Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС, марсоходы Ветка №6

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

(885) Вашу мечту осуществили представлен гибрид ядерного реактора и двигателя Стирглинга для использования в космосе

Специалисты Лос-Аламосской национальной лаборатории (США) продемонстрировали новую концепцию надежного ядерного реактора для космических полетов и внеземных баз.

Новый реактор имеет предельно простую конструкцию. В ядре реактора находится цилиндр диаметром около 10 см с 22,5 кг топлива – урана. Цилиндр оснащен поглотителем нейтронов из карбида бора, который управляет реакцией распада и регулирует тепловыделение. Тепло от деления урана отводится с помощью 8 простых теплоотводных трубок, похожих на те, что установлены на кулерах современных компьютерных процессоров. Движение жидкости внутри трубок приводит в движение небольшие двигатели Стирлинга весом около 1,3 кг каждый, которые вырабатывают в общей сложности до 500 Вт энергии.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2012/11/29/511313

(886) Почему мечту ? Я с некоторой долей скепсиса к этой системе отношусь , хотя понятно что её будут достаточно широко использовать .
КПД стандартного изотопника повышается более чем в двое , но надежность и ресурс уменьшаются .

Утверждение "Преимущество нового двигателя в исключительной простоте (нет ни ненадежных насосов, ни капризных систем охлаждения, ни сложной электроники)" по сравнению с обычным изотопником кажется весьма сомнительным .

А вот какой изотоп урана используют и урана ли вообще , в свете последних ляпов журналюг ...

(887) Кроме наличия движущихся частей ещё вибрация и гироскопический эффект.

(888) Угу .
Так что скажем для аппарата типа Кузи , Стирлинг-изотопник подошел бы очень хорошо - стоит на грунте и продолжительность работы исчисляется годами .
А вот как работал бы такой источник энергии на АМС типа Вояджера или Кассини ?

Кроме того формально говоря это не реактор , ибо управляемой реакции насколько я понял не идет , происходит естественный распад изотопа с выделением тепла

"Протон" с Ямалом-402 на стартовой позиции
Старт запланирован на 8 декабря

http://www.federalspace.ru/img/main_b/1354697158.jpg

Ух ты , гидратация грунта в месте последней пробы достигает 4%
http://ria.ru/science/20121204/913354121.html#13546327767792&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

На 6% уже можно растить арбузы :)

(890) Зачем Газпрому телекоммуникационный геостационарный спутник? Что, хочет ударится в медиабизнес?

(892) Не в медия а в первую очередь телекоммуникационный

"Газпром космические системы"

вляется международным оператором, представляющим емкость спутников «Ямал» не только в России, но и на значительной части Восточного полушария.

На международном рынке ОАО «Газпром космические системы» позиционируется как спутниковый оператор, в то время как в пределах России компания является также провайдером инфокоммуникационных услуг (предоставляя спутниковые каналы связи и передачи данных, услуги спутникового телерадиовещания, спутниковый доступ в Интернет, услуги аэрокосмического мониторинга) и системным интегратором (создавая космические и телекоммуникационные системы)

Обладая правами на пять орбитальных позиций, компания планирует наращивать группировку геостационарных спутников «Ямал», тем самым, создавая клиентам хорошие возможности для развития.

(887) Основная проблема этого реактора - это поддержание требуемой концентрации топлива для стабильной реакции, читал интересное решение - топливо в газообразной форме - легко дозировать и поддерживать концентрацию,ну и саму реакцию

(894) Поискал бы более серьезных ссылок на него , где по подробнее он описан . Что то сомнительна его конструкция для долговременной необслуживаемой работы в течении многих лет .
И один из факторов , действительно поддержание стабильности реакции по мере исчерпания ресурса топлива .

По крайней мере для АМС , все переусложнено , и потенциально не надежно . Пока не завиксированно ни одного случая выхода из строя стандартного изотопника . Там просто нечему из строя выходить :)

благодаря успеху Кузи , в США разработка новой комплексной программы исследования Марса . Данная программа планирует запуск нового марсохода в 2020 и человека в 2030-х
В данную программу входят так же MAVEN в 2013 году
Неподвижный ландер InSight с бурильной установкой в 2016
И совместное участи в совместной с ЕКА программе ExoMars в 2018
А так же возможно еще пара неаносированных аппаратов

Программа должна быть полностью представлена на рассмотрение в 2013 году , тогда и будет решен вопрос о её финансирования

"Семь минут ужаса , превратились в семь лет инноваций" сказал Джон Грансфелд, помощник администратора по науке НАСА


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1401

Случайно наткнулся на упоминание о британском проекте: wiki:Skylon

opty, вы что-нибудь слышали об этом? И как вам вообще перспективность этой задумки?

