http://www.lenta.ru/news/2012/10/12/ak12/

Серийное производство АК-12 начнется в 2013 году

Научно-производственное объединение "Ижмаш" начнет серийное производство автомата АК-12 в конце 2013 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главный конструктор "Ижмаша" Владимир Злобин. По его словам, государственные испытания автомата завершатся в июне-июле 2013 года. На предварительные испытания АК-12 будет представлен уже в конце текущего года.
"Эти автоматы вызвали интерес у всех силовых структур, в том числе и у Министерства обороны; автомат ждут и у нас, и за рубежом", - рассказал Злобин, отметив, что заказы со стороны силовых ведомств не будут крупными, и поэтому "Ижмаш" создает гражданскую версию АК-12. "Целый ряд боевых образцов - пистолеты-пулеметы, штурмовые винтовки и ручные пулеметы как общевойскового, так и специального назначения - будут созданы на базе нового автомата", - добавил главный конструктор "Ижмаша".

Что думаете? Повторим успех?

(39) нифига подобного - источник энергии разный.

прорыв может быть только комплексным
эргономика, нормальный боеприпас (тенденция отхода от малоимпульсных), снижение веса (в том числе боекомплекта, возможно за счет безгильзовых) с сохранением/повышением точности и безотказности.
при этом всем не забывая о том, что само оружие уже не средство ведения боя, для этого нужен стрелковый комплекс и все вытекающее.

(41)>возможно за счет безгильзовых
Понимаешь хоть чего копипастишь ?

(38) "Какой может быть прорыв в стрелковке? "

Например резкое увеличение пробиваемости. Не спрашивайте за счет чего , просто если это будет - то это прорыв.

(41) Плюс возможность каааак дать этим оружием по башке и чтобы ничего от него не отвалилось, а противнику был бы нанесён чувствительный урон, а лучше насмерть.

(43) :) гуманитарий?

(42) А что в этом такого?

наконец то под патрон НАТО

(0) Чему радуемся? Это вам не 1С и военные чётко понимают, что "новое не всегда лучше и полезнее старого". Это траты на перевооружение. Зачем?

(46)Безгильза - это тупик. Почитай, дофига рассказывать.

(47) И какой в этом плюс? Стрелять патронами вероятного противника? Но в этом же и минус, наверняка он сможет стрелять нашими патронами.

ну наконец -то и пикатинни, и ствол на 7,62 и про левую руку тоже не забыли

(3) с чего взял что не то?

(0) это хорошая новость
а что есть этот АК-12? что в нем такого что его все ждут?

(52)он не из чего не стрелял, но мнение имеет

(47) Вообще-то под разные патроны. А под НАТО калаши и раньше бывали.
(49) Это сейчас тупик, но речь-то про возможный прорыв. "Нетупиковая безгильза" - это как раз прорыв был бы.

(53)да только за пикатинни уже спасибо надо сказать

(56) уже почитал, спасибо

(42)а ну-ка в студию аргументы относительно копипасты, и относительно тупиковости
безгильзовые на данный момент не вариант, это и так понятно, но в целом вариант не исключен. уперлось все это дело в массовое производство, считаю. проблем с созданием опытных материалов вроде как нет, а вот с массовым синтезом - есть, и пока они не будут решены (а эта отрасль решит очень много проблем и из необоронки), о многом будем мечтать.

в целом там идей-то навалом, взять те же электронные варианты усм, интересно, но упирается. у любой идеи есть слабые стороны.

(56) нужно поглядеть, как они сделали направляющие на крышке ствольной коробки. а точнее как они сделали саму крышку и как обеспечили фиксацию.
остальные направляющие в ближайшие 10-15 лет рядовому солдату точно не понадобятся - вешать на них нечего. выбор отечественных аксесуаров скуден, и наврядли они будут выдаваться этому самому солдату из закромов родины.

что кстати непонятно на фото ак без сбалансированной автоматики, а вот на 2 фото из (35)лежат калаши со сбалансированной

(55)Да ... Как ты себе это представляешь ?
Заряд нужен все равно. Значит помещать его надо в пулю. При существующей энергоемкости заряда - пуля превращается в ракету. Соотв - размеры, форма баллистика и т.д. Тупик.

Если вдруг - супер энергоемкий заряд - чтобы разместить в пуле, тогда та же проблема - полость после выгорания, центровка и т.д. Тупик.

Ну я уж не говорю о сложностях с воспламенением. Короче - бред все это.

