часть производства Lenovo размещена в США. " а большая часть была вывезена в Китай (был скандал в году 2007)
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/08/361002 |
|||
25
Mikeware
05.10.12
✎
10:39
|
+(23) кстати, многие атмеловские кристаллы давно делаются на бывшем оборудовании того АМДшного фаба, с которого купил линию и Ангстрем. Только у америкосов все уже работает (и, подозреавю, окупилось), а у нас оборудование хранится (и будет храниться до 13 года минимум) на складах, и мы за это платим деньги...
|
|||
26
Надсмотрщик
05.10.12
✎
10:39
|
(1) В середине 70 их уже СНЯЛИ с производства для себя любимых. И начали поставлять "нашим братьям меньшим"
|
|||
27
АНДР
05.10.12
✎
10:41
|
(23) По контексту Irbis'а получалось что это была чуть ли не секретная инфа.
|
|||
28
Mikeware
05.10.12
✎
10:42
|
(24)"ПК-бизнеса Lenovo" <> "завод по производству чипов.."
|
|||
29
Mikeware
05.10.12
✎
10:42
|
(27)Это основы.
|
|||
30
Guk
05.10.12
✎
10:45
|
(26) на корабле БПК "Симферополь" (сейчас "Североморск"), на котором я имел честь стажироваться, стояла именно такая БИУС, именно с такой памятью. Корабль построен в 1984 году. так что про снятие с производства в середине 70, это как бы неправда...
|
|||
31
АНДР
05.10.12
✎
10:49
|
(25) Кстати Ангстрем запустился позже чем аналогичная фабрика в Курчатовском. А в курчатовском были проблемы не с оборудованием, а с отработкой техпроцессов.
(29) Основы на последнем курсе института? |
|||
32
Mikeware
05.10.12
✎
10:53
|
(31)1. Ангстрем-Т (та линия, которую покупали у АМД) до сих пор не запустился...
да и собственно, что выпускает "торжественно открытый в 2008" Микрон (новая линия) - до сих пор непонятно. 2. Смотря какая специальность... |
|||
33
Надсмотрщик
05.10.12
✎
10:58
|
(30) В 73 я был на практике и сам "производил" память на ферритах.
А уже в 78, когда я пришел работать после ВУЗа, ферритовая память была заменена на микросхемы - БИСы и ГИСы. И ставились уже НАШИ первые ПРОЦЕССОРЫ. |
|||
34
SunFox
05.10.12
✎
11:06
|
(33) Может речь идет о FRAM памяти, которую удобно использовать в отказоустойчивых системах?
|
|||
35
Sammo
05.10.12
✎
11:14
|
(32) Что-то тут недавно было, что запустили другую линию и не Ангстрем (Ситроникс, что ли). При этом упоминалось, что АМД-шная так до сих пор не запущена. Если найду ссылку - запощу...
|
|||
37
Irbis
05.10.12
✎
11:26
|
(27) Курс 3 или 4 был и не в качестве секретной, а чтобы знали что и такое чудо было, и до сих пор используется. Типа про принцип разумности при выборе аппаратного обеспечения.
|
|||
38
Mikeware
05.10.12
✎
11:43
|
(37) "принцип разумности" давно заменен "принципом модности"...
|
|||
39
АНДР
05.10.12
✎
11:47
|
(32) Серийно только проездные, симки и память. На заказ делают и они и курчатник.
(37) Я к контексту притензии имел. Ведь речь о том на сколько мы отстали. Ничего личного. :) |
|||
40
Mikeware
05.10.12
✎
11:54
|
(39) Только вон злые люди вскрывали с десяток метрокарточек - во всех чипы NXP.
А на каком техпроцессе выпускают симки и память, с каким пвг работает эта линия - хез. Опять же, какихто предложений у микроа-ситроникса в открытом виде нет (ни для разработчиков по выпуску их устройств, ни для потребителей по предложению выпущенного). Для коммерческой организации - странно. посмотрим на отчет за 2012... (имхо, там опять одни убытки будут) |
|||
41
wPa
05.10.12
✎
12:11
|
(40) фигасе. а попроше ничего не нашли? может имеется ввиду метрокарта какого-нибудь Альфа-банка?
|
|||
42
Zixxx
05.10.12
✎
12:13
|
> Мы опять не готовы к войне?
Смешно, а когда мы были готовы к ней? Если бы амеры не выиграли вторую мировую спустили бы всю страну за месяц. |
|||
43
Базис
naïve
05.10.12
✎
12:13
|
(40) "Опять убытки" - они и при чете Гаевых минуса получали? Или доход оседал на родственниках?
|
|||
44
Mikeware
05.10.12
✎
13:28
|
(43) в 2009 году убытки микроэлектроного подразделения ситроникса составляли около 120 миллионов долларов, в 2010 - около 50, в 2011 - около 45 (полный убыток ситроникса - порядка 90 миллионов)...
(41) в смысле? они "классические" RFID пытаются выпускать, до NFC еще дело не дошло... |
|||
45
Oftan_Idy
05.10.12
✎
13:33
|
"Если бы амеры не выиграли вторую мировую с" - вы батенька бредите?
|
|||
46
JustBeFree
05.10.12
✎
13:35
|
"...там много лет знали, что мы используем их микроэлементы в космической и военной продукции. То что сейчас происходит, говорит о том, что США намеренно нарушили правила игры" - какой-то децкий бубнёж. Когда нарушаешь законы надо быть готовым к тому что могут дать под опу. И бубнить тут не нужно. Признались бы что облажались и дело с концом.
|
|||
47
Mikeware
05.10.12
✎
13:36
|
(45) давно известный факт. Немцы же эвакуировались на луну на летающих тарелках, американцы туда полетели и там их добили.. Правда, наши помогли американцам - запустили два лунохода-разведчика, которые собрали информацию о базаъ гитлеровцев...
:-)) |
|||
48
Guk
05.10.12
✎
13:40
|
(47) надо еще отметить, что на луну они улетели после того, как американский адмирал Бэрд выгнал их из антарктиды...
|
|||
49
Mikeware
05.10.12
✎
13:42
|
(48) Я так глубоко не вдавался. Но недавно кино показывали...
|
|||
50
wPa
05.10.12
✎
13:45
|
(49) Тарантино снял продолжение исторической драмы "обыкновенные ублюдки"?
|
|||
51
Mikeware
05.10.12
✎
13:49
|
(50) О! Он что, про наше правительство и президента фильм снимал???
а фильм про немцев на луне вроде "железное небо" назывался... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |