Имя: Пароль:
1C
1С v8
Механизм, аналогичный доп.реквизитам, но для РН а не справочника/документа
0 Живой Ископаемый
 
19.10.12
15:44
1. Только через новое измерение. 50% (1)
2. Через доп.РС и изменение всех отчетов 50% (1)
3. Есть способ, видел в типовой 0% (0)
4. Извращенный, сейчас расскажу 0% (0)
5. Никак это не реализовать! 0% (0)
Всего мнений: 2

Все знаем, как в типовых реализован механизм доп реквизитов. Удобно, чо... Пользователю приходит в голову поделить там скажем номенклатуру или контрагентов по какому-то новому признаку - заводим такой доп реквизит и указываем значения в элементах.
В типовых даже отчеты умеют учитывать эти доп. реквизиты, все здорово - и отбор работает, и группировка, и сортировка.
Один минус.
например было у нас для контрагента указано что цвет его - зеленый. И был по нему оборот. И строили мы отчеты с выводом доп.реквизита цвет, и видели что по зеленым контрагентам оборот ого-го растет...
А с 2013 года мы вдруг решили сделать этого контрагента не зеленым, а фиолетовым. И весь его оборот за 2012 от зеленой категории отнялся, а к фиолетовым прибавился. А это неправильно, ведь в 2012-м он-то  был еще зеленым.

Отсюда у меня вопрос - кто знает какой удобный механизм (кроме добавления через конфигуратор нового измерения в регистр с миллионами записей и ожидания реструктуризации таблиц) реализовать механизм "доп. реквизитов" с историей для записей регистров?

Ну и также понятно, что в принципе можно завести периодический РС и во всех отчетах где потенциально используется например контрагент как измерение, то его лево соединять с этим периодическим РС, но это такая тоска, что сразу руки опускаются.
1 IamAlexy
 
19.10.12
15:46
(0) конфигурацию бы назвал

просто если это совеременная конфигурация то там все уже реализовано посредством измерения аналитикаПо...

и это элемент справочника.
генери свои и разворачивай
2 Живой Ископаемый
 
19.10.12
15:46
УПП 1.2
2(1) в УТ11 - да?
3 Живой Ископаемый
 
19.10.12
15:49
А в УНФ есть?
4 Infsams654
 
19.10.12
15:53
(0) видел даже в самописке такое (вроде у Инфокрафта) - доп. реквизиты с историей
5 Живой Ископаемый
 
19.10.12
15:55
2(4) реализовать доп. реквизиты с историей не мудрено, мудрено переписать все отчеты чтобы они они учитывали периодичность этих доп. реквизитов.
6 Reset
 
19.10.12
16:01
По моему, без добавления измерения в РН никак, ибо как без него узнать - было это конкретное движение в таком-то году по зеленому или фиолетовому
7 Spieluhr
 
19.10.12
16:04
(0) >> кроме добавления через конфигуратор нового измерения в регистр с миллионами записей и ожидания реструктуризации таблиц

А Итоги по Вашим допреквизитам как посчитать? Ожидание при формировании отчета может заметно превысить время реструктуризации
8 lxndr
 
19.10.12
16:07
я бы думал в сторону (1). В УНФ вероятнее всего, тоже все на ключах аналитики работает
9 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:10
2(8) кинь скриншот, если не трудно, чтобы я уже знал где смотреть

2(7) а ты добавь, построй, в любой типовой. Строится, не очень медленно. И нас пугает не единожды добавить измеренгие, а что спустя какое-то время придут еще
10 lxndr
 
19.10.12
16:19
(9) УНФ нет под рукой. На примере УТ11:
http://sharepix.ru/1623018g19/
11 Reset
 
19.10.12
16:22
Ну так это же и есть дополнительное измерение
12 lxndr
 
19.10.12
16:23
(11) ну какбэ нет ) в техническом плане точно нет.
13 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:28
2(10) угу.. кажется понял. Интересно только, насколько будет трудоемко отчеты переделывать
14 Reset
 
19.10.12
16:32
(12) Разве АналитикаУчетаПоПартнерам с типом СправочникСсылка - не измерение?
15 1Страх
 
19.10.12
16:35
создаешь новое измерение типа справочник ДопАналитика, и фигачишь туда теже свойства))
16 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:36
+(14) вообще да, в чем тогда выгода непонятно...
17 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:38
2(15) Что я делаю, если завтра понадобится узнать оборот не по зеленым контрагентам, а по например пушистым? Заводить еще одно измерение "КачествоКонтрагентаНаОщупь"?
18 Reset
 
19.10.12
16:42
Можно частично извернуться, создавая "полное соединение" свойств, т.е. при появлении твердых и пушистых должно вместо Зеленый,Фиолетовый появиться ЗеленыйПушистый,ЗеленыйТвердый,ФиолетовыйПушистый.
Минус - что придется вседа одновременно с 2 критериями работать
19 1Страх
 
19.10.12
16:42
(17) нет
создаешь справочник ДопАналитика, а у него такие же свойства как и у контрагентов, сколько хочешь
20 Reset
 