(896) ""Семь минут ужаса , превратились в семь лет инноваций" сказал Джон Грансфелд"

Даа. Умеют они нагнать пафоса :)

(897) Бритты сдулись в космонавтике, вот тешатся розовыми мечтами.

900!

(895) Действительно  интересно.с удовольствием поищу

(891) Как так? Говорили же воды мало совсем.

(902) Написано - в некоторых точках , и типа Кузя в момент этой пробы видимо стоял на дне высохшего ручья .
"Но под этим сухим слоем находится грунт с относительно высоким содержанием воды, которое значительно изменяется вдоль трассы движения и в отдельных местах превышает 4% по массе."
Возможно следует предположить наличие подземных источников воды .

(897) Шляпа и попил . Сугубое ИМХО .

+(904)
"Несмотря на то, что проекту уже более 10 лет, до сих пор не создано ни одного полноразмерного действующего прототипа двигателя будущего аппарата и в настоящее время проект «существует» лишь в виде концепции"
Типо надо 10 лярдов баксов .

Разработка Фалькон-9 обошлась в 500 млн долларов , то есть в 20 раз меньше

(903) Доедет до осадочных пород, может все 10% найдет.
Или врятли?

(906) Не исключено , от структуры грунта зависит . Хотя , что бы добраться до осадочных пород надо ему надо ехать несколько в гору , а сейчас он на достаточно глубоком "дне" кратера Гейла находится

+(907) Хотя например в деревне где у меня дача , самые лучшие колодцы как раз на вершине или под самой вершиной холма а не в низине , что то грунтовые воды туда "выталкивает" . Говорят есть какие то "подушки" и хитрые слои глины .
Так что ХЗ :)

Как я понял, на марсе было в пять раз больше воды, водород улетел, получилась уйма кислорода, которая отравила всю поверхность планеты. В итоге если жизнь и была, то ей пришлось очень несладко.

(898) По крайней мере это лучше чем наши .
"Космический аппарат убит космосом"

(909) Всего хорошо в меру :)

Немного о результатах SAM
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16573

12 декабря мимо земли пролетит астроид Таутатис 1989 AC (не путать с астероидом 2012 DA14 :)) . Минимальное расстояние пролета 0,046 АЕ .
Учены расчехлили свои телескопы , но китайцы на этот раз опередили всех , они будут исследовать этот астероид с помощью АМС
http://ria.ru/space/20121206/913744390.html#13548247973133&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Наши достижения -
Запуск ракеты "Рокот" отложен из-за неисправности разгонного блока

Запуск жидкостной трехступенчатой ракеты-носителя легкого класса "Рокот", намеченный на 8 декабря, пришлось отложить из-за неисправности разгонного блока "Бриз-КМ".

http://www.nakanune.ru/news/2012/12/6/22294231/

(913) Лучше уж так , чем эту неисправность "Бриза" обнаружили бы на опорной орбите

МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Зонды-близнецы GRAIL, с весны работающие на окололунной орбите, составили первую высокоточную гравитационную карту Луны — с ее помощью ученые, в частности, подтвердили гипотезу происхождения спутника в результате удара о Землю небесного тела размером с Марс, сообщает пресс-служба НАСА.

http://ria.ru/science/20121205/913589253.html?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpm&utm_content=2218133&utm_campaign=gismeteo_ria

(913) Походу этот злосчастный Бриз-М надо или освятить или выкинут в мусор.

(916) Ну пару Ямал-300 и Луч-5 он вывел штатно . Но данный запуск сложнее

+(917) Имел ввиду запуск Ямала-403

Жалко, что немного не вовремя, но вспоминая былое:

"Роскосмос опроверг появившиеся накануне в прессе сообщения о потере связи с МКС.

