Собственно сабж, вот почему? Это пафос или так чтоб не шокировать ленивых и тупых одинеснеков?

(53) Я повторюсь, всё зависит от консультантов.
Дни простоя, косячные документы - это решается правильным, продуманным внедрением.
У меня есть опыт и там и там (честно признаюсь, 1с до сих пор ближе), но говорить что это не приспособлено к нашем реалиям и прочее - всё равно что оценивать установку УПП силами пары подаванов.

Из практики - бухи, которые понимают ЧТО они выписывают, вне зависимости от программы, проблем не имеют.

PS А интерфейс - да, убог до безобразия.

(55) Таки да, но они же не имеют проблем и в 1С. Если на то пошло. В разы более дешевой и гибкой 1С.

(55) Все зависит от консультантов - это верно сказано. Много ли в САПе таких консультантов, которые будут денно и нощно ходить за каждым манагером и втолковывать ему по 10 раз одно и то же?
Никто ,что ли, при внедрениях не сталкивался с тем, что работники слепнут на оба глаза, глохнут на оба уха, и все извилины у них выпрямляются, и они соглашаются абсолютно со всем, что скажет консультант. А через 10 минут об этом забывают.
Им пишут приказ - а они облокачиваются на него.

(6) а кто такие эти Ультима? :) Первый раз о них слышу.

На рынке видеонаблюдения тоже есть такие петросяны - понтов много, внедрений мало. Один из примеров их понтов:
http://www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/kto_na_rynke_vseh_krupne.html

сорри за офф

(0) потому что вакансии размещают не на мисте

(54)
Интерфейс - это вообще мимо кассы - каждая новая программа представляет собой новый интерфейс

Да, верно. Но интерфейс может быть дружественным, а может - не очень.  От дружественности интерфейса скорость и качество работы пользователя повышается, это азбучная истина.
Иными словами, у бухов, у менеджеров есть свой сленг. Слова "остаток" и "сальдо" бух поймет с разной скоростью. Сальдо он поймет быстрее.
Заголовок "Отчет о движении товара" и "оборотно-сальдовая ведомость" тоже с разной скоростью будут поняты бухом и манагером, например. Манагерам до балды как сальдо, так и обороты. А для бухов - это их хлеб.

Для манагера баланс - это состояние его счета в МТС или Билайне, а для буха - это совсем иное понятие.

Для директора валюта баланса - это денежная единица, в которой он составлен, а для буха - - это итог актива и пассива.

Потому же, почему нет прайса на сам продукт, ибо не коробка 1С

(60) уважуха за термины

(62) Скажете, я не прав? :)

(56) Объёмы, всё зависит от объёмов. "В разы более дешевая и гибкая." По первому пункту вопросов нет (хотя можно сослаться на те же объёмы и стоимость внесения изменений в конфигурацию настроенную под клиента, но не будем). Гибкая? Гибкая за счет кодинга? Это не гибкость, это архитектура, в которой основа отдана методологам 1с, а об остальном и не думайте. Чуть дальше - только код, никаких настроек.
(57) Много, не поверите - действительно много. На каждый чих инструкция, на период опытной эксплуатации - постоянное присутствие рядом. А тупизм - он не зависит от программы.

(62) Отличная аргументация, Команданте. Досвидания.

а есть тут саперы?

(0) - ты знаешь, в западных странах платят столько, сколько запросит работник.

(56) Почему не поверю, поверю. Только вопрос задам - сколько эти ребята за час присутствия берут? вот вопрос дня.

И потом - мы же говорим не о выборе ПО, мы говорим о ПЕРЕХОДЕ с 1С на САП. А переход ,как правило, выльется в громадные затраты, которые просто не отобьются. Или отобьются. Лет за двадцать.

(67) Ух ты, а я и не знал. Надо бы попросить у них миллион-другой в месяц. Может, дадут.

(64) А тупизм - он не зависит от программы.

