Вопрос начинающего фриласера (к которым себя отношу).

Есть у меня заказчик, с которым мы работаем по стандартной схеме: заказчик присылает задание, я ему сообщаю трудоемкость в часах, если он согласен - беру в работу, выполняю, он оплачивает по формуле ПочасоваяСтавка*ОбъемРаботыВЧасах. Например, сделать отчет - я называю два часа, пусть даже фактически потратилтри, все равно выставляю счет за два часа. Но в то же время в течении дня он может пять раз позвонить и попросить, как он говорит, "оперативную помощь в режиме онлайн". Например, пустяк - добавить в запрос отчета поле. Денег за это с него я не беру - в указанную выше схему работы по часам такие мелкие моменты картины не сделают, но в то же время делать такую поддержку бесплатно тоже уже надоело. На этой неделе ни каких работ для него не выполнял, но он звонил мне в общей сложности раз пятнадцать по мелочам.  

Вот что с этими "мелочами" делать? Раз заказчик дает периодически объемы - работать бесплатно?

(1) нет, фиксируй и закладывай в будущие работы.

Отдельный счет - поддержка, консультации. Так будет честно.

+(4) Причем фиксируй и время которое ты потратил сверх уговоренной суммы и опять же закладывай в будущие задачи.

Можешь прикинуться очень занятым и попросить собрать все вопросы в кучу, чтоб потом приехать на часик и все их решить.

(0) Выставляй по факту в конце меясца.

(5) Консультация консультации рознь, бывают и действительно плевые вопросы, а бывают вопросы, что на пол дня потратишь, по этому все зависит от заказчика.

Или просто потом прикидываешь сколько времени затратил, и куда нибудь прибавляешь втихаря.

Втихаря добавлять тоже можно, если чуть-чуть. Если много задалбывают - обязательно это надо включать в счет, пусть даже меньше часов. Тогда клиент будет знать, что все его фантазии и время обсуждения этих фантазий = его деньги.

Как принято формировать стоимость поддержки, консультаций?

Например, 12 раз отвлечься на него по 5 минут = час спокойного программирования?

Заказчик сам уже  предлагает - выставьте счет вне зависимости, что нет закрытых ТЗ, но какую сумму ему выставить?

(11) Да, в идеале прямо выставлять счета надо по факту. Но тогда заказчик попросит обоснование, а запоминать каждый звоночек, сколько времени очень уж геморройно.

(12) У меня так. Раз в месяц-два я выставляю счет по всем работам какие были, с описанием работ и часов. К этому добавляю еще строчку - "мелкие доработки, консультации, поддержка". И там уже в зависимости от того, как часто задалбывают мелочами и звонками. И обязательно к этой строчке несколько реальных примеров, не все.

(12)-(13) Ну примерно, добавьте 2-3 часа в месяц, если например за этот месяц было 5 заказов на 25 часов. Заказчику не в напряг. Это как чаевые.

(12)>>Например, 12 раз отвлечься на него по 5 минут = час спокойного программирования?

Можно и так. Но если эти дергания мешают тебе делать основную работу, то можно увеличить. Прикинуть на глаз, сколько твоего рабочего времени эти звонки убили.

Например, мне много писал/звонил сис-админ клиента, по поводу бэкапов средствами скл. Клиент старый и надежный. Я все эти консультации так и выставил - "консультации админа по бэкапам, 2 часа"

(14) я небольшую базу завел, где фиксирую работы по ТЗ и распечатку ему на почту отправляю.

Все любят бонусы. Вот, как продавец услуг и считай, что даешь такие бонусы.
Т.е. пришла необходимость, как делают и банки и магазины, закладывать в стоимость "утруску/усушку", т.е. риски.

(14) Аналогично. Учет почасовки, а снизу дополнительно строчка: "Телефонные звонки -- 15 шт -- Цена 100 -- Сумма 1500".

