День добрый!

Сегодня позвонила в УК, чтобы узнать цифры по общим приборам учета и ... Афигела...
За горячую воду, кроме моих показаний (2 куба) начислено - 1459.64 по общедомовому прибору учета.1 куб горячей воду стоит - 152.29. Это получается - 9.5 кубов.
Хотелось бы узнать - у всех такие бешеные цифры?

(99) Никто не обязан их собирать. Это Вы должны подать показания приборов учета. В приличных УК для этого есть личный кабинет на сайте УК. В менее приличных в каждом подъезде почтовый ящик висит, куда жильцы складывают заполненные бланки с показаниями.

(105) в какой графе это написано квитанции?

(107) "Расход"

подключите gprs модуль к ПУ -- сам будет отсылать данные

(103) 3 месяца будут считать по среднему, и только потом по нормативу

(108) Сейчас есть отдельные графы в квитанции по показаниям обшедомовых ПУ и Индивидуальных ПУ. не?

Причем, самое интересное - август мной лично оплачен в сентябре. А как раз за август и вырисовывается большая сумма. И как мне объяснили и в УК, и в бухгалтерии расчетного центра: "В августе с вашего дома мало заплатили"

так что "расходов" там несколько

(111) Моих показаний здесь нет.

(100)что разделить показания общего счетчика между квартирами

(112) бред сказали. Вот если мало сообщили показания по ИПУ, тогда они обязаны доначислить. А оплата здесь вообще никаким боком

(111) граф "начислено" - 2: просто "Начислено" и "Начислено по общ. ПУ"

в общем, обращайся в УК и потребуй расшифровку расчета начисления по ОПУ. (до 01.09 должно было расчитано по 307му постановлению). Там оно тоже складивается из этих же показателей, только расчитывается по формуле (9), которая была здесь показана уже по ссылке. У вас видимо УК не доначисляет неподавшим данные по ИПУ и такую большую разницу раскидывает между всеми потребившими воду, как это был в 307м постановлении раньше до сентября. А они должны принудительно были в то время начислить им по действовавшим нормативам.

а вообще, начислением по общедомовым нуждам отражаться в идеале должно лишь вода для общедомовых нужд (полив газонов, мытьё полов в подъезде, (правда и потери воды от прорыва труб в подвале сюда тоже вылезет))

(118) По-моему - это оно и есть. Спасибо.

(118) Еще маленький вопрос: а когда те, кто не давал показания квартирных ПУ их подадут, что должно произойти?

(121) Перерасчет

(122) Каким макаром?

(123) В квитанции уменьшат суммы.

Я правильно понимаю:
общий ПУ - расход за месяц = 100 кубов.
имеем 10 квартир: в 5 - ПУ, в 5 - норма.
за месяц по 5 квартирам с ПУ - расход (по всем 5 ПУ) = 50 кубов.
пусть норма 4 куба.
имеем: 100/ (50 + 5*4) = 100/70 = 1,43
но если 4 квартиры предоставили показания ПУ (по 5 кубов):
100/(40 + 20) = 1,67 - а должно быть 100/(40 + 5 + 20) = 1,53
Да?

(25)
>Часть людей не заплатили за ЖКХ (и воду в т.ч.). Что делать?

Как минимум, не выдумывать варианты, а прочитать Постановление Правительс­тва РФ от 28.03.2012 №253.

У нас в многоквартирном доме (107) квартир поставили общий счетчик и сумму раскидали на всех. Получилось по 409 рублей. Надо будет сходить попросить смету что за счетчик за 43 тысячи поставили

(0) У меня примерно 20 кубов холодной набегает. Грею воду колонкой.

(118) А где сказано про начисление по нормативу при отсутствии показаний ПУ?

Короче, все очень интересно получается.
Расчет делает РКЦ (городская организация). УК за расшифровкой расчета начисления по ОПУ послало в РКЦ, но в процессе общения с УК выяснился маленький нюанс - РКЦ рассчитывает по оплаченным (подчеркиваю) квитанциям. То есть: показания квартирных ПУ никто не собирает и никуда не предоставляет.
Муть - афигительная....