И сие - Святая Правда.

(69) - ты с луны свалился?

ну не указываетсйс в вакансиях зарплата.

Она определяется на основе

http://de.wikipedia.org/wiki/Gehaltsverhandlung

(68) Вообще мы говорим о (0) :)

Вопрос о переходе с 1с на SAP возникает не на пустом месте. И если он возник - значит чего то не хватает (не берем разводы сэйлов, откаты IT директорам  и прочее).

Час присутствия? Ровно столько, во сколько их оценит рынок и конкретно заказчик, и ни копейкой больше.

если ты запросишь слишком много, то тебя не возьмут. Есть кандидаты с меньшими запросами.

это рынок, детка

Кстати, мое мнение - что очень скоро 1с будет теснить SAP на рынке СНГ очень сильно. 4-7 лет и будет серьезный замес.

(72) - а при чем здесь вообще SAP?

ты на монстре конгда нибудь зарплату в вакансиях видел?

(72) ну, этот час присутствия заведомо дороже, нежели на 1С.

Вы знаете, я не первый день работаю в этой отрасли, и на мой взгляд вопрос о переходе с 1С на SAP,NAV и прочие пряники с ненашими названиями возникает в 90% случаев с разводов сэйлов и воплей безграмотных бухов о том, что "я все правильно сделала, а эта 1С кривая..".

тупой 1Сник открыл для себя понятие "зарплата по договоренности" и сейчас спрашивает, что это такое

+(76) Чтобы не быть голословным - личный опыт общения с консультантом NAV, который оч хотел нам ее поставить и остаться у нас на постоянной работе.
Идет бла-бла-бла, и тут, значит, он с таким надрывом произносит - "А где у вас СКЛАДСКОЙ МОДУЛЬ???? ПОКАЖИТЕ МНЕ ЕГО"...

Я, без преувеличения, уронил голову на руки. Ну, мля, думаю, все. Жизнь кончена, пора поджимать хвост и нести заявление на расчет, уступить место, так сказать, молодым умам.

Нет у нас складского модуля. Учет реальный - до штуки и партии - есть, а модуля - нет.

+(78) Ну и, перед тем, как осыпав скорбную главу золой, я решил поинтересоваться - что ж он понимает под складским модулем. Он милостиво снизошел до меня и показал - вот какой он. Состояний товара - штук много. В заказе, в пути, на приемке, на подборке, на отгрузке, еще где-то...
Склад - 1000 квадратов. Чтобы все эти состояния товара реально отразить - складские должны были бы половину рабочего времени, в которое они должны ГРУЗИТЬ товар, потратили бы только на этот ввод. И они, конечно же, ни разу бы не ошиблись. И ни один из них, убоявшись приказа, ни разу бы не позволил себе изменить статус, да...

И как мы без такого волшебного складского модуля живем - Бог весть

*Ну и, перед тем, как осыпав скорбную главу золой, идти увольняться, я решил...

(76) Я тоже не первый день тут, и знаю как 1с заходит и их аргументы. Поэтому воспринимаю это не более чем конкурентную борьбу, не пытаясь ввязываться в практически теологические споры :).  И если бизнес (нормальный, частный бизнес), делает выбор в пользу чего то одного - значит сэйл сработал лучше.

И крики про SAP ваш, кривой как теткина норка я тоже слышал.

Поэтому я просто занимаюсь и тем и тем, и не забиваю себе голову священными войнами.

PS Вынужден уйти - у меня уже 3:22

Мораль сей басни такова. Где-нибудь в гигантах, где склады километровой протяженности, и народу, как крыс - без такого модуля не обойтись, бо как по пути с одного конца на другой половину товара тупо своруют. Или потеряют. И концов не найдешь.
Там - да, там такой модуль - необходимость.
И я не могу найти другого объяснения этому надрыву консультанта - как он хотел втереть нам ненужное и срезать с нас денег, а еще потом починять это за деньги.

