Фри-ланс вообще сделали вещью в себе. Контакты не выдернуть. В асю или еще куда человека не вытащить не поговорить вне сайта. Есть еще какие доступные на эту тему и хорошим количеством фрилансеров сайты? Пока на примере только тот который без тире. Может еще есть? Ато надо бывает иногда что-нибудь для клиентов найти, логотип просят найти кому сделать, сайт визитку или еще что.

(11) особенно смешно когда ищется фрилансер..

памятка с ее 100500 идиотскими пунктами про столовую стоянку и конфигурацию компьютера для удаленщика фрилансера мегаважны... ага...

(12)Гонишь. Эти правила в интересах будущих работников. Позволяют частично отсеять полных неадекватов среди работодателей и не тратить время, что бы не приезжать к ним на собеседования.

(13) неа. фрилансер - это высокоорганизованный продавец своих часов. наоборот считается одной из самых сложных форм работы.

(14) Да, важны. Правила не должны переделываться под каждого работодателя.

Я так вижу уже три человека щас забанят)))

(17) ну вот по этому в (6) прав на 146%

(17)Работодатели бывают различные. Вы всем упп ставите и в розничном магазине?

(16) Это они сами тебе рассказали?

(20)Не ну а шо - конфигурации не должны отличаться для каждого  юрлица. Всем УПП

(19) В чём он прав то? Напиши, что ищется фрилансер, столовой нет, стоянки нет... что сложного тут?

(15) каких работников?

отноешения между фрилансером и заказчиком его работ это не отношения между работодателем и работником а отношение между бизнеспартнерами


почему то тут это воспринимается сугубо как отношение именно как между работодателем и работником - видимо сказывается многолетняя привычка батрачить на хозяина...

(15) прости, друг: действовать надо не в ущерб кому то, а во благо всем.. сейчас на мисте работодателей держат за тупых, жадных идиотов, которые не могут нормально формировать требования, и озабочены только лишь тем, как бы нае..ть работника...
и вообще, текущий шаблон заполнения данных о работе - для бездельников, которые не в состоянии самостоятельно выяснять все важное и нужное для себя..

(23)НУ ка кбы было логично сделать памятка для фикси и фриланс отдельно. На фрилансе другие вопросы инетересны, которым нафиг не нужны столовая и другие вопросы

(23) ну и смысл на все пункты писать "нет"?
чтобы потом какойнить новоиспеченный балбес нашел пропущенный пункт  и начал орать что "не по форме"

причем сам не то чтобы думал ответить на предложение а просто мимо проходил и поглумиться зашел...

(25) Я помню, как эта памятка создавалась. Именно по просьбам форумчан, которых заипали "тупые, жадные идиоты, мечтающие наибать работников с криво оформленными вакухами".

(28) кстати.. а что отвечать про белость зарплаты когда  я наличными плачу за выполненную работу?

ведь напшиу что "в белую" - вони будет вагон и маленькая телега...

(26) Будь мужиком, сделай, блеать! И предложи к обсуждению. А пока её нету, нужно пользоваться текущей.

Хорошую тут тему, кстати, обсуждают... Тоже считаю, что памятка работодателю не подходит для поиска фрилансеров...

(28) ну рано или поздно из сраных подгузников все вырастают...

согласись во взрослом возрасте носить подгузники по меньшей мере странно... хотя да. многие отлично помнят для чего эти подгузники применялись..

(29) Наличными тоже можно платить вбелую и вчёрную. Вот и напиши, как есть.

(28) кто хочет наи..ть, то это сделает запросто и с "красиво" оформленной вакухой.. а для человека, который ищет работу, достаточно наличие объявления: все детали он выяснит сам, если необходимо...

(34) Зачем человеку тратить своё время на выяснения подробностей, лучше таких неадекватов сразу фильтровать.
Написал в вакухе:"Ищем одинесника", без подробностей - сразу давайдосвиданья! Никому такая вакуха не интересна, что бы тратить на неё время.