«Конечно, неприятно, что Роскомнадзор внёс IP-адрес Международной космической станции в Единый реестр запрещённых сайтов, но нам удалось подключиться к ней через американские прокси-серверы», — заявил представитель ведомства."

http://dolboeb.livejournal.com/2408919.html

Бу-га-гашечки :)

Пара интересных снимков с Марса

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00118/mcam/0118ML0732031000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00118/mcam/0118ML0732032000E1_DXXX.jpg

(920) призываешь Ромикса второй фоткой?

(921) А почему не первой ?
:)

(920) Отрезанный кабель? :)

Ага . Связь двигателей небесного крана с мозгами Кузи . Управление то при спуске осуществлялось компьютером Кузи

(920) Главное - что провода веревочкой к корпусу примотаны, то  есть болтаться (по крайней мере сильно) не будут :)))

Кузя изрядно намусорил на Марсе .
Сразу после посадки MRO заснял мета падения щита , парашюта , небесного крана , и собственно места посадки Кузи

Сейчас обнаружены места падения вольфрамовых балластов
необходимые для ориентации во время аэродинамического торможения и сброшенных перед открытием парашюта

Район падения  находится примерно в 80 км от места посадки Кузи
Точки падения  обведены

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA16456-scars-br2.jpg

А вот они крупным планом с разрешением порядка 25 см на пииксел (falce color)

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16456-Fig3-full.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16456-Fig2-full.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16456-Fig1-full.jpg

Свежая походная панорама с Кузи

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol120_pano.jpg

Старт Протона с Ямалом-402 в 17.13 по Москве

Прямая трансляция вроде будет здесь , начнется в 17.00
http://yamal402.imgondemand.com/

Пошел !!!

Первое включение "Бриз-М" пройдет на 16 минуте после старта , затем в течении 9 часов последует четыре включения разгонного блока , самое длительное из которых продлится почти 18 минут , в результате чего Ямал-402 выйдет на высокую геопереходную орбиту .
Дальнейший выход на геостационарную орбиту за счет ионных двигателей самого спутника , окончательная масса на ГСО более 4 тонн

Облачность низкая , плохо видно :(

(926) Американцы вредят экологии нашего Марса?))

Первые две ступени отработали , обтекатель сброшен

Прошло отделение разгонного блока со спутником от третьей ступени .
Ракета носитель отработала штатно , теперь дело за многострадальным Бризом . О том как с ним дела обстоят будет известно поздно ночью

(935) Во сколько? Ты здесь напишешь?

(936) Примерно в три ночи (или это уже утра) .
В реальном времени вряд ли отпишу , но как только так сразу :)

До точки стояния на ГСО Ямал-402 на своих ионниках будет доходить больше месяца

(933) Кратерком больше , кратерком меньше ...

Видео старта Протона с Ямалом-402
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eC3aXUf78Uk#!

http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9217m.JPG

Примерно на 2:08 видно отделение первой ступени

(926) Там, что все взрывалось?
Откуда такие отметины.

(942) На какой высоте?

(944) Отделение первой ступени Протона происходит на высоте примерно 40 км .

(643) Ну а какие следы могли остаться после удара о грунт со скоростью в пару тысяч км ? Сопротивления то атмосферы слабое , и эти вольфрамовые болванки почти не тормозились , а сброшены были перед открытием парашюта

При втором включении "Бриза-М" вместо расчетных 18 минут 44 секунд , двигатель отработал на 21 секунду меньше .
При третьем включении которое должно было длиться 17 минут 51 секунду отработал на 17 секунд меньше расчетного

Сброшены дополнительные топливные баки разгонного блока

Пока не сообщают , в пределах нормы такое отклонение или нет . Но основные проблемы Бриза были именно на долгих включениях .

Осталось одно включение для выхода на геопереходную орбиту

На последнем включении "Бриз-М" не доработал 240 секунд , это почти 30% расчетного времени работы . Отделение спутника от РБ произошло на 15 минут раньше расчетного .

Похоже пиз.ец , "Бриз-М" опять подвел :(
Хотя шансы вытянуть спутник на ионниках еще есть , но это заметно сократит его срок службы .

Тфу блин . Пошел спать ...