19.10.12
16:43
В бухе это через субконто решают, коих тоже ограниченное количество
21 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:44
2(19) И надеюсь что никто никогда не изменит значение реквизита у элемента спраовчника ДопАналитика? И если там есть зеленый, то зеленым он останется навеки?
22 1Страх
 
19.10.12
16:49
(21) именно! ну конечно можно раздать права налево-направо
23 Reset
 
19.10.12
16:52
(22) Вопрос не в правах, а в том, что прозойдет возврат к проблеме разделения по цвету по времени
24 Fragster
 
гуру
19.10.12
16:53
характеирстики через произвольный запрос тоже могут иметь параметры (и даже юзать ВТ основного запроса)
25 1Страх
 
19.10.12
16:53
(23) не произойдет - если хотят поменять, то надо писать в РН другую аналитику, а не изменять свойства этой
26 Fragster
 
гуру
19.10.12
16:53
ну как-то так

Через доп.РС и изменение всех отчетов
27 Лефмихалыч
 
19.10.12
16:54
(0) перестаньте этого хотеть. Доп свойства не должны в себе нести ни какой бизнес логики. Если вам надо разделять обороты по цветам, добавляйте аналитику в регистр. Рыбу съесть и кости сдать может и получится, но вы заплатите производительностью

Только через новое измерение.
28 Fragster
 
гуру
19.10.12
16:55
кстати, реструктуризация намного быстрее проходит на пустом регистре, так что табличку в скуле выгружаем куда-нибудь, реструктуризируем, скулевыми методами загружаем данные в старые колонки, оставляя "новую" пустой.
29 Лефмихалыч
 
19.10.12
16:55
конкретную задачу с цветом можно договорами разрулить - создать другой такой же, но другого цвета. Но это всё шаманство и манипуляции с реальностью
30 1Страх
 
19.10.12
16:55
+(15) это реализовано в РАУЗ фактически
31 Fragster
 
гуру
19.10.12
16:56
(27) ну не скажи. например переход контрагента из одной группы в другую и отчет продаж по "группам контрагентов" - тут првавильно делать измерение. но ведь маркетологам постоянно хочется доконать базу своими хотелками...
32 Живой Ископаемый
 
19.10.12
16:57
Увидел как в УНФ.. Например там есть регистр Продажи. Первое измерение - Номенклатура. А второе измерение - ХарактеристикаНоменклатуры. Это справочник подчиненный Номенклатры. Без измерений, но с табличной частью "Доп.Реквизиты"... кажется понятно
33 1Страх
 
19.10.12
16:58
(32) ну как-то так
34 Fragster
 
гуру
19.10.12
16:58
(32) это не совсем для того. характеристика - она есть в документе.
35 Лефмихалыч
 
19.10.12
16:59
(32) а какая половая разница - цвет в измерения добавлять или характеристику контрагентов, в которой этот цвет хранится? И так и эдак добавлять измерение.
(31) маркетолухов надо держать в ежовых рукавицах, иначе эта сволочь паскудничать начинает
36 1Страх
 
19.10.12
17:01
(35) какие-то неадекваты в тандерах, ничего личного))
37 Лефмихалыч
 
19.10.12
17:02
(36) нипонел... кто сказал на папу "рашпель"?
38 1Страх
 
19.10.12
17:03
(37) я по поводу "маркетолухов надо держать в ежовых рукавицах, иначе эта сволочь паскудничать начинает"
39 Лефмихалыч
 
19.10.12
17:04
(38) ну, так ведь, начинает же!..
40 Fragster
 
гуру
19.10.12
17:06
кстати, тут автору надо определиться, эти характеристики меняются независимо от проведения документа, или только с проведением?

а то с маркетологов станется, "на самом деле этот контрагент в группе перспективных клиентов с 10 апреля, надо чтобы и в отчеты он с того времени в ту группу попадал!"
41 Fragster
 
гуру
19.10.12
17:07
если же с проведением - то только измерение регистра
42 Живой Ископаемый
 
19.10.12
17:15
Ну одно измерение я согласен добавить, так и быть.. Я не согласен добавлять каждый раз
43 Fragster
 
гуру
19.10.12
17:24
(42) ну, теоретически, можно писать в РС с подчинением тому же регистратору характеристики
44 1Страх
 
19.10.12
17:27
(42) это называется EAV-модель, универсальная, но тормознутая, такова жизнь
45 Живой Ископаемый
 
19.10.12
17:29
2(43) божечки, да понятно что как раз теоретически писать в РС самое просто. Вопрос в том насколько легко/тяжело потом ВСЕ отчеты править.
Ясно что как минимум одно измерение добавить придется. Главное чтобы если потом спустя полгода придут менеджеры и попросят им поделить контрагентов на тяжелых/легких - не пришлось добавлять ЕЩЕ одного измерения, а использовать готовый механизм.
2(44) Почему ты не написал обычное слово поппа? Что одно что другое не понятно.
46 Fragster
 
гуру
19.10.12
17:32
жесткое ощущение приближающегося апокалипсиса...
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.