(129) Постановление

Кстати, что мне понравилось - у нас ты можешь в личном кабинете горводоканала подать данные счетчиков и оплатить картой.
Не понравилось. Показания счетчика для оплаты горячей воды (плата за нагрев) принимают только в ЖЭУ. А они куда-то дели данные за последний месяц. На сайте не принимают, операторы тоже.

(131) Ну ткни, где в постановлении про это сказано, пожалуйста.

Наши, не заморачиваясь, вкатали всем по три лишних куба

(130)у нас также для домов обслуживаемых УК.
для ТСЖ/ЖСК - по другому.
//
"РКЦ рассчитывает по оплаченным (подчеркиваю) квитанциям" - тут вот в чем дело. оплаченную квитанци, хоть на рубль передадут в РКЦ, а вот неоплаченную квитанцию никто ни принимать, тем более передавать в РКЦ не будет

добрый день,

(130) > но в процессе общения с УК выяснился маленький нюанс - РКЦ рассчитывает по оплаченным (подчеркиваю) квитанциям.

Уточни, что конкретно РКЦ расчитывает у вас по оплаченным квитанциям?

(136) ОПУ. Формулой расчета наша УК не владеет.

(137)Еще раз . СУММА оплаты в расчете не участвует

что за формула может быть, если, по-вашему, в РКЦ попадают данные лишь с оплаченных квитанций. В Постановлениях об этом точно ничего не сказано

(139)Вопрос мне?

как они там начисляют без показаний счётчиков - тоже не понятно.

(140) нет (137)

(141)вариантов не много - или берут расход 0 или по предыдущим периодам рассчитывают.
У нас в доме берутся показания предыдущего месяца

В РКЦ вчера прозвучало: "С вашего дома мало оплат".
Получается: общий (ОПУ) расход есть, а квартирных ПУ - нет. Берут (скорее всего) 0. Но должны же считать по норме?

(144)ну мало ли что сказали устно в РКЦ

+(144) Как в (125) я описала. Коэффициент разный получается.

(125)
общий ПУ - расход за месяц = 100 кубов.
имеем 10 квартир: в 5 - ПУ, в 5 - норма.
за месяц по 5 квартирам с ПУ - расход (по всем 5 ПУ) = 50 кубов.
пусть норма 4 куба.
имеем: 100/ (50 + 5*4) = 100/70 = 1,43
но если 4 квартиры предоставили показания ПУ (по 5 кубов):
100/(40 + 20) = 1,67 - а должно быть 100/(40 + 5 + 20) = 1,53

1. Это так коэффициент считался до сентября 2012г. Ты видимо хочешь проверить теоретически период до этого месяца?
2. откуда такие цифры в знаменателе в последних 2х дробях, не понятно?

(147)
1. Дикая цифра вылезла в августе.
2. Меня интересует про "должно" - правильно я понимаю?

> но если 4 квартиры предоставили показания ПУ (по 5 кубов):
100/(40 + 20) = 1,67 - а должно быть 100/(40 + 5 + 20) = 1,53
в итоге:
4 квартиры с ПУ по 5 кубов(у тебя получается все с ПУ одинаково подали?) + 1 квартира с ПУ по норме 4 куба + 5 квартир без ПУ по норме 4
100/(4*5 + 1*4 + 5*4)=100/(20+4+20)

у тебя в (125) странные цифры в знаменателе. Я это имею в виду

(150) Может где косякнула :)
(149) Да, я все правильно поняла. Одинаковые - для примера.
Огромное спасибо!

ну, а с сентября уже по-другому ОПУ считается:
100-(50 + 5*4) = 30 кубов распределяются между жильцами по площади лицевых счетов в доме

(152) Я уже вчера разобралась. Но должно получиться копейки (по идее), так как 30 кубов умножается на удельную площадь квартиры (площадь квартиры/площадь дома) - или не верно поняла?