(0) http://freelansim.ru/freelancers?q=%5B1c%5D

(35) ну да, лучше писать объяву в формате для перекати-поле, которые только тем и заняты, что ищут где условия лучше.. при этом, им даже лень искать и выяснять, где условия лучше..

(30)Я бы сделал, вот никогда не пользовался услугами фриланса и никогда их не оказывал, так что, увы но  не могу написать.

Считаете, что данная памятка не полная и не отражает текущих потребностей? Предложите свою. Именно так и создавалась текущая памятка, по предложениям заинтересованных форумчан.

Кстати, давайте здесь составим список вопросов и предложим ВР.

Сборище каких то белоленточников. Кроме ПУТИНУХАДИ! никаких дельных предложений.

(36) за 300 рублей они нафигачат

Автор случаем не логопед?) http://www.1pobeg.ru/wp-content/uploads/2010/11/kishenko.jpg

(41) предложения то простые:
не считать поиск фрилансера/партнера поиском работника.

вот и все.

кадровички пусть дальше упражняются в заполнении анкеты, для фрилансеров не нужно это

Нормальные сайты
http://freelance.ru/
http://www.weblancer.net/

а как же
http://1clancer.ru/

(46) за такие ссылки надо банить

(44) А, что фрилансера не интересует уровень оплаты, местонахождение работодателя, условия выполнения заказа... почему это всё нельзя СРАЗУ описать в вакухе, что бы тем, кому данные условия не интересны не тратили своё время на звонки и бесполезную переписку.

(46) Мне лично как фрилансеру он чтото не нравится.

(49) мне тоже.
3-ды пытался найти через него фрилансеров - одно го.но на блюде.

(48) да да.. опубликуй на мисте стоимость работ..
сразу набежит 100500 троллей которые и 1С то не знают а будут орать " я это сделаю за 100 рублей" и "я это сделаю за 99 рублей"

а потом сольются потихому..

ага..

(48) зачем себя ограничивать в желаниях?? ну, с бухты барахты заказчик напишет непонятную сумму, и потом станет заложником ситуации, потеряет гибкость.. а оно надо?

(52) не говоря уже о том что я как заказчик могу не знать ни сроков ни стоимости..

ща выдвину предложение: " у меня есть сайт надо обмен с 1С сделать"

ну и какие я способен выдать вам данные дополнительно кроме движка сайта и версии 1с?

(51,52) Бред какой то. На тех же фриланс сайтах вполне себе указывают бюджет. На разовую работу всегда выделяются какие то деньги. Желание некоторых скрысить часть вполне понятно, но почему нужно идти на поводу у этих крыс? Памятка для тех, кто хочет договариваться по правилам, крысы пускай в подворотне друг друга ищут и там договариваются между собой.

да уж, не понимает народ красоты недосказанности, где есть простор для маневра.. обязательно загнать себя в загон условностей уровня з\п и наличия бесплатного питания.

(54) друг, предлагаю не называть бредом слова людей, который ты никогда не видел...

(53) Информацию о работодателе, бюджет, деадлайн, собственно описание задания. Это уже немало.

(57)ага... но не 100500 пунктов про наличие парковки и стоимости обедов.. а так же всяких там конфигураций компьютеров

правда?

(54) Ну поставь фотку в личку. Я на тебя полюбуюсь и буду продолжеть комментировать твои посты, как хочу. В рамках правил.

(54) ловко вы так в крыс записали..


вот собственно по этому на мисте никто нормальных предложений не публикует и партнеров для долгого и плодотворноого бизнеса не ищет - как раз из за таких персонажей как ты :)

59 к 56

(59) фото тебе ничем не поможет, тем более в личке фото есть... относительно "как хочу" - ну, если цель вести диалог, то "как хочу" не бывает, потому что нужно уважать собеседника..
а если цель потроллит - ну чтож, не прочь ввязаться в эту "битву" - иногда бывает такое желание..

