В свете последних законодательных подвижек по введению круговой поруки масштаба многоквартирного дома на коммунальные ресурсы с установкой общедомовых счетчиков холодной воды и электричества возник вопрос.

Как учитывают общедомовой расход горячей воды?

Сложность в том, что горячая вода подается в режиме циркуляции, прямой и обратной трубой. Теоретически, расход ГВ домом может быть получен как разность показаний водомеров на входе и на выходе. Однако, эти счетчики должны быть рассчитаны на пропуск, равный расходу циркуляции+расходу потребления. А чем выше пропускная способность счетчика - тем выше погрешность. Получаем, что если в доме интенсивная циркуляция, то измерение расхода таким способом будет неточным. Погрешность будет очень высокой, особенно если учесть что на горячей воде счетчики долго не живут, и если например счетчик на обратке заклинит - то всю циркуляцию за период жильцам придется оплатить как расход, что явно несправедливо.

Какие методики используются в буржуйских странах для централизованного ГВС в многоквартирных домах?

очередное обсуждение сферического коня в вакууме людьми, которые имеют весьма отдаленное представление как о сферах и вакууме, так и о лошадях...

(1) Мне хочется знать, как именно меня власть будет обворовывать)

Не понял я автора. ГВС так же как и ХВС считается, а отопление по хитрой формуле с разницей температур на входе и выходе

(1) Государство заставляет нас становиться специалистами в этих вопросах, т.к. УК играют не на стороне потребителей, а в явном сговоре с ресурсоснабжающими организациями. Некоторые махинации не уловить вообще. Нам на доме сопло поставили зауженное, в результате счетчик завышал расход. (осенью до морозов получался перерасход, хотя до этого даже зимой экономия была (по сравнению с нормативным снабжением))
Когда народ начал интересоваться вопросом сопло негаданно-нежданно заменили на нормальное и расход нормализовался.

Поскольку УК бесконтрольно имеет доступ к вводам, приборам учета и т.п. то делать они могут все, что угодно.

(3) Не только разница температур, а также прокачанный объем.

(2) Меньше знаешь лучше спишь.

(3) ХВС идет в дом по одной трубе, там всё ясно. А вот ГВС - по двум, на одной подача, на другой обратка. По сути, как и на отопление, только в отличие от отопление - с забором воды.

(5) я не спорю. Тепло и ГВС это разные темы, это я хотел сказать

(7)
> А вот ГВС - по двум, на одной подача, на другой обратка.

это только для отопления. В краны идет как ХВС. Нет разбора - остывает.

(9) "В краны идет как ХВС. Нет разбора - остывает."
К дому от котельной идет 4 трубы. Две толстых - системы отопления. И две более тонких - ГВС. В летнее время циркуляция только в контре ГВС. Соответственно полотенцесушители в ванной - часть контура циркуляции ГВ, и теплые круглый год.

Особенно мне в последних изменениях понравилось введение общедомового потребления воды. Это вообще что? 1)Пупутин пошел на поводу у снабженцев: те не могут поймать за руку воров, и на остальных перекладывают оплату чего-то воровства? (это один из элементов возможных расхождений).

2) УК посредство своих раздолбаев-слесарей проводит некачественный ремонт коммуникаций, которые допустили течь. Почему это мы должны оплачивать? (при чем не только снабжение, но и отведение, которого де факто нет)

А теперь для УК вообще лафа: они Вась-Вась с ресурсоснабжающей организацией, открывают вентиль и льют воду куда угодно: в подвал, улицы, газоны поливают. И только готовь мешки под деньги. Отличная реформа ЖКХ. Уже сижу и вижу как повсюду энергоэффективность повышается.

Квартирные счетчики ГВ считают уже после отвода от стояка, разумеется, то есть циркуляция их не затрагивает. А вот с общедомовыми непонятка.

(12) нет общедомовой ГВ.
Она приходит по одной трубе с ХВ  и греется в бойлере.

(11)
> Особенно мне в последних изменениях понравилось введение общедомового потребления воды. Это вообще что?

была команда избавиться от долгов УК - долги неплательщиков раскидали всем таким образом. Т.е. взяли фактические показания общедомовых приборов и сумму фактически полученных денег и всю недоимку раскидали на всех.

(12)
> Квартирные счетчики ГВ считают уже после отвода от стояка, разумеется, то есть циркуляция их не затрагивает. А вот с общедомовыми непонятка.

жил я в молодости на пятом, самом верхнем этаже. Трубы выше меня не шли. Т.е. из пола к вентилям и все.

(13) Это один из вариантов. А часто бывает как у нас - в котельной греют и воду для отопления, и стоят бойлеры для ГВС. И далее в дома подведены два независимых контура.
(15) И так бывает, но в общем это ненормально.

> А часто бывает как у нас - в котельной греют и воду для отопления, и стоят бойлеры для ГВС.

