Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Иерархия вирусов или снова о происхождении жизни
0 K-5
 
29.10.12
07:54
1. Дарвин прав 50% (1)
2. Иное 50% (1)
3. Дарвин не прав 0% (0)
4. Таинство зарождение жизни непознаваемо 0% (0)
Всего мнений: 2

Взяв образец жидкости для контактных линз, которыми пользовался один пациент, французские биологи обнаружили в нем амеб, а в них - гигантский мимивирус.
   
Дальше - больше: внутри вируса нашелся еще один, паразитирующий на жизненном цикле первого. А внутри него - тоже нечто вроде паразитов, подвижные генетические элементы, фрагменты ДНК, которые скрываются и размножаются в геноме хозяина.

Они получили название трансповироны (transpovirons). Новый же вирус-гигант (размерами он потянет на полноценную бактерию) авторы назвали Lentille, показав, что он является мимивирусом  Вирус, паразитирующий на нем, получил имя Sputnik 2.

wiki:Вирофаг_%22Спутник%22

http://phys.org/news/2012-10-giant-virus-amoeba-provirophage.html

Обратите внимание на что вирофаг Спутник (Sputnik virophage) — субвирусный агент, размножающийся в амёбах Acanthamoeba polyphaga, заражённых мимивирусом.

Для его нормальной жизнедеятельности необходима амеба, и не просто амеба,а амеба зараженная вирусом.

Скажите что это такое?
Первичная жизнь или пришелец?

Попробуйте смоделировать эволюционную ситуацию как такое могло произойти.
ИНтересно Ваше мнение
1 1Сергей
 
29.10.12
07:59
Причем тут Дарвин? сначала появились амёбы, потом вирусы амёб, потом вирусы вирусов. Что не так?
2 snegovik
 
29.10.12
08:01
(0) Есть такая версия: вирусы (те, которые взаимодействуют с человеком, например, грипп) являются переносчиком генетической информации от одних людей к другим. Иными словами, вирус, проникнув в человека и прочитав генетическую информацию, в чём-то видоизменяется и его поколение вирусов несет в себе уже какую-то информацию о зараженном человеке. В дальнейшем, при распространении инфекции и заражении других людей эта информация посредством вирусов переносится уже в других людей, где эта информация считывается и каким-то образом влияет на генетику человека. В результате чего изменение человека, его эволюция происходит не только благодаря передаче информации от предков к потомкам, но и благодаря "горизонтальным" связям, вызванным инфекциями.

Возможно, эти "вирусы вирусов" проводят аналогичную эволюцию более крупных вирусов:-)

Иное
3 Wasya
 
29.10.12
08:01
Человек самый главный вирус. Паразитирует на теле матушки природы. Причем ведет себя нагло и не рационально.

Дарвин прав
4 K-5
 
29.10.12
08:01
(1) Не так то что произошло такое совпадение.Учтите врем жизни    амеб,примем во внимание существование вируса Lentille его существование и возникновение еще понятно, но то что есть вирус и вируса у меня уже в голове не укладывается.

Вирусы не живут и не размножаются вне клеток
5 1Сергей
 
29.10.12
08:04
(2) т.е. если твоя жена родит негра и скажет, что просто переболела гриппом, которым болел негр, то ты поверишь?
6 snegovik
 
29.10.12
08:06
(5) Зачем утрировать? Возможно, изменения касаются каких-то сотых долей генетической информации. Возможно, всего этого вообще нет. Я же говорю, что это версия.
7 1Сергей
 
29.10.12
08:07
(6) какая-то очень неправдоподобная версия
8 K-5
 
29.10.12
08:15
(7) Казалось бы, зачем убийце убивать убийцу убийцы, но Донцову уже было не остановить...

Т.е. я хотел сказать что версия о том что у вируса вируса будут еще вирус вируса вируса кажется вам вполне нормально и правдоподобно?
9 Гефест
 
29.10.12
08:23
(8) Не обманешь - не проживешь
10 K-5
 
29.10.12
08:24
(9) И значит вполне возможно что существует вирус вируса вируса вируса?
11 IVIuXa
 
29.10.12
08:25
кстати про эволюционную теорию
от кого произошел человек ?

или в данном контексте от кого вируса(паразита) произошел паразит вируса?
12 vde69
 
29.10.12
08:26
вообще я-бы к вирусу отнес спермотозоиды,
1. сами они не умеют делится
2. они проникают в чужую клетку и в нее внедряют свое ДНК

так что вирусы - это спермотазоиды, только куда более универсальные
13 Гефест
 
29.10.12
08:26
(10) Да вон даже у атомов какого-нибудь металла стоит только зазеваться и твои электроны уйдут налево
14 K-5
 
29.10.12
08:27
(13) В металлах так и есть внешние электроны часто рассматривают как электронный газ
15 Xapac_2
 
29.10.12
08:29
(2) забавно. свежий взгляд так сказать.
16 IVIuXa
 
29.10.12
08:31
(15)
ну да свежий - в америке уже исследуют данное направление по целенаправленной передаче информации, причем довольно давно
+ вирусы используют для изменения днк
17 vde69
 
29.10.12
08:35
18 snegovik
 
29.10.12
08:37
(16) В Америке это специальное воздействие. А в версии речь о том, что это один из изначальных механизмов эволюции.
19 rphosts
 
29.10.12
08:42
(18) гонешь! они встраивают в нас свою ДНК и больше ничего!
20 forforumandspam
 
29.10.12
08:48
(12) Садись, ДВА!!!
1) Вирусы не умеют перемещаться.
2) Сперматозоиды возникают в результате деления.
3) В результате внедрения сперматозоида не образуются новые сперматозоиды.
4) Внедрение сперматозоида не убивает клетку.
5) Сперматозоид содержит только половину генетической информации.
21 vde69
 
29.10.12
09:11
1) Вирусы не умеют перемещаться.
есть которые умеют

2) Сперматозоиды возникают в результате деления.
деления, но не самих себя а ДРУГИХ клеток

3) В результате внедрения сперматозоида не образуются новые сперматозоиды.
Образуются в 50% примерно через 10 лет


4) Внедрение сперматозоида не убивает клетку.
тот-же герпис то-же не убивает клетки

5) Сперматозоид содержит только половину генетической информации.
Ничего подобного, из спермотозоида можно вырастить любую клетку человека, а вот из яйцеклетки - нет.
22 forforumandspam
 
29.10.12
10:02
(21)
1) "По природе вирусы являются автономными генетическими элементами". Такого не бывает.
2) Все клетки в организме первоначально возникают в результате деления других клеток, в общем случае - стволовых.
3) Лолшто?
4) Не убивает только в неактивной фазе?
5) Во-первых, без доказательства не верится? Во-вторых, из вируса ничего не вырастишь.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...