(58) Других то нету. И похоже никто не хочет напрягаться, чтоб они появились.

(63) почему "не хотят напрягаться".. в данной теме приводили несколько предложений..

(63) простите напрягаться кому и когда?

потенциальному бизнеспартнеру?
ну так он пришел на мисту, написал предложение о сотрудничестве, его обозвали жадной тупой крысой и его предложение/ветку забанили
потенциальный бизнеспартнер ушел покрутив пальцем у виска например на инфасрат и прочие форумы...


кто и когда должне был напрячься?

(64) Например? Не помещать такие ветки в секцию работа? Фигня это, а не предложение.
Пока, что, я больше всех пунктов памятки предложил, хотя мне это и нафиг не надо :-)

(66) да да.. а то свора бдительные не перекинут ветку в эту секцию... точно

бдительных

(65) вся проблема в том, что ВР и недомодераторы, закрывающие темы никак не заинтересованы в этой ветке.  им от того, есть ветка или нет - ни холодно ни жарко

(21) зачем мне рассказывать про меня?
тышо, с глузду зъйихав???

я ж фри+фикси. ты чего, я 2 раза в неделю нанимаю фришников на задачи по ванессе. если они не справляются или в чем-то пролетают, работаю с другими.

(65) Бизнес партнёрство, старт апы <> поиск фрилансера на разовую работу, не мешайте мух вместе с котлетами.

+ если бы ВР как-то монетизировал форум в этом направлении, получая, например, процент от сделки - был бы уже совсем другой разговор

(71) так а я про что?
я с начала ветки говорю - не надо это путать..

однако это мгновенно объявляется "работой",далее следует требование шаблона и ветка закрывается.
зе енд...

(66) например, зачем про бесплатные обеды, бесплатный проезд?? предъявляя требования отстатыщ, и рядом - бесплатный обед??? вухахаха

Согласен с Ляксеем. Вот я, довольно-таки часто выступаю как посредник. Кто-то из знакомых ищет на разовые или условно постоянные работы программиста. Почти всегда речь идет об удаленке, либо о нечастых приездах в охвис.
Я не знаю какая будет оплата, сколько по времени займет работа, что конкретно делать. Гендир (заказчик) не полезет на мисту, мне вникать в эти вопросы, чтобы передать другому - тоже нафик надо. По поводу суммы мне, когда просят найти программиста, в 99% случаев говорят: "ты найди, а мы уже сами договоримся". Гораздо проще было бы примерно обрисовать картину и примерную сумму.
Фрилансеру, если он настоящий фрилансер, будет не сложно позвонить и потратить 15-20 минут своего времени на детали.
Это его хлеб.

(8) Сорри что раньше не ответил, не отслеживал веточку. На мой взгляд, текущая анкета очень перегружена. Да, понятно что ее пытались сделать как можно более универсальной, но в текущем виде она похожа на УПП, которая вроде все умеет, но разобраться в этой стене текста - глаза ломает. Я бы оставил несколько полей, помеченных звездочкой, которые для заполнения - обязательны. Ну там размер з/п, местонахождение работодателя, и т.д. А остальное сделал бы необязательным для заполнения. На моей памяти закрывались работные ветки прекрасно и понятно оформленные - но, неполные если исходить из того что должны быть заполнены все ответы из анкеты. А их заполнять все часто  дебилизм. А если пропускать - то закроют ветку. Если же все таки заполнить все - стартовое сообщение становится нечитаемым.

(75) Вот смотри. У тебя есть друг - очень хороший программист, который дорого берёт за свою работу. Ты ему предлагаешь такую вакуху, он звонит, на другом конце провода солидный дядя, Генеральный директор, говорит ему - приезжайте, Договоримся! Человек, тратит день, отменяет какие то дела, едет на встречу с серьёзным бизнесменом... и получает предложение внедрить УПП за 5000 рублей и неделю времени в 20 филиалах.
Вот во избежание...
Ибо когда разговор начинают с "договоримся!", а не с конкретных предложений, такую вакуху можно сливать в унитаз. Человек явно ищет лошка.