Эл. магнитный метатель - вот это прорыв :)

(59) Это 107 и 108

(60) Нафига обязательно помещать заряд в пулю? Смысл в том, чтобы избавиться от металлической гильзы, создать гильзу, сгорающую при выстреле. Основные преимущества - снижение веса и отсутствие необходимости извлечения гильзы при стрельбе. Основные недостатки на сегодня - низкая надёжность патрона и быстрый износ ствола. Не надо ничего представлять, уже существует достаточное количество работающих образцов такого оружия.

Да, пока что недостатки достаточно серьёзны, но проблемы совсем не выглядят нерешаемыми принципиально, новые технологии в любой момент могут всё изменить.

(0) "заказы со стороны силовых ведомств не будут крупными "

без крупных госзаказов не взлетит

интеграция планок Пикатинни на жестко фиксируемой крышке ствольной коробки для установки навесного оборудования (прицельных приспособлений, дальномеров, гранатомётов, фонарей);

о! наконец то.

(64) Взлетит.  Особенно взлетает все в последнее время что связано с ВВ МВД.

+(66) Взлетит и в армейской разведке но явно не в обычном  мотострелецком взводе.

(66) Ижмаш - большой завод. Для рентабельности ему нужны крупные заказы, иначе продукция золотой выйдет.

+(67)Т.е. заказы будут для спецподразделений

(68) АКМ ов еще делать и  не переделать. Старое в НЗ или в утиль. И заново .

спецура давно уже бегает с аналогами (утгшные цевья и т.п.) и клепает самопальные переключатели.

на направляющие толком вешать нефиг:
прицельные комплексы никто не делает, военной направленности адекватной оптики практически нет. даже элементарных эргономических тактических рукоятей своих не льет никто.
довелось поглядеть в отечественный коллиматор - жуть, просто жуть, хотя казалось бы - что там делать, пара стекляшек со светодиодом в нормальном корпусе с защитой от ударных нагрузок. не, нифига, только корпус там нормальным и был.

помню спецовские байки, что на боевые даже фляги не таскали на кавказе, ибо если потеряешь, иметь будут пока не лопнешь.

ну а пока что Росия для своей армии закупает снайперские винтовки в Австрии...

Ну ХЗ, ХЗ... Кучность говорят повысили. По прикладу (даже не по форме, а по углу по отношению к линии ствола) видно, что попытались исправить конструктивную проблему УК-47.

(72) Муйню только не пишите тут. И в Австрии уже было, и в Великобритании... Закупаются винтовки специального назначения для спецназа. В войсках старая добрая СВД.

Да и "родные" аналоги есть:

http://army-news.ru/2011/09/snajperskaya-vintovka-orsis-t-5000/
wiki:ВС-8
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1024599.html

Австрийская винтовка однозарядная. Без базара она точнее самозарядных. Но в стрелковом бою как раз ценен темп стрельбы. Это в спецоперации можно часами высиживать жертву.

(73) разведывательные подразделения Воздушно-десантных войск России получили на вооружение новую австрийскую снайперскую винтовку системы Mannlicher
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054052054048.html
при чем тут муйня, покупают? покупают. Аналоги конечно есть отечественные, возможно даже не хуже.

(74) а эту нет?
wiki:%D1%C2%C4%CA

(71) "хотя казалось бы - что там делать,"

а чей был прицел?  Новосиб? КМЗ? Точприбор?

пара партий это не закупают
так-то и м4 закупают тогда, а чо? покупают же

(76) надо поднапрячься, вспомнить что за прицел был - чуть позже напишу

(77)так то теперь пикатинни можно много повесить ненашего

(78) например?
что можно навесить на цевье?
ручку? согласен, можно, недорого и эффективно
сошки? накой они?
фонарь? армейцам он бесполезен
ик-целеуказатель? бесполезен ввиду отсутствия комплексов для его использования.
больше и нечего придумать, разве что антабку какую модную.
по крышке ствольной коробки - уже писал, что вызывает сомнения ее крепление, если после пары тысяч выстрелов ее начнет болтать, будет крайне печально.
сравнивать с американцами тут неуместно, у них на каждого военнослужащего по "ночнику" 2-3 поколения, и это даже не спецы. а здесь убогого "шахина" за прорыв выдают.

(76) вроде УСП 1П29
еще одно изделие держал в руках, гражданскую тайгу какую-то, там вообще клинический случай был.

(79) а! клинический это значит Нить-А

насчет планки для крипежа - всегда была проблема с подвижной крышкой ствольной коробки. А теперь она вроде как жесткая.

ОРСИС

(81) че?

(58)Претензия только к безгильзовым перспективам . Ну насчет копипаста походу погорячился я, больно складно оперируешь терминами.
Ты кста не расстраивайся, любую фразу из 3х слов на определенную тематику можно будет назвать копипастом.