(81)
И если бизнес (нормальный, частный бизнес), делает выбор в пользу чего то одного - значит сэйл сработал лучше.

Архиверно. Только сэйлу-то плевать - что будет с покупателем дальше. Сэйл заинтересован в том, чтобы возмущенных воплей и судов от этого покупателя не исходило, а какой там экономический эффект дает проданное - ему до балды.

(81) Поэтому я просто занимаюсь и тем и тем, и не забиваю себе голову священными войнами.

Дело не в войне. Продукты 1С и SAP, помимо худшей приспособленности второго к нашим реалиям (в этом уж Вы меня не переубедите) - это продукты разной области применения. И переход с одного ПО на другое должен приносить выгоду. Он ее в большинстве случаев не приносит - как в силу более высокой стоимости продуктов SAP, так и в случае необоснованности перехода. ИМХО.

(0)
По секрету - зарплаты саперов уже далеко не такие относительно космические

Это зарплаты западных ИТ шников с некоторым дисконтом
Причина - высокая интернациональная мобильность персонала

А я слышал, что у саперов есть специальные девочки консультанты, которые убеждают особо ломающихся директоров ))

(86) Девочки не девочки, но какими-то методами внушения они явно пользуются.

(87) явно феромонами какими-нить... на софтуле меня реально плющило от их обилия ;-)

Крики "Сап маст дай, 1с рулез форева" - сотрясание воздуха.
Кто даст ссылку на подробное сравнение САП и 1С? Так, чтобы была видна разница в архитектуре. Сравнение техническое, без соплей.

(89) :) генька

(0)
обычно на заре 90х такое практиковали
хитрые жадные компании

(0) чтобы адинассники не вешались!

(87) как то работали параллельно с сапёрами на внедрении - там где у нас отправлялся 1 консультант на 8-10 бухов и они внедряли!) у сапёров было наоборот - вызывался старший в отделе бух и его обрабатывали 4-5 консультантов сап))
что называется почувствуйте разницу

как договоришься на собеседовании) - поэтому и не указывают оклад

(58) Это программисты ультра-компьютерс, которые поссорились с руководством, когда оно стало юлмартом, и отпочковавшись, решили сами продавать

(89) в (6) :)

У наших Nav-цев такая же как и у хороших 1С-цев. А з/п наши кадровики никогда не указывают в вакансиях - требование руководства. Конкретная вилка только на собеседовании.

(97) не все компании могут себе это позволить
только если у компании громкое имя/репутация или же вообще тупо в регионе работы нет

(98) Собственно под другие пункты мой вариант не подходит.

(31) А стоило оно того? Теперь тебя не упрекают "вот перешли бы на САП и всё бы работало!" ?
А так бы обожглись, а потом на тебя молились :)

(0) в большинстве случаев ЗП обсуждается индивидуально, у саперов кроме умения работать в сап необходимо ещё умение продать себя. В одной компании разница у двух практически одинаковых сотрудников разница может быть в 50 и более тысяч

Специалисты Lotus Notes также висят без ЗП... Реально им платят от нереально мало до нереально много.
Может так пытаются отсеять тех, кто занимается этим делом только из-за денег? Ну чтоб все не лезли, как в 1С, например.

А зарплаты то какие у этих самых саперов, например среднестатистический одинысник зарабатывает стотыщ, а сколько зарабатывает такой же среднестатистический сапер?

лотус нотус просто помер давно уже .. вот и платят оставшимся за лояльность , а новых просто кормить нечем.

По информации от товарища: Сапер консультант в какой-то крупной конторе (не консалтинговой) зарабатывает 150 тыров.
Думаю, что в этой же крупной конторе одинэснег будет зарабатывать немного меньше... тыров 120...

(105) а как же зарплаты в 500 - 600 тыров?

(106) это зарплата главного бухгалтера в коррумпированной гос.конторе...