вот зачем это показывать клиенту? пусть думает что это приятный бонус, даже если отношения резко прекратятся и не будет возможности выставить последний счет, то потери несущественны

(19) Закладывать в стоимость - риск потерять клиента, из-за необоснованно больших затрат на простые (на первый взгляд) задачи. Клиент должен знать, за что он платит. Часто это еще помогает остудить пыл фантазеров со стороны клиента, которые не задумываются над тем, сколько их шеф платит программисту.

(21) Это только в случае, если отношение согласованных работ и консультаций 10 к 1. Тогда не проблема к 100 часам доработок добавить 10 на телефонные консультации по другим вопросам. А если у тебя за месяц всего один заказ от клиента, на 4 часа, но и консультаций набежало на 6 часов, которые не касаются этого заказа?

(21) дело в том, что сейчас я уже морально готов отказаться от заказчика, так как стало меньше конкретных ТЗ, а больше всякой мути. Заказчик это, видимо, чувствует, и предлагает мне выставить ему абстрактный счет, но как это обозвать и что туда заложить я не знаю, в этом и суть моего вопроса.

ну что ты как маленький, пиши "Консультации по ведению учета", количество часов, цену и сумму. я так делал, когда фрилансил.

заведи какую-нить базенку, желательно в вебе, чтобы отмечать там звонки/консультации.

+ а на частные вопросы по телефону говори - ставьте задачи в базе,  сейчас не могу ответить. как-то так

а мне присылали вопросы на почту, по телефону сразу сказал, консультировать не могу ибо работаю. Накапливал вопросы, приезжал, решал. Там по факту берешь плату за потраченное время

(0) главная ошибка всех начинающих. Безплатно консультировать и что-то делать по мелочам безплатно. Садяться на шею и потом хрен отучишь

Присоединяюсь к (1), при абонплате не выглядишь мелочным, считая минуты телефонных звонков.

Можно дополнительно простимулировать клиента ее платить - абонплатчики обслуживаются в приоритетном порядке, почасовики - когда есть свободное время.

Рекомендую, задействовать RMS:
1) По своему заказчику (заказчикам) будешь руководителем проектов
2) Подключим к АТС, телефонные звонки отредиректим тебе или обработаем, согласно регламентам
3) Часть работ сможешь выполнять, используя ресурсы удаленных исполнителей, работающих в RMS
4) В случае затишья на персональном рабочем фронте, сможешь самостоятельно выполнять работы в качестве дистанционного исполнителя
5) При желании, сможешь взяться дистанционно за руководство другими проектами по клиентам RMS

Предложение, бесплатно воспользоваться RMS для решения (0), ограничено датой 21.12.2012
http://rms-online.blogspot.com/2011/07/rmsaas-as-service.html
Детали взаимодействия, тонкости настроек и технологии можно обсудить при личной встрече в нашем офисе (почта в личке).

(0) надо по ситуации решать, нельзя всех загонять в определённые кондиции

(31) Когда-то пришел к вам сделал одну-две задачи и потом кинул. Амнистия возмож0?

*возможна?

Вопросы по телефону - бесплатно, пока не валом валят
А так мелкие хотелочки складываю и считаю

(33) Свой логин или e-mail помните?

(0)"оперативную помощь в режиме онлайн" - можно только по дефектам.
отчеты в оперативном режиме вообще не правятся. можно в оперативном режиме на месте у заказчика. сижу и жду пока он еще что нить захочет поправить.
ожидание оплачивается по ставке.

все остальное(доделки/переделки и разные другие хотелки) собирается в кучу заказчиком и присылается одним письмом
или несколькими письмами

когда набирается хотя бы на час - тогда и приступаю.

а вообще есть один заказчик, с которым просто беда. пару его представителей могут позвонить и час ни о чем говорить.