(62)Ну еще и систему подачи зарядов мутить отдельную. Безгильза - тупик.
И потом, обратный ход всеравно будет у затвора, какая разница, чем он занят. Разве что габарит и масса припаса.

(82)Да снайперское автоматическое оружие нашего же производства. Про этот ОРСИС тоже был раздув, что новое слово и что инстранные спецподразделения типа в очередь встали. Как уж там дальше - незнаю. Но контракты вроде всамделишные были.

(0)Ну а по сути если, то впринципе если смогут к этому внешнему виду сохранить старые достоинства и пропиарить как следует (надежность и простота) в компании с новыми достоинствами (эргономика, универсальность и кучность)., то вполне себе коммерческий продукт.
А может и реальная боевая машинка. Я х.3, так то судить.

Вот высадить с него несколько ррожков подряд и посмотреть, на каком рожке плеваться начнет, и на каком затвор обратно не вернется, а потом после остывания как кучность покажет. Вот это был бы тест :))

(82) wiki:Т-5000

(83) "Про этот ОРСИС тоже был раздув"
основания есть

http://world.guns.ru/userfiles/images/sniper/rus/1322766689.jpg

(86) +
В обоих калибрах винтовки ОРСИС в реальных полевых условиях обеспечивают очень высокую и стабильную кучность стрельбы – менее 0,5 МОА, зачастую – порядка 0,3 МОА и лучше.
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/sniper-rifles-orsis-t-5000-r.html

(86)Дак я и не против. Говорю. что кнтракты вроде были на самом деле.

А кто знает - ковровский АЕК-971(973) загнулся без контрактов?

наконец то под патрон НАТО!

(74)>> Аналоги конечно есть отечественные, возможно даже не хуже.
НИКОГДА снайперские винтовки в России не были лучше западных.
Даже в СССР для спецопераций покупали английские или немецкие.
Читал воспоминания кгбшника

Надо все с начала начинать...

(79)кучу подствольников ненашего производства

(74) Почему берем Манлихер написано в статье
"В защиту «Манлихера» можно сказать, что выбор винтовок скорее всего был сделан сравнительно давно. К тому же эти винтовки уже есть в серийном производстве и их можно закупить в количестве сотен штук "прямо сейчас", тогда как тульские и ижевские винтовки пока существуют только в опытных экземплярах, а серийные винтовки ORSIS появились совсем недавно."

Т.е. Манлихер появился дано и прошел испытания в боевых действиях. А Т-5000 - в прошлом году.
Это как всегда - наше лучшее!!! Да в 1-2 экземплярах! Но Вы денег дайте - мы сделаем! Будут нарекания - поправим - но за отдельную плату!
Такое не прокатит сейчас

(86)неповеришь но нулевая, пристрелянная свд  нормальным непулеметным патроном в хороших руках в тире те же результаты дает

+(94)"Ну возможно ситуация изменится, когда винтовка ORSIS пройдет снайперское испытание и будет принята на вооружение, тогда, очевидно, ставка будет делаться исключительно на российских производителей. Пока кроме ORSIS больше толком нечего и рассматривать».

(96)ССВ-338

(95) это где ты такие тиры то видел...это уже стрельбище какое то...

(98)ижмаш, 300 метров

(95) 1 угл. минута (МОА) по таблице - 8.7 см на 300м, на 500м - 14,5 см  
У СВД 1 МОА на 300м и 2 на 600м (от патрона зависит)
болтовые винтовки делают меньше 1 МОА

Так что до 300м они почти одинаково идут

кстати в испытаниях ссв сделал манлихер на всех отметках 300/600/800/1000, проиграли только Sako TRG 42

(100)так а я про что, смысл постить результат на 300 метров у винтовок

(101) А может испытатель криво из нее стрелял, не...

(103)Из ижевской стрелял  заводской пристрельщик, неимеющий навыков стрельба на воздухе далее 300м, а из манлихера снайпер-инструктор ГРУ МО РФ

интересно а почему 12 а не 80 или 90, это что деградация?

(102) ну да
(105) дык традиция. ак74 ак2012 )

(106) ах вот оно что, а я и не знал, стыдно в двойне т.к. отслужил

При испытаниях на точность и кучность стрельба ведется со станка.