(919) тебя название ссылки не смущает? :-)

http://www.bfm.ru/articles/2012/12/07/bilet-na-lunu-mozhno-budet-kupit-za-1-5-mlrd.html

"Частная американская компания Golden Spike, где работают экс-сотрудники NASA, заявила, что к 2020 году отправит к спутнику людей. Полет обойдется в 1,5 млрд долларов. Потенциальными клиентами будут не состоятельные космические туристы, а скорее правительства отдельных стран. По словам сотрудников компании, проведенные исследования рынка показали, что от 15 до 25 стран могут позволить себе исследование Луны, и они скорее захотят воспользоваться этой возможностью. В Golden Spike особо отмечают, что задуманную ими бизнес-модель уже использовала Россия в 80-90-е годы. Тогда астронавты из разных стран могли совершить за определенную плату путешествие на станцию «Мир»."

(948) Да, тяжело стало у 1эсников с юмором. :D
Там даже "бугагашечка" внизу специально стоит

Обкакались опять :(

(951) А ты чего ждал от "банановой республики"?!!

Дилемма, однако... рисковать и пользоваться регулярно сбоящими Бризами, или разрабатывать новые, но при этом отложить запуски на кучу времени...

У них еще 2 тонны топлива на борту, может и полететь. но "низенько, низенько"

Вроде бы стационаром должен стать. Может и станет, благодаря героическим усилиям. Только вот вещать куда будет не известно.

(954) Кинь ссылку про две тонны топлива .

На сайте Хруничева убрали всю инфу по выводу  :(
Но у меня циклограмма сохранилась
https://lh4.googleusercontent.com/-mSQvxPGNqdM/UMQiYIPbqDI/AAAAAAAABr8/YlQ3vmm3mN0/s512/yamal%2520400.JPG

Инсайдерская информация
"Помниться Севастьянов собирался запускать этот спутник на Ариане. Нестеров накатал на него бумагу ВВП, Газкому очень прилично вставили, в итоге запуск развернули на Протон с Бризом. Я думаю, г. Нестерову должно быть сегодня стыдно, если такое чувство он еще способен испытывать." (с)

По предварительной оценке специалистов , спутник удастся довывести в штатную точку на ГСО , но это будет стоить потери 3-5 лет ресурса работы , за счет перерасхода запаса топлива на самом спутнике

В связи с тем что ошибки в отключении двигателя шли по нарастающей , вероятные причины недовывода рассматриваются в следующем порядке
1. Неточная работа системы ориентации-управления (болезнь Бриза)
2. Неисправность системы наддува топлива (хроническая болезнь Бриза)
3. Не хватило топлива

+(956) Ну да около двух тонн и есть
Для выхода на геостационар ямалу  необходимо было приращение 1350 м/с , на это он тратил примерно 750 кг топлива . То есть получается 1.8 м/с на кг . Для работы в точке стояния требуется диапазон приращений порядка 120-150 м/с в год , то есть в год ему нужно порядка 80 кг топлива . Ресурс 15 лет , то есть 1200 кг + 750 кг на апогейный маневр = 1950 .

Сейчас для апогейного маневра необходимо получить приращение порядка 2000 м/с , то есть затратить примерно 1.1 тонны . Оставшегося топлива хватит на 10-11 лет работы

Поправочка
По данным NORAD дельта V перехода примерно 1620 м/с , то есть потеряют около двух лет САС , ну это еще не так плохо

(953) Вообще-то есть и третий вариант: посадить все руководство Хруничева, но половине дать отсрочку на наведение порядка в производстве.

(963) Жалко что для вывода на геостационар невозможно использовать РБ "ДМ" снятый с производства . За всю историю его эксплуатации (под сотню запусков) был только один отказ этого РБ . Сейчас вроде в наличии имеется четыре таких блока (из старых запасов) , принадлежат международному консорциуму который запускает РН "Зенит"

Почитал тут на профильных форумах про разгонные блоки .
Раньше писал что кислородно-керосиновый разгонный блок "ДМ" не поддерживает многократного включения и в связи с этим не пригоден для вывода на геостационарные орбиты , только на высокоэллиптические и отлетные .

Был не прав :(

Оказывается несколько лет назад РКК "Энергия" которая его в свое время и разработала , несколько лет назад , провела  серьезную модификацию и его последняя версия "ДМ-03SL" поддерживает многократные включения двигателя . По точности выведения является самым точным РБ в мире , по тяговым характеристикам превосходит "Бриз-М" , по надежности естественно то же превосходит .
Тем не менее снят с производства ибо проиграл тендер "Бризу-М" и не получил госзаказа . Без госзаказа на одних коммерческих запусках РН "Зенит" производство его не рентабельно и в связи с этим свернуто . А Хруники принципиально отказываются ставить "ДМ-03" на "Протон" в пользу своего же "Бриз-М" .

