Имя: Пароль:
IT
 
Перекладывание камешков
, ,
0 1Страх
 
05.10.12
11:17
Есть некое количество камешков, произвольно распределенных по нескольким кучкам. Из каждой кучки берется по одному камешку и из них формируется новая кучка. Операция повторяется неограниченное количество раз.
Может ли в пределе получится устойчивое разложение камешков по кучкам?
1 Нуф-Нуф
 
05.10.12
11:19
зачем?
2 Mykola
 
05.10.12
11:19
Что делается в итерации с кучкой из 1 камня? Он берется и кладется в новую кучку?
3 1Страх
 
05.10.12
11:19
(1) ты темой ошибся, айпадов и айфонов тут нет
4 1Страх
 
05.10.12
11:20
(2) да
5 1Страх
 
05.10.12
11:20
(2) да так, старая кучка исчезает
6 Жан Пердежон
 
05.10.12
11:20
2 кучи по 2 камешка?
7 1Страх
 
05.10.12
11:22
(6) вот ее цикл:
2,2 - 2 кучки
2,1,1 - 3 кучки
3,1 - 2 кучки
2,2 - 2 кучки
состояние цикличное, но не постоянное
под устойчивым я подразумевал одинаковое количество кучек на каждом ходу начиная с некоторого
8 1Страх
 
05.10.12
11:23
+(7) а лучше даже и количество камешков в кучках устойчивое
9 Нуф-Нуф
 
05.10.12
11:23
предлагаю перекладывать кучки с айфонами
10 1Страх
 
05.10.12
11:24
(9) давай так
11 Mykola
 
05.10.12
11:24
Создадутся кучки от 1 камня до максимального размера кучки с разницей в количестве в 1 камень.
12 1Страх
 
05.10.12
11:25
(11) молодец, других вариантов нет?
кстати любое ли расположение, например, 6 камней в пределе приходит к устойчивому?
13 Хоменко Валерий
 
05.10.12
11:36
Не обязательно к устойчивому, возможно к устойчивому циклу:
3,1 -> 2,2 -> 2,1,1 -> 3,1
Блин, теорию групп надо вспоминать :)
14 1Страх
 
05.10.12
12:07
(13) к циклу это и дураку ясно, ведь число комбинаций конечно
необходимо именно к устойчивому положению
15 1Страх
 
05.10.12
12:53
чей то всех не прет
16 y88
 
05.10.12
13:02
(14) Устойчивое, например
3
2
1
17 1Страх
 
05.10.12
13:04
(16) самое крутое, что если есть устойчивая комбинация с N камешками, то любая комбинация с N камешками устойчива
18 rrunover
 
05.10.12
13:04
из 3 переложи в 1, получишь 2 2 2 , а надо, чтобы после очередного переклада получилось бы снова 3 2 1. всегда. нет разве?
19 1Страх
 
05.10.12
13:06
(18) да, именно так и получается
20 NS
 
05.10.12
13:09
(7) Каждым ходом ты создаешь новую кучку, и при этом хочешь чтоб количество кучек осталось таким-же.
Но понятно что это возможно только если ровно в одной из кучек ровно один камень.
А в каждой следующей кучке ровно на один камень больше чем в предыдущей.
То есть все варианты решений.
1
1 2
1 2 3
И .т.д
21 1Страх
 
05.10.12
13:09
(20) все верно, осталось доказать (17)
22 NS
 
05.10.12
13:10
(19) что? Сам не можешь понять свое же условие?
Из каждой кучки по одному камню и в новую кучку.
23 1Страх
 
05.10.12
13:11
(22) ничего, я имел ввиду, что из 1,2,3 получается 1,2,3
24 NS
 
05.10.12
13:11
(21) в (17) чушь и неправда. Комбинация с шестью камешками устойчива, 1 2 3
Но комбинация с тем же числом камней 2 2 2 - не устойчива.
25 y88
 
05.10.12
13:12
(17) круто!