(108)испытния да, когда выбор для закупок чаще нет, чем да, в (101) имел ввиду как раз таки испытания для поставки в армию, там только через отстрел с рук, про эргономичность незабывай

(104)К любому оружию надо пристрелятся...т.е привыкнуть к оружию, и зания и регалии еще не о чем не говорят, стрельба она может идти или не идти... еще не известно стрелял ли вообще этот инструктор из нее перед началом испытаний...и откуда такая инфа...вплоть до должностей и званий...когда первый раз попробовал стрелять с глока 17, до этого стрелял только ярыгина, результат был намного хуже, что же теперь по этому судить, что глок 17 остой , а "ярыгин" крутой

(110)инфа с официального сайта калашникова

(93) ненашего.. 203? старье, надежное, но старье
больше и нечего там взять
при том, что подствольники вообще на рельсы ставить не рекомендуется - была вроде пара вариантов, но массовости за ними не замечено - значит разбалтывает крепления цевья, а с погремушкой бегать неудобно.

по армейским винтовкам - да, подобранная СВДха в правильных руках может сделать 0.3 МОА, а что толку от нее такой в бою - десять человек на всю армию выжмут эту точность. при том что винтовка сама по себе не сахар, хоть и нетяжелая, но длина - жуть.
если и делать армейскую - это должно быть подобие хм110 - ее допиливали лет 15, но она того стоит.
но опять же, не принято в стране не имеющей аналогов в мире делать что-то комплексно, и от этого не взлетит ни АК12, ни что бы то ни было в отрасли.

по орсисовским продуктам, помнится, тоже ура-патриоты запилили сотню статей о не имеющей аналогов в мире новой супервинтовке. а оказалось, что и оборудование у них прошлого поколения, и в целом ничего новаторского там нет. да, винтовка, да, стреляет, но она вполне обычная. просто пиарчик заказали, и всем это выгодно было.

(112) нам и обычная винтовка стреляющая, но своя - уже подвиг. Смотрел фотки с зачистки в Дагестане. Все в натовской снаряге. Но кто в чем. Кто с наколенниками. Кто в старом дисерт камуфляже. Каски все разные. Все с ибеев сыбеено на кровные. Экспортные ак сотой серии с обвесами - пистолетные ручки коллиматоры эотех. Вообще непонятно какой страны бойцы

(113) Это старые фотки. Со времен, когда каждый разве что патроны себе не покупал.

из того же источника, что в (0)

http://www.lenta.ru/articles/2012/10/05/weaponid/

"Российское оружие оснастят идентификаторами личности

По словам разработчика, которого на условиях анонимности цитирует газета "Известия", основой системы станет микрочип с биометрическими данными стрелка. Такой микросхемой предлагается оснащать стрелковое оружие, включая пистолеты, автоматы, винтовки и пулеметы. Чип будет регистрировать любые действия, совершенные с оружием (в том числе расход и режим использования патронов). Вероятно, система сможет регистрировать и точное время произведенных выстрелов. Подобные данные, в свою очередь, могут сыграть решающую роль при возникновении спорных ситуаций или расследовании инцидентов.

Для предотвращения несанкционированного использования оружия система будет блокировать выстрел. Так, оружием не сможет воспользоваться посторонний человек или владелец оружия (к примеру, полицейский) по окончании рабочей смены (или при поступившем запрете на использование оружия).

Идентифицировать личность стрелка предлагается при помощи целого ряда датчиков, размещенных на рукоятке, спусковом крючке, прицеле и других частях оружия. Однако, по словам разработчика, внедрение таких датчиков - "дело достаточно отдаленной перспективы". "Сейчас пока речь идет о чипах, на которые можно записывать информацию о владельце оружия", - пояснил он."

(113) так и есть, половина в "сплаве" - старики в основном, половина в американской снаряге - в основном молодежь. у американцев снаряга на порядок, а кое-где и на два лучше чем отечественная. по некоторым элементам только-только начинаются подвижки, по некоторым вообще не ожидаются.

(114) до сих пор так, многие не видят смысла гонять в той же "горке", если есть нормальное снаряжение для людей. жизнь одна, они ей рискуют, неплохо бы и о здоровье тоже помнить. плюс к тому, если ты не сосредоточен на хлюпающих ботинках - как-то удачней "работать" выходит.

(114) не не старые. года два может

(111)Если бы они написали по другому это бы получилось "пчелы против меда", а так не должно быть...они всегда за...

Да-да! На коне!

http://lenta.ru/news/2012/10/17/izhmash/

Рабочие оружейного производства ижевского НПО "Ижмаш" организовали на территории завода стихийной митинг против снижения уровня заработной платы. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на председателя удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григория Черных.

По словам Черных, в манифестации приняли участие работники 103-го цеха. "На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тысячи рублей. Всего около 5 тысяч рублей за месяц работы", - констатировал глава профсоюза.

Черных добавил, что из-за низких зарплат "рабочие бегут на другие заводы", и объемы производства заметно снижаются. Администрация "Ижмаша" пока не прокомментировала случившееся.