вот стоит в центре поля самый лучший игрок, и ждет когда к нему придет мяч

(77) что мешает нужные вопросы задать по телефону?

и вообще - анкета на мисте подписывается ЭЦП и за несоответствие истине ВР гарантирует компенсацию?

что мешает дяде красиво расписать 100500 евро за внедрение БП2.0 у бухгалтера дома однопользовательскую а на самом деле при встрече еще и консолидацию, машиностроение и связку с САПом затребовать, а?

(78) Ты футбол смотрел хоть раз? Слабая аналогия и совсем не в тему.

(78) бгыыыы
точно..

(79) Ничто не мешает. Остаётся только слабая надежда на то, что когда начинаешь тянуть на свет всякую шушеру, она пытается выскользнуть и уйти обратно в тину. Многие вакухи от таких "работодателей" не появляются тут просто потому, что такая памятка существует.

(82) А мне кажется, что множество вполне нормальных вакансий не появляется потому, что работодатель глянув на эту стену текста в анкете, плюется и ищет по другим каналам.

(82) да да.. точно.. работодатели крысы а потенциальные работники всякая шушера...

продолжайте расставлять все точки над i

(80) очень даже в тему: человек, который ищет работу ориентируясь строго на описания вакансии - тот же самый футболист...
футбол приходилось видеть - правильно понимаю, что это игра, где 22 игрока и свистун?

Я помню, у меня друг работающий во фране искал сотрудников, я ему скинул ссылку на анкету, как заполнять вакансию, он прочитал и вежливо отказался через мисту это делать.

(83) Никого ведь не удивляют анкеты к соискателям? Почему анкета работодателя вызывает удивление? Имхо первое знакомство должно начинаться на равных и со взаимным уважением.

(86) Ну, а 1АБ вот не отказался. И постоянно пиарит себя тут.

(87) Все что вы говорите в целом правильно, но анкета Мисты однозначно перегружена. Ее нужно сократить минимум в три раза, чтобы она помещалась на экран. Сделать обязательные пункты, сделать дополнительные для структурирования, чтобы работодатель мог "пропиарить" себя. Обсуждение быстро выведит на чистую воду нечистых работодателей. Просто вы просто не прочувствовали необходимость изменения, т.к. не ставили себя ни на сторону работодателя не на сторону соискателя.

(88) Молодец, что не отказался. Я о том что работных веток с интересными вакансиями могло быть больше, но драконовская политика модерирования вкупе с огромной анкетой с большим количеством ненужных вопросов отпугивает и вполне вменяемых р работодателей.

(90) Ты бы у своего друга попросил анкетку почитать, которую он кандидатам заполнять даёт. Там меньше пунктов?
(89) Всё останется по старому. Нынешняя анкета создавалась теми кому она нужна, её не аннунаки нам в дар прислали.
Те, кто хотел бы внести изменения не хотят шевелиться. Я в этой теме придумал три пункта новой анкеты. Больше дельных предложений ни от кого не поступало.

Я даже как соискатель читаю работные ветки - обычно туда выкладывают эту анальную анкету с ответами на вопросы - выглядит вообще нечитабельно. Я если честно там ищу только город, з/п, и требуемые навыки. Все остальное там нах не нужно и вполне в процессе обсуждения выясняется.

(91) У них не заполняют анкеты. Другая политика приема на работу.

(91) походу, раз ты здесь ЛПР, то и выкатывать какие либо предложения не нужно.. ты же за каждый, в муках рожденный, пункт будешь биться не на жизнь, а на смерть..

http://freelansim.ru от создателей хабра, 1Снеги подтягивайтесь!

(94) Создай в секции "Жизнь форума" ветку "Анкета фрилансера". Обещаю, я там ни одного поста не напишу.