да,да! Есть такая схема. Но вроде бы бойлеры эти не везде используют, от них первые этажи в сырости

(16) Нагретую в котельных водах подают только в очень старых системах.

(3)>Поскольку УК бесконтрольно имеет доступ к вводам, приборам учета и т.п. то делать они могут все, что угодно.

домовой комитет имеет право требовать что-бы приборы были поверены (не госповерка на заводе изготовителе а в спец конторе) и проверять целостность пломб и если что нагибать УК через прокуратуру

(17) Откуда сырость? там изоляция должна быть нормальная. Если изоляции нет, то там утечки тепла буду колоссальные.

(0) У нас в новостройке ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Теплоноситель поступает от ТЭЦ и через теплообменник нагревает холодную воду. И уже эта нагретая вода циркулирует по ГВС и системам отопления. Дом платит уже отдельно за потребдение ХВС и за гики от ТЭЦ по теплоносителю.
Соответственно плюсы - нет г&на в батареях и гвс не такая ржавая

(19) к (4)

(19) НУ вот запахло жаренным и быстро все вернули в норму. На деле кто этим юбудет заниматься? как обычно некому.

(21) ну не везде есть возможность сделать именно так, кроме тото старго жилья и коммуникций сделаных по старому немерянно

(18) В малоэтажных микрорайонах котельная ГВС - это скорее правило, чем исключение. Никто не будет бойлеры на двухэтажки ставить, банально невыгодно...

(23) домовой комитет. активистов вежде можно найти при желании

(20) я точно знаю что во многих брежневках, где котельни близко, бойлеры эти выпилили буквально. А на утечки всем плевать было в 90х, выпиливали в 2000 примерно.

(21) а у нас газовая котельня в доме. Схемы разные бывают

(28) Именно что разные. Вот интересует, как в схеме с централизованным подогревом циркулируемой воды считать общедомовое потребление..

(29) только к 29 посту выяснили какая схема у тебя, теперь будем думать как считать

(28) в Рязани ейчас так часто строят... сами откуда?

(30) Я об этом в топикстарте написал, вообще-то)

(31) везде так строят, не только в Рязани. Газовщики эти котельни отжимают за копейки в свою пользу и никакой выгоды материальной собственники от наличия своей котельной не имеют, по общему тарифу покупают

(33) у нас есть котельная отопительная на газе (вроде какк отапливает весь район)... цнник на отопление такой-же как и в др. районах города... кто забирает прибавочную себе в карман не глубоко, главное что-б мне был ценник приемлимый + работало стабильно и в полном объёме

(26) Когда от  144-х квартирного дома на собрание жильцов приходит трое, то руки опускается бороться с чем-либо.

(34) я тебе не об этом. Газовая котельня оплачивается жильцами дома, дольщиками. Или поселок какой-нибудь решил себе газ провести. Они оплачивают всю стоимость оборудования и работ, а потом газовщики выкупают это за копейки. Если хочешь сам рулить котельной - надо учить специалистов, поверки, проверки и прочие затраты. Владение газовым узлом не выгодно, газовщики ставят заградительные тарифы.
Когда продаешь им за копейки - получаешь тепло и воду по обычным городским тарифам. Такая практика в России.
Газовщики выплачивают примерно 50000руб. на 1млн. затрат.

(33,34)Ну не верно пишешь. Владельцы газовых сетей (назовем их бытовыми) рады скинуть все газовое хозяйство на баланс газовщикам - бесплатно. Ну нет смысла держать это на своем балансе + платить за обслуживание.
Тарифы на газ будут одинаковые - независимо от того кто собственник. С чего им разными быть

(33)А выгода от котельной - она очевидна. Не отключат горячую воду, отопление делается под дом а не под погоду, ну и тарифы ниже получаются

(38) тариф ниже не получается. Отдал котельню газовщикам - получай по общим тарифам

(39)У нас собственная газовая котельная в доме - тарифы стандартные, как на воду, электричество и канализацию

(10) У вас полотенцесушители делают от воды? Я как то обычно встречал расклад, когда они идут от отопления.

Емнип, общедомовые горячей воды считают аналогично бытовым - только объем. Это потом берут объем * на стоимость подогрева

(41) Вообще-то, положено полотенцесушители запитывать от ГВС. Неважно, от котельной или от внутридомового бойлера.
(41) "общедомовые горячей воды считают аналогично бытовым - только объем. Это потом берут объем * на стоимость подогрева"
Это только в случае подогрева внутри дома. А если ГВС централизованное на несколько домов, с непосредственной раздачей от контура циркуляции, без водо-водяных бойлеров?

Общедомовой расход считается как разница между входящим объемом и исходящим. За эти кубометры дом и расплачивается. А подогрев циркуляции просто заложен в тарифе. Почитайте, из чего ваш тариф складывается, там это описано

(43) В том то и вопрос - как считается эта разница с допустимой для коммерческого учета точностью, и как при этом избежать переплаты в случае поломки счетчика обратного потока..