(105) У нас немного поменьше.

(108) немного поменьше это сколько?

(109) Немного, но не меньше отстатыщ )

И всё-таки: средняя цена часа консультанта это секретная информация?

(101) Ну, все верно. Им жизненно необходимо умение доказать директору предприятия о 20 сотрудниках, что предприятию просто необходим складской модуль, применяемый на складах супермаркетов.

(78) "Нет у нас складского модуля. "  а ты в ответ - а покажите мне остатки ТМЦ на 1 и 15 мартабря для оценки оборачиваемости!

САП рулит, зарплаты от двухсоттыщ. Одинесники не нагибаясь сосут лапу.

(78) а ты такой - А ВОТ ТЕБЕ СКЛАДСКОЙ МОДУЛЬ!!! и показываешь ему приходный ордер, перемещение и оприходование-списание. И он такой - опа! и уронил голову на руки.

Средние рыночные зарплатные предложения для консультантов SAP в Москве составляют 110000 руб. Претенденты на аналогичную позицию в Санкт-Петербурге могут рассчитывать на доход около 90000 руб. В Екатеринбурге консультанты SAP зарабатывают в среднем 65000 руб., их коллеги из Нижнего Новгорода – 50000 руб. Среднее зарплатное предложение для консультантов SAP в Казани составляет 48000 руб., в Новосибирске - 60000 руб., в Омске - 50000 руб., в Ростове-на-Дону - 55000 руб., в Самаре - 53000 руб., с Уфе - 47000 руб., в Челябинске - 60000 руб.
http://otchetonline.ru/art/kadry/15622-obzor-zarplat-konsultantov-po-vnedreniyu-sap.html

(116) +
Повышает стоимость консультанта SAP на рынке труда знание нескольких модулей системы, опыт успешного внедрения и интеграции SAP с другими системами. Также потребуются навыки проведения конфигурационных изменений функциональных модулей и опыт разработки проектной документации. Среди дополнительных пожеланий нередко встречаются следующие: свободное владение английским языком, стаж работы в организациях по профилю деятельности компании-работодателя или готовность к командировкам. Зарплата консультантов SAP, соответствующих вышеназванным критериям, в Москве достигает 145000 руб., в городе на Неве – 115000 руб., в Екатеринбурге – 83000 руб., в Нижнем Новгороде – 62000 руб.

Зарплата слабо коррелирует с профессиональными навыками, что в 1С, что в САП. Запах денег привлекает в САП специфический контингент специалистов, зарплата которых зависит не от способности внедрить, а от способности побольше срубить.

(19) а ты скажи, что до этого было 90. Сколько скажешь, столько и будет зп на прошлом месте работы

(117) так это соизмеримо с 1С

у 1С сколько сейчас средняя по Мск?

я слышал что саперы получают отпятисоттысяч и личное авто + секретаршу которая минет делает во время кофебрейков.


1Сникам остается только завидовать черной мелкой завистью...

(122)
Ты имел ввиду отстопитсоттысяч?

(122) боюсь представить, что ты слышал про ораклистов )))

(117) т.е. консультант САПа БЕЗ опыта успешных внедрений (или с опытом неуспешных) получает 110к в МСК

А они все сговорились и не говорят, что им не платят. А никто чужой и не знает

http://video.yandex.ru/#search?text=SAP%20скованные%20одной%20цепью&where=all&id=46275168-03-12

у них кстати оборот в 2 раза вырос в 11 году от одной сделки с газпромом...

(128) дык у появляется договор новый и сразу +30% к годовому обороту..