Попробую проанализировать текущую анкету. Кстати, я ее еле поиском по форуму нашел. Если бы была возможно при выборе секции работа сразу выводить ссылку на нее, было бы здорово.


В заголовке указать вид платформы 77 или 80, конфигурация, город (для крупных городов - район или
ближайшее метро), вид вакансии (франч/фикси) и "вилка" оклада, например:
"Издательская фирма 80 УПП 50000 руб, франч м.Новогиреево".

>>Тут согласен. Вся информация критично важная.

Сведения о работодателе

=* город, где нужно работать
=* расположение места работы, ближайшее метро
=* сфера деятельности
=* количество пользователей 1с
= наличие филиалов/территориально-удаленных подразделений, в которых установлена 1С
= сайт компании
= название фирмы

Имеем разукрупнение информации выше. Город уже указан выше в заголовке. Лишняя уже инфа. Количество пользователей и сфера деятельности - критично важная инфа. Наличие филиалов, сайт компании - необязательно указывать. Хотя при желании можно. Имя компании тоже могут не светить по разным причинам. И не надо, если не хотят. Идиотское форматирование "=*"  ломает глаза. Я бы вообще запретил цитировать анкету, ее цитирование смотрится чудовищно.

Общие требования к кандидату

= возраст
= пол
= образование
= гражданство
= наличие прописки/регистрации, проживание в определенном регионе

//Тут важным считаю только возраст и пол. Остальное по желанию.

Необходимые навыки

= опыт работы с 1с77/8.x (в годах)
= нужны ли сертификаты
= нужны ли собственные разработки в 1С
= список знаний в предметных областях (например: знание специфики факторинга)

>> Тут не вижу ни одного критично важного пункта.

Необходимые качества

= быстрая обучаемость (если нет строгих требований к навыкам)
= аккуратность
= ответственность
= целеустремленность
= общительность
= прочие личностные качества

>>Это вообще дебилизм, это не резюме, захочет работодатель указать личные качества, укажет. Не захочет, не укажет. Я этот раздел при чтении резюме от соискателей вообще не читал, там полные расп(и)здяи пишут что они целеустремленные и аккуратные.

Профессиональные обязанности

=* с какими конфигурациями нужно работать
=* есть ли распределенные базы данных
=* есть ли подчиненные сотрудники
=* нужны ли и как часто командировки
= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы
= часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места)

>>Тут важным считаю только раздел с какими конфигурациями нужно работать и командировки. Остальное тоже чисто по желанию.

Условия работы

=* есть ли оформление по трудовой книжке
=* зарплата черная/белая/серая
=* расписание работы, возможен ли свободный график
=* размер заработной платы на руки, если в у.е., то курс у.е. или указание, что по Центробанку. При указании з/п в виде вилки (диапазона) разница между верхней и нижней границей вилки
не должна быть больше 20% от верхней границы, например, вилка 80-100 допустима, а 70-100
недопустима.

>>Тут критично важное только цвет зарплаты и график. А требование вилки в 20% вообще дебилизм полнейший. Не надо работодателю указывать. Это не твое собачье дело, какая у него вилка в зарплате.  Для работодателя вполне может быть разброс и 50%, в случае приема не очень опытного соискателя, так и зубра с кучей сертификатов.

=* структура заработной платы (оклад, оклад + премия и т.д., и соотношение показателей; пример: 80%
оклад + 20% премия)
=* есть ли испытательный срок, зарплата на время испытательного срока
=* количество коллег программистов в коллективе
= оплачиваются ли сверхурочные
= отпуск 2 или 4 недели, если 4, то одним куском или двумя по 2 недели
= оплачивается ли отпуск
= оплачивается ли общественный транспорт
= оплачивается ли мобильный телефон
= оплачивается ли питание
= принцип повышения/индексации заработной платы (пример: стабильно 2 раза в год на 5%)
= есть ли стоянка для транспорта (пример: охраняется и платная)
= конфигурация