но это исключение

(0) любой контакт минимум 30 минут. Если реально нужна помощь, позвонят на таких условиях. А то может и само рассосется ;)

(0) он тебя на*бывает

Не вижу проблемы - оказал оперативную помощь, зафиксировал затраченное время, в конце месяца счет

(41) выставить счет ни когда не проблема, проблема обчно денег по нему получить

(41) проблема в том, что 12 раз по 5 минут не стоят одного часа работы выставленного в счете ) Это просто стремно, брать так мало, когда тебя постоянно отвлекают. Но и с другой стороны, больше тоже глупо брать. Клиент же это видит, что звонил всего некоторое количество раз по 5 минут.

Я, обычно, в начальную работу стараюсь заложить сумму поддержки, но более точно эта схема работает, когда ты второй+ раз работаешь с клиентом и знаешь как он и его юзеры реагируют. Первый раз трудно.

12 раз по 5 минут это далеко не 1 час..

все в детстве писали изложения с элементами сочинения?
вспомнили?
а теперь представьте что вас будут отвлекать 12 раз по пять минут.
много напишите?
а в срок уложитесь?

(43) 12 раз по 5 мин - это 6 часов см. (39). Если сам не будешь ценить свое время, никто не будет...

Я полностью согласен, что когда дергают на 5 минут - это не 5 минут. есть такая штука - кратность и она отлично работает.

Меня пользователи напрямую не беспокоят. Либо Jira, либо почта, руководство по телефону, и то, прошу продублировать на почту.
Отдельно выделяю время - решаю возникшие задачи.

(0)Просто не следует работать по часам, как проститутка, и все будет хорошо.
Есть задача - есть оплата.
Консультации по телефону идут либо в рамках решения задачи, и соответственно бесплатны, либо за отдельную плату, как правило абонентскую.

(47)

- сделайте вот такой отчет? сколько будет стоить?
- с вас 4000 р.
- и еще во такой отчет
- с вас 6000 р.
- а почему? и там и там отчет, почему цены разные?
- а вот теперь в этом отчете добавьте чтобы в колонку выводились данные из вот этого файла аксесса
- с вас еще 5000р.
- почему? вы же дорабатываете в рамках проекта задачу.

Не слушайте IamAlexy франчи позор 1с


IamAlexy  :-)~~~~~~~~

Я всегда округляю часы вверх.
На это у меня бесплатные консультации.
Если консультаций много, то плюсую часы.
Но мелкие телефонные звонки по времени примерно умножаю на 2.

Вроде еще претензий ни разу не было.

Хотя с абон. платой более правильно, но у меня не прижилось.

(48)Цены разные потом что я назвал разные цены. А почему я это сделал никого не должно волновать.

Доработка в рамках проекта - это когда ты что-то недоделал, или сделал не так в проекте. Добавление ранее не заявленного функционала, явлеется не доработкой, а новым проектом.

(49) согласен

IamAlexy вообще хрен поймешь что порет.. чушь какуюто..

(51) меня как заказчика одинаковых отчетов интересует почему вы на второй отчет подняли цену на 50 процентов.

причем при всем для меня и первый и второй отчет одинаковые

(31) Александр а мне попробывать можно? Я как то читал там ваши вещи еще на 7.7 но так и не решился.
Если будешь на зимнем слете в космосе, дава пересечемся что ли

(52) эээ не если поправде ты ооочень далеко не прав, ой какне прав

(53) а почему один фильм бюджет имеет 1 млн руб, а другой - 100 млн.долларов. Тоже ж фильм, и тоже 1.5 часа :)

(56) точно.. справедливый вопрос..

особенно когда один и тот же режесер и одни и те же актеры да и сценарии идентичные..

весьма интересно..

(57) франчи, кули

Слушайте старого фрилансера: берите пример с проституток.
Продавать надо астрономические часы работы.
На вопрос : "сколько будет стоить этот отчет" - снисходительно улыбаться. Если будут настаивать - посылать в ХХХ и идти к другому клиенту, ничего не объясняя.
Сделал ошибку ? - исправь бесплатно.
P.S.
Я свято следую этим принципам и отбиться от клиентов не могу.