что бы не платить лишнего.
САП-еры это технари, и не всегда знают то, сколько стоят, что бы не платить "лишнего" - ЗП не указывают, а на собеседовании пытаются опустить планку специалиста, задавая вопросы не из его области.
В 1С сейчас такое же практикуют, хотят, что бы был и прграммец и ЗУПппец и УППырец! за... 80 тыщ. :)

официалка у САП-ера это 100-150 тыщ. в месяц + бонусы за успешное закрытие проектов (этапов внедрения).
Мой знакомый получил после завершения одного проекта около 1,5 млн. рублей единоразово. В год закрывает 1-2 проекта, за которые платят бонусы (от 200 тыщ. до...).
Так, что при хорошем раскладе в Месяц может выйти около 300-500 тыщ. руб. у успешного SAP-ера (не АБАП-ера, разумеется)

(105)так примерно и есть.
если лет 5-7 назад разница была х2-2.5 то сейчас дай бог 1,5
при условии, что большинчство одинеснеков сидят на попе ровно на фикси, а саперы мотаются по объектам в районах малопригодных к проживанию.

(131)"при хорошем раскладе в Месяц может выйти около 300-500 тыщ"

а может и не выйти :)

...а при плохом раскладе может и войти :-0

Руководитель Функциональной Группы SAP Финансы и Бухгалтерский учет (FI+CO)
от 160 000 до 300 000 руб.

(135) фигасе вилка!

Есть ли смысл 1снику уходить в сап? Если брать в расчет, что 1сник зарабатывает пресловутые отстатыщ, а в сап уходить стажером на зп меньше 30, ну и путь до более менее вменяемого спеца сап года 2.
Резон, не резон?

год назад приятель говорил что ему 80 положили сразу после института (ему тогда 22-23 было)

(137) ну сам подумай
если планов "валить из этой страны" нету то какой смысл?

сейчас у тебя отстатыщь
через три года у тебя сколько будет?

а тут идти в стажеры и три года расти до нынешнего уровня?

(139) Вот в том то и вопрос, уровень зп то какой?
Кто то говорит что 300-500 кто то говорит что 150, нечего не понятно, вакухи все по договоренности, что творится, что творится.
Если 150 то понятно, что смысла никакого нет, если хотя бы 250 то резонно.

мне кажется что в 1с можно Творить как душе угодно, реализовать все свои потайоные, а что в САП что в ОБСЕ особо не повыпендриваешся)

(140) ну собственно и в 1С кто то говорит что 200 кто то 100
ты тоже кстати можешь говорить что 250 получаешь :)

+(142) имхо это как с баблом манагеров по продажам.

то есть если некий топсейл получает с бонусами 300-500 в месяц, так это счастливое исключение из правила из общего правила 30-50 для 99% продажников..

оно конечно можно все бросить и идти в сейлы с прицелом на 500, но надо здраво оценивать свои опыт, связи и перспективы...

(146)
"Если вы хотите", подхватил сурово и отрывисто Костанжогло, полный нерасположенья духа, "разбогатеть скоро, так вы никогда не разбогатеете; если же хотите разбогатеть, не спрашиваясь о времени, то разбогатеете скоро".
"Вот оно как", сказал Чичиков.

(с) Гоголь, Мертвые души.

(141) Собственно "творить как душе угодно" в 1С не стоит ...

(144) для (140)

(138), ну мне и с 1С 80 предложили + жилье рядом. Тоже 22 года

Россия

Разрядности поля не хватает. Ну и чтоб не травмировать психику одноэсников.

=) предложили 80, взял и получил жилье рядом... на 22 года...

(100) А это и так происходит. Я просто не хотел дать угробить свою работу.  И не дал.  Кстати, у меня оно все и так работало, ориентировались просто на возмущенные крики менеджеров. Когда таки разобрались в чем дело - они сразу притихли.

(118)"Зарплата слабо коррелирует с профессиональными навыками"
золотые слова, но приведи их в другом контексте и заплюют

(6) А где продолжение http://www.ultima.ru/#bomba ?

Вроде уже 4 декабря.

(0) а че там указывать, ну 40 тыр абаперу, ну самым умным по 70
ЗЫ туда ж бабло не разворовывать ходят, а отмывать