(153) Действовало старое постановление, где сумма недостачи раскидывалась только по жильцам с счетчиками

(153) правильно.

(154) по 307му не по счётчикам было, а коэф. 9 помноженный по потреблённой воде как по счётчикам, так и по начисленной по нормативу

(138) Участвует

(136) расход.


Незнаю как у вас в Москве, а в нашей "деревни" когда идешь оплачивать за воду в эту же квитанцию вписываешь текущие показания счетчика

Т.е. если нет оплат, то и нет квитанций с показаниями. И пока человек не оплатит, УК не знает, а сколько по данным ИПУ у Иванова набежало

Так что вот и получается что оплата влияет на расчет.

В бух. РКЦ (сейчас моталась) сказали, что в августе считали по 9, а в сентябре по 12. Полный расчет сейчас не готовы предоставить. Оставила телефон - обещали позвонить, как будет готов расчет.

(158) это не повод для РКЦ оставить показания без изменения на лиц.счете

+(158) они должны начислить принудительно, (ранее до сентября по нормативу потребления, сейчас по среднему ежемесячному расходу).

правда в постановлении не сказано, а что делать, если на лиц.счете произошла лишь опломбировка и на счётчике числятся нулевые показания в программе. Мы решили, что хоть сколько-то всё равно начислим таким товарищам, остановились на 3 куба.

в любом случае они могут потом уточнить свои показания

(163) Вот, блин, умный! :)))))))

(160) А какая разница, они свою получат в 2-м размере

(161) Смотри Иванов за сентябрь не дал свои показания. РКЦ насчитала ему 3 куба, но так как Иванов в реальности израсходовал 8 кубов, то 5 кубов - общедомовые потери, которые оплачивают все жельцы. Т.е. фактически в следующем месяце, когда Иванов покажет свои 8 кубов ему доначислят эту сумму.

В итоги
5 кубов - от жильцов, как общедомовые потери + 5 кубов от Иванова, перерасчет за сентябрь. Вот и получается выгода в двойном размере

(0) У меня тоже стоит счетчик на воду. Вот думаю, можно ли мне от него отказаться, т.к. ежемесячно получается расход воды:
горячей - 8кубов
холодной - 7кубов
И это при том, что живу одна и с 8-ми до 20.00 на работе!!! Уже меняла счетчик на горячую воду, т.к. за каждый куб горячей воды идет где-то по 100руб (+-). Поставили новый, результат тот же! Проверяли счетчики, сказали, что он исправный. Протечек воды тоже нигде нет. Ума не приложу, откуда такой расход может быть...
Подскажите, можно ли отказаться от него, и платить по нормативу?

(166)только тут надо учесть. Что потери в одном месяце могут получится 10 кубов, а в другом 100. И во втором месяце нормальным плательщикам насчитают шибко много
Интересно что будет если по ИПУ показания будут больше чем по общему счетчику
//
(167)девочки купаться любят. у меня у родственников как дочь съехала расход воды в разы уменьшился

Вчера заходил клиент. Работает IT-тишников в водоканале. Пообщались неформально. Точка зрения водоканала: "Почему водоканал должен нести убытки из-за тех, кто не платит."

(166) Общедомовые счетчики каждый месяц не обнуляются же. Поэтому в следующем месяце по идее показания по индивидуальным счетчикам + по норме должны превысить показания общедомового счетчика, и РКЦ должен вернуть деньги. Но как на самом деле рассчитываются эти платежи - темные дебри. Лично мне УК отказалась предоставлять показания общедомового счетчика.

(170) У нас общедомовые были в минус по электричеству в этом месяце

(170) прокуратура быстро их поставит на место

(170)в многих домах создаются инициативные группы - что бы вместе с УК показания общих счетчиков снимать и расчет проверять

(170) Не понял почему должны превысить?