В середине сентября 2012 года заместитель председателя правительства Удмуртии Ильдар Бикбулатов охарактеризовал ситуацию на "Ижмаше" как неблагополучную. Он отметил, что объемы производства оборонного предприятия снизились более чем в два раза.
...

(0)[...заявил главный конструктор "Ижмаша"]

"Фирму концерна «Ижмаш» стоимостью 78 млн продали за 70 тысяч рублей"
http://infox.ru/business/crime/2012/10/03/Firmu_koncyerna___Iz.phtml

"Рабочие "Ижмаша" вышли на митинг из-за низких зарплат"
http://lenta.ru/news/2012/10/17/izhmash/

" в ноябре 2011 года, «десант антикризисных управленцев во главе с Максимом Кузюком, высаженный прошлой зимой «Ростехнологиями» на главном оружейном заводе страны, доложил руководству, что реанимировать в прежнем виде концерн невозможно – на момент проверки девять компаний группы «Ижмаш» уже были признаны банкротами, в отношении еще 11 предприятий, в том числе ОАО «Ижевский машзавод», ОАО «Концерн "Ижмаш"», ДОАО «Ижевский оружейный завод», ОАО «Ижмашстанко», ОАО «Ижмашэнерго», кредиторами были поданы заявления о банкротстве. Поэтому РТ ничего не оставалось делать, кроме как перехватить управление процессом банкротства предприятий группы «Ижмаш» и начать на их базе строить новый оружейный концерн."
http://flb.ru/info/50803.html
-------------------------------------
вернем, только кто это сделает...

(120)
Среднемесячная зарплата сотрудников газового холдинга составила в первом полугодии 95 тысяч рублей

http://money.ru.msn.com/news/253471/

(105) АК нумеруются по году принятия на вооружение, т.е. 1947, 1974, а на этот раз решили авансом, видимо сильно надеялись что в 2012 примут

Мы в большой опе по стрелковому оружию.

(123)Фильтр можно снять.

"Власти Удмуртии: «Ижмаш» сорвал выполнение гособоронзаказа"
http://vz.ru/news/2012/10/19/603387.html

(112) СВД строго говоря не снайперская винтовка , а "оружие повышенной точности"

(126)расшифруй буковки "СВД"

(127) Для советской армии это "Снайперская винтовка" , но в общем даже тактика использования снайперов , отличается от западной .
Стрелок с оружием повышенной точности , в составе каждого стрелкового отделения , это не снайпер строго говоря , как его не обзови

(126) (128) в целом, согласен.
СВД вполне себе снайперская для 50-60х годов. если учесть, что во вторую мировую "снайперская" дистанция составляла метров триста, а удачный выстрел на 400 метров эквивалентен нынешним 2к+
сейчас реалии поменялись, снайперов, как таковых вообще быть не должно (и нет), если речь о современной армии (полицейский снайпер не в счет). как правило задачи снайпера - разведка-корректировка, а выцеливать по одному - это в голливуд, пожалуйте. зато марксману в составе отделения - всегда место есть, только их работа в основном на тех же 300метровых дистанциях, изредка повышающихся до 500-600.
хотя, согласен, случаются исключения, и для них нужно, что-нибудь посерьезней - болтовочка, какая.

Говорят в ВДВ лапатой могут убить ..

(127) почему то всегда считал "снайперская винтовка драгунова"

А как догоним-то? Автоматом только, а в остальном все равно отстали.

Автомат, кстати, должен называться АК-13, но по причине суеверий идет как АК-12.

(132) Его на вооружение ещё не приняли, так что, строго говоря, у него вообще номера по году быть не должно.

(131) это название просто.

А мы всегда были на Коне, это просто всякие Троли нас в заблуждение ввели :)

(123) А конкретнее можно? В каких видах и по каким показателям?

"Калашников и другие ветераны «Ижмаша» пожаловались властям на руководство завода
Создатель АК-47 Михаил Калашников и другие почетные ветераны оружейного завода «Ижмаш» обратились к руководству страны с жалобой на действия администрации предприятия, ответственной, по их мнению, за рекордное снижение уровня производства.

«На данный момент полностью остановлено производство спортивного охотничьего оружия, сорван ряд экспортных контрактов. Близок к срыву контракт по организации производства автоматов АК в одной из стран. Уже ясно, что будет провален не столь уж великий гособоронзаказ по стрелковому и авиационно-пушечному оружию», – цитирует РИА «Новости» письмо ветеранов."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/10/30/n_2594409.shtml

слегка странное представление про "коня"

В век гиперзвуковых ракет, мы все еще на коне.