Развернуть производство РБ "ДМ" снова можно в течении нескольких месяцев , с подобным предложением "Энергия" выходила на высшее руководство страны еще в 2010 году , в связи явными провалами запусков с РБ "Бриз-М" , предложение отклонено .

Что то здесь не чисто :( Может не откатили кому надо ?

Все таки четыре года САС потеряли :(

http://ria.ru/space/20121210/914085760.html#13551218313772&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Еще и наклонение орбиты ведь надо изменить а не только приращение дельта V получить

Сразу после инцидента с ФГ (не к ночи помянутым) на форуме НК выдвигалась версия - это все из-за того, что байконурский поп при махании емкостью со святой водой (освящение ракеты перед стартом) попадает только на первую ступень, до РБ не дотягивается. Хруники как-то не торопятся допиливать "Бриз-М"; похоже, осталось только попа повыше подсаживать.

(967) За последние три года пять неудачных запусков с использованием Бриза , если считать ФГ , то шесть . Попы не очень помогают :(

(968) Конечно, они же не дотягиваются!
К первой ступени претензии есть? (почти по классику)

(968) намекаешь на коррупцию в святом органе?

Все намного прозаичней - скандалы , интриги , расследования :)

В каких случаях тендер выигрывает менее удачный проект ?

Средняя нагрузка тяжелой РН стоит 200-300 млн долларов , плюс собственно сам Протон выстреливший в холостую 100 млн долларов .
Ориентировочный убыток от эксплуатации Бриза порядка 1.5 млрд долларов . А если еще упущенную выгоду посчитать ...
В штатах за втрое меньшую сумму разработали Фалькон-9 .
Прада строительство дороги Адлер - Красная поляна обошлось в 7 млрд долларов , так что все в мире относительно

(940) Красиво стартанул... Вообще, мне нравятся наши старты ракет, особенно днем, когда пламени почти не видно - красиво взлетают)) Кажется, наша сатана так же взлетает, не? Я в ракетных делах совсем профан, но всё же интересно - от чего такой эффект? Ведь у тех же амеров ракета стартует из облака копоти и огня, а у нас чистенько и аккуратненько :)

(972) Американцы широко используют твердотопливные бустеры , вот от них то и получается огромный столб огня и шлейф дыма .
У кислородно-керосиновых двигателей то же заметно пламя желтого оттенка . Протон летает на диметилгидразене , пламя бесцветное почти на выходе из дюз , шлейф появляется когда температура пламени несколько уменьшается . Сатана кстати то же летает на диметилгидразине

Американская Delta IV хэви , не использует например твердотопливных бустеров , и стартует на водородно-кислородных движках , слабо видимое голубое пламя . Такое ощущение что она сама по себе поднимается :)
Очень впечатляюще
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU

+(974) Кстати самая мощная РН в мире из эксплуатируемых на настоящий момент

Дневной старт "Протона" намного красивей смотрится чем ночной , особенно в хорошую погоду :)

http://www.youtube.com/watch?v=4lmeixCQ1es

(973) Спасибо за инфу)
(974) Ага, похоже на наше пламя... Плагиат!))))
(976) Лепота! Мне дневные старты тоже больше нравятся))

По предварительной оценке телеметрии - произошел отказ двигателя разгонного блока

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=280047

(966) так там началось все с прорыва мембраны окислителя?

opty, откуда такая осведомленность работали в этой области?

(980) Не работал , но увлекаюсь давно
(979) Не ясно пока , наиболее вероятно - насосы

Орбиту Ямала-402 подняли на 600 км
http://ria.ru/science/20121210/914153271.html

В странные места Кузя заехал
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol124_pano.jpg

Чем то напоминает такыр
wiki:Такыр

А это вообще шикарный кадр
http://www.jpl.nasa.gov/images/msl/20121211/pia16550-43.jpg

А вот интересный скол , как он интересно мог образоваться
http://s018.radikal.ru/i507/1212/bb/a53e08a425cb.jpg

Очередной автопортрет , себя любимого :)

http://www.nasa.gov/images/content/713264main_pia16457-full_full.jpg

Ветка стала длинной , добро пожаловать в новую
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8