(59) поддерживаю. Хотя по часам работаю 50 на 50.

Я понятие "часы" вообще не использую в работе. Заказчику часы не интересны.
Есть задача, ее выполнение стоит столько то денег, какая разница сколько Вы времени на нее потратите?

В общем есть ценник и срок, когда результат можно посмотреть.
Ошибся - бесплатно, доработка - отдельно оговаривается ценник и срок.

(61) да, часы моветон. Но как бы с консультациями непосредственно в офисе клиента?

<offtopic>хе-хе, у Базвана 4 жизни осталось</offtopic>

(62) да да.. ты заказчику можешь внятно ответить почему вот этот отчет стоит у тебя 4000 р., вот этот отчет стоит 6000р а доработка первого отчета стоит еще 6000р

?

ну чтобы мне как заказчику было понятно что ты не просто на радостях получения платежеспособного клиента начинаешь его доить а действительно являешся профессионалом который умеет оценить свой труд и может эту оценку грамотно обосновать.

?

(65) бежать надо от такого заказчика

(61) поддерживаю. Вы ходите к клиентам, которым часы не интересны, а я к клиентам, которые платят именно за мои часы.
P.S.
Да здравствует гармония ))

(64) ошибаешся:) личку глянь:-):-):-):-):-):-)

(66) то есть вам не нужны деньги? новые клиенты? долгое  и успешное сотрудничество?

ну успехов.. бегите.

(69) если я фрилансер и не планирую вырастать в средний бизнес, то руководствуюсь правилом меньше геммороя - больше денег. Сейчас спрос на мои услуги больше чем предложение, так что я волен выбирать.
А от клиентов которые спрашивают про мое ценообразование надо держаться подальше.

(65) бонально просто. Отчет стоит 10 рублей ВСЕГО, далее
мой выезд  стоит 2500, слушанье вашего бреда ещё 2500, пожали руки еще 500, если пили кофе ещё 1000, искал ваш офис ваша охрана тупарылая секретутка которая не понмает сто не МНЕ вы нужны а Я вам еще 2500. Пистец приехали почти на чирик залет, не нравится, (59)

(70) вы серьезно не понимаете?

я лишь прошу вас объяснить мне почему одна и та же ваша работа стоит разных денег?

ибо когда я вижу как мне продают одну и ту же работу за разные деньги то мне кажется что где то тут есть найопка...

(71) ты подожди не отвлекай..
пусть болеев объяснит почему он одну и ту же работу пытается мне продать за весьма разные деньги..

(72) мое ценообразование это только мое ценообразование, ваша задача соглашаться с ним или нет.

(67) э не часы в топку, я решаю проблемы бизнеса клиента. Нет там часов

(74) понятно.. очередной понтонутый мальчик который сам не понимает за что берет со своих клиентов деньги...

досвидания

найдем профессионала который знает себе цену и может ее обосновать.

профессионал от непрофессионала отличается тем что знает цену себе, своему времени и своей работе..

(76) вот именно с такими я и не работаю. У меня как и в любом другом бизнесе задача меньшими усилиями получить максимум денег.
Захотел клиент отчет, я нашел подобный на инфостарте, на все провсе потратил 10 минут, продал клиенту отчет за 5 тыр.
Это бизнес.

(63) С одним клиентом у меня по дням, в договоре прописано 3 рабочих дня - прихожу консультирую.
С другим по факту, но не меньше определенной суммы, работу закончил - обозначил сумму.

(72) Мне сложно ответить на такой абстрактный вопрос. В реальности не возникало сложностей обосновать ценник на работу, будь то планируемую, либо уже оказанную.