Например 2 квартипы Вася + Петя. Оба израсходовали по 8 кубов, но Петя не давал показания и поэтому ему посчитали по нормам в 3 куба

Итого 1 месяц
Вася 8 кубов
Петя 3 куба
По общему счетчику - 16 кубов (ИПУ - 11), итого потери 5 кубов, а значит
Вася 5*(8/11) = + 3,6 куба
Петя = 5*(3/11) = 1,4 куба


Петя подал данные о расходе 8 кубов, а значит ему перерасчет + 5 кубов


Итого

Вася = 8 + 3,6 (потери) = 11,6
Петя = 3 + 1,4 (потери) + 5 (перерасчет) = 9,4

Так как никто потери не будет пересчитывать, то получается, что из израсходованных 16 кубов Вася и Петя заплатит за 21 куб, т.е. дополнительно за те 5 кубов которые Петя не показал в первые месяце.

Итого получается чем больше людей не платят, тем это выгоднее УК

У нас УК объявление повесила: "Просьба жильцам погасить долги, чтобы не допустить отключения воды и электричества. Долги УК перед ресурсодающими организациями превысили Х млн.руб."  Вот примут закон и начнут отбирать квартиры за долги перед УК.

(174) Обоим должны сделать перерасчет и вернуть.

(176) Это как? Вася подал данные за 2 месяца сразу, как УК должна разделить чтобы пересчитать потери за 1 месяц?

Тут еще один вопрос

Вася не показывал расход за 1 месяц, ему посчитали по нормам 3 куба

Во втором месяце вася показал расход за 2 месяца в 15 кубов

Я так понимаю УК посчитает ему к оплате как 15 * тариф, хотя по идеи должна будет (15 - 3(норма прошлого месяца))=12*тариф

(178) По новой формуле считается по площади жилья, так что переплаты будут не такими большими как раньше.
За 2 месяца показания общего счетчика = 32
32 - 16 - 16 - 3 = -3
Т.е. за 3 куба должны возместить, как я думаю.

(179)Ты веришь, что УК будет перерасчёт делать на 3 куба?

(180) Нет, не верю. По своей инициативе не будет. Тока если через суд.

Не знаю, как у вас, а у нас расчетами (по этим сложным формулам) занимается РКЦ. И все УК (кроме, NC:) ОБЯЗАНЫ заключить с РКЦ договор. Что и как считает РКЦ моя УК не знает.

Интересно, почём УК покупают воду у водоканала?

(183)не факт что УК покупают, а если и покупают то по утвержденным тарифам

(170) В 307 - момент о предоставлении показаний индивидуальных счетчиков, предоставлении расшифровки начислений (формула + цифры) - не был оговорен.
В новом (которое с сентября текущего года действует) - это момент оговорен: показания инд. счетчиков должны быть предоставлены до 25 числа, механизм предоставления - УК должна разработать и оповестить жильцов. Расшифровка начисления должна предоставляться в течение 1 дня.

Сразу скажу, сентябрь уже прошел. У нас никто никаких показаний не собирал, ни о чем не оповещал.

(166) в твоём примере, в одном месяце все жильцы доплатят за Иванова, а в следующем будет возврат, когда Иванов уточнит свои показания.

(182) мы сами считаем в своей программе, потом отчёты скидываем в РКЦ о начисленных услугах. Жильцам в этом случае лучше, чем в ситуации с вами, в любой момент они могут придти в компанию и попросить предоставить расшифровку расчёта. У нас лог расчёта сразу на сервере формируется из программы. Кто не подал показания, тем принудительно начисляются показания и соответсвенно не зависит от оплаты жильцами общедомовые потери. И наша УК одна из крупнейших в городе.

"без показаний начисляют 3 куба по нормативам"
ого! а если  человек отсутствует?
или, я, например, предпочитаю платить вперед месяца за 2-3. выходит, мне ещё что-то начисляют при этом?

Выборы прошли,теперь можно обуть электорат?А почему не распределяют перерасход между теми жильцами,у кого нет индив.приборов учета?Я уже молчу про то что счетчики внутриквартирные за свой счет+обслуживание общедомовой инфраструктуры отдельной услугой сделали

(183)т.к. они не являются сбытовой компанией - по тому самому тарифу который регулирующие органы утвердили для населения.

(188)придти - написать заявление, за прошлые периоды должны перерасчитать, с того ммента как принесёте заявление - должны прекратить начисление.

(187) совершенно аналогично.

По справедливости, те, кто поставил счетчики, должны платить больше тех, у кого их нет...так как если они оплатили счетчики - у них больше денег!

Квитанция за сентябрь:
ХВС общедомовые нужды. Объем 0,43; Тариф 11,68; К оплате 5,04 руб.
Считаю, что это много.
Ваши 9,5 кубов на квартиру или ошибка, или грабеж.

(193) по факту те, кто ставят счётчики получают мощную мотивацию экономить а не тратить все ресурсы полностью безучетно. не?  Кстати, к примеру замена обычных лап на энергосберегающие сразу неплохо так роняет потребление и в течении ну пусть года-двух отбивает их стоимость.

(194) семья из 4 чел, примерно 6 кубов холодной + 3 куба горячей в месяц. Общедомовые где-то 0,2. Типа правдоподобно.

(188) есть и такое - пишешь заявление, а у нас есть документ в программе, где бухгалтер ставит с какого по какой месяц тебе принудительно не начислять.

(189)
> А почему не распределяют перерасход между теми жильцами,у кого нет индив.приборов учета?
Как это не распределяют? В постановлении 354 написано, что должно распределяться между всеми жильцами дома. Так и делается. Хоть по инд.счётчикам, хоть по нормативщикам распределяется.

Ну, что я могу сказать вам, друзья мои.
Позвонили - распечатка готова, подходите, забирайте.
Говорю: "Ошибки нет никакой?"
Отвечают: "Нет-нет. Все из-за одной квартриты. Подходите, все расскажем".

200

(199) ну ты сейчас подготовленная теорией. Сходи, посмотри. Заодно и спросишь про начисление по неподавшим показания ИПУ. Как у них с этим дела обстоят. Ведь из-за того, что им, похоже, не начисляют, вы страдали большими коэффициентами распределения, следовательно наталкиваетесь на зависимость от них, что они не дали показания при оплате квартплаты и им ничего не начислили. А страдают все остальные жильцы дома.

Чего я ничего не поняла....
По поводу общих ПУ:
Как мне объяснили, 2 квартиры оборудованы ПУ, но долгое время не подавали показания ПУ. Им начисляли по 3 куба в месяц (наверное. это норма). В августе, наконец-таки, попали контроллеры в эти квартиры. Оказалось, что за весь период у них набежало 2 куба в одной и 0,5 куба в другой (есть в нашем подъезде одна квартира - никто не живет, хозяин появляется раз в полгода, про другую не знаю). Так вот пришлось делать перерасчет и большая сумма упала на другие квартиры.
Второе, попросила оставить все квитанции (прошлый год и этот) - почему-то странные оплаты у нее в базе. При мне посмотрела один месяц - у нее оплаты другие, чем у меня в квитанциях.
Пока мене ничего не понятно....

У нас то же была подобная ситуация. Бывший военный городок с запутанными коммуникациями. Когда на жильцов дома УК повесило воду которую потратила воинская часть судя по всему , даже по местному ТВ показали. Были обращения в прокуратуру. Но все без результата. К общемировому счетчику то же никого не подпустили.  УК просто свои проблемы раскидала на всех . Дело было правда 2 года назад.

УК очень про неплатежи населения петь любят. Только почти все платят , а вот это от куда ?

http://teplo76.ru/uploads/attachments/Дебиторская%20задолженность%20УК%20на%2030.09.12.pdf

или http://teplo76.ru/61

что то многовато для 5-7% неплательщиков.

Судя по всему, к РЦ не подкопаешься - они (вроде) правильно считают (есть ПУ - нет показаний - по норме). Тогда на вопрос: "Откуда такие цифры?" - только один ответ остается - "Воруют". А ловить воров, кроме самих жильцов, никому не интересно.