(24) из 2 2 2 через несколько ходов получается 1 2 3
26 1Страх
 
05.10.12
13:12
(24) в пределе (то бишь через несколько ходов) - станет устойчивой 1,2,3
27 NS
 
05.10.12
13:16
Да, действительно станет.
28 y88
 
05.10.12
13:18
А есть другое N кроме N = СУММА(1,2,3...) ?
29 NS
 
05.10.12
13:21
(28) Конечно нет.
30 1Страх
 
05.10.12
13:21
(28) очевидно же из (20), что нет
только N = n*(n+1)/2
31 Нуф-Нуф
 
05.10.12
13:22
сколько айфонов уже успели переложить?
32 Прохожий
 
05.10.12
13:22
Количество кучек будет ограничено первоначальным максимальным количеством камней Z в одной из кучек. Дальше по исчерпанию этой кучки будут образовываться новые кучки с максимумом не более Z. Поскольку количество камней в каждой кучке при таком условии конечно (0-Z), то и количество комбинаций всех количеств конечно. При этом при достижении идентичного сочетания количеств в кучках гарантировано начинается новый цикл ибо все кучки взаимозаменяемы. кучки 3-5-6 тождественны кучкам 5-3-6 и т. д. При конечном количестве возможных комбинаций очень скоро процесс зациклится во всех случаях.
33 NS
 
05.10.12
13:23
(28) Повторю - чтоб получилось такое-же количество кучек как и боло ровно в одной кучке должен быть один камень.
Так как ровно в одной кучке до этого был один камень. И после перекладывания ровно в одной кучке остался один камень.
Это либо сам переложенный камень (всего у нас одна кучка из одного камня), либо ровно в одной кучке до перекладывания было два камня. И т.д.
34 Прохожий
 
05.10.12
13:26
+(32) Z=(КоличествоГрупп,МаксимальнаяГруппа) А в остальном все правильно. Сочетаний возможных не много, группы взаимозаменяемы. Чтобы было нециклично нужно на каждом ходу получать УНИКАЛЬНОЕ сочетание. Это долго не продлится.
35 Прохожий
 
05.10.12
13:27
Z=max(КоличествоГрупп,МаксимальнаяГруппа)
36 NS
 
05.10.12
13:32
(34) Ежу понятно что будет циклично. Просят доказать что сведется к устойчивому положению.
37 Прохожий
 
05.10.12
13:36
N кучек не может породить новую кучку размером более N. Дальше кучка начинает тратиться и проживет не более N ходов, за которые все группы гарантировано исчезнут и элементы полностью перекомбинируются. Поэтому Если кучек N, а в каждой количество а,в,с..... , то есть максимум Z= max(N,max(а,в,с)). каждое из значений при этом N<=Z,а<=Z,в<=Z,с<=Z... При этом комбинаций будет конечное число. Как только их исчерпаем - гарантировано выйдем на неуникальную комбинацию (кучки-штучки). С неё опять начинаем ту же последовательность.
(36) Сочетание количеств должно выпадать уникальным каждый раз, кучки никак не отличаются друг от друга. Перекладывают бесконечное число раз.
38 1Страх
 
05.10.12
13:37
(37) хватит писать очевидные вещи
39 Прохожий
 
05.10.12
13:38
Для любого начального количества кучек можно расписать все возможные состояния. Это же целые величины. Их всегда конечно. А ходов бесконечно.
40 Прохожий
 
05.10.12
13:39
Когда количество ходов превысит количество возможных сочетаний гарантировано начнется уже второй цикл. Не позже.
41 Прохожий
 
05.10.12
13:42
Пусть есть 36 элементов 6 кучками 9-5-3-2-7-10.
Такая система не разложится при любом количестве ходов более чем в 10 кучек, ни одна кучка никогда не будет более 10 элементов. Дальше распишите таблицу всех возможных сочетаний и узнаете максимальный теоретический размер цикла.
42 Прохожий
 
05.10.12
13:46
При этом вы не вернетесь гарантировано на комбинацию 9-5-3-2-7-10, но зациклитесь вы наверняка...
43 Адимр
 
05.10.12
14:46
(0) Так вот жизнь на земле и появилась. Мне по секрету один БОЛЬШОЙ ЧЕЛОВЕК сказал, что Intel таким же способом свои процессоры разрабатывает!
44 Прохожий
 
05.10.12
15:39
(43) Так китайцы разрабатывают: миллиард китайцев получают по печатной машинке и все надеются что один из них напишет "Войну и мир".
У них прошивка на каждый сотовый меняется 6 раз в месяц.
45 Надсмотрщик
 
05.10.12
15:49
(9) В результате получишь 0!