(76) дак все бонально. Был заказ, потрачено бабло (возможно -при своих) тренеровка на кошках, "огромное время" решение вопроса.
Похожий заказ, "реальное"время -"час" НО по..й, решение проблемы 10 000 рубле и всего "час".дальше пусть считает Экономический отдел

Зы спецально с большой буквы написал, что бы не путали с хозиблоком (которые руалетную бумагу на метры сситают и пластикове стаканы)

Ёёёё блин время пипец, а мну из за вашей ветки опять за коняком ходить приходится

(81) синька чмо!

(0) я не особо опытный фрилансер, но обычно работаю так - тех. поддержку по максимуму в письменном виде(аська, почта, скайп), экстренно - телефон. Все фиксирую(есть базка - самописка на 8.2, могу поделиться безвозмездно). За день не проблема картину восстановить. Соответственно, собираю в часы. Какие-то серьезные разработки(ну которые больше, чем на 5 тыс руб, к примеру), оговариваю стоимость, без почасовки. Закладываю и на написание инструкций, и на согласования(иногда это оооочень длительный процесс),и на обучение. Пока все на  такую схему реагируют адекватно. Да, есть иногда ситуации, когда заказчик просит быть в он-лайне, но предлагает потом просто оплатить произвольный счет(ибо для бизнеса потери больше, чем я могу придумать:)). Но все же работаю по той же схеме и могу при вопросах пояснить - ОТКУДА цифра.
А так(59) поддерживаю полностью, могу и бонусы нарисовать, которые мне час-два работы, а юзерам удобно и приятно.

+(83) но все же на фикси сидеть спокойнее...ИМХО:) я все же по "своим" фришничаю...может, со сторонними, моя схема и не заработает. Ибо изначально некий баласт доверия закладывается.

(82) гыы синьку то как раз и не пью, уже больше года,счас не XQ конечно, но и вина и остальное достойное

(83) делись нетленкой, уважуха

+(86) выкладуй. позырим

Вот пистец, пришла девушка и всех задротов сделала. Единственная озвучила что есть инструмент. Не ожидал, зауважал, серьезно, без стеба

(88) да фигня. нынче главный вопрос как автоматически собирать все одну кучу: задачи с почты и  айфона. Есть сторонние решения, но там нет специфики 1с

(88,89) ок, тогда инструкции к ней наваяю и к пн выложу ссылку в эту же ветку. Все ж для себя делала:)

(90) Анна стукнитесь в аську 129004432

(88) спасибо:) девичья память короткая, пришлось выкручиваться;) кстати, на УФ конфа, можно и на веб-сервис повесить будет:) даже больше скажу, оплаты отслеживаю и Акты выставляю.

(91) сейчас

(90) можно и без инструкций. Мы в УПП без инстуркций разбираемся

(94) "у вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление"(с). не мой стиль, потому пару дней погодите:))

(95) через пару дней уже не нужно.

(96) тады ой:) что, на фикс работать выходите? или другим клиентам отчеты не нужны?? в любом случае, Ваше право.

(97) в отпуска

(98) хорошего отдыха:)

(100) даже уже 200

(0) Перед тем как ты снимешь трубку, пусть клиент услышит фразу: "Вы позвонили на горячую телефонную линию. Стоимость разговора тарифицирируется из расчета 30 рублей в минуту. Если Вы хотите продолжить разговор, нажмите любую клавишу. Если Вы неплатёжеспособны, положите трубку и никогда сюда не звоните!"

Ну, а если серьёзно, то см. (5): честность - лучшая политика.

Я в контракте прописываю неограниченное количество бесплатных консультаций, но не более 10-15 минут, после чего включается счетчик. На практике, счет выставлял только однажды, когда таких разговоров по "10-15- минут" за один день было 10-15 через каждые "10-15 минут". :)

как и обещала, выложила на инфостарт http://infostart.ru/public/157394/. Денег не просит, инструкция там же.

(53) интересный конечно вопрос, на рынке апельсины одинаковые, а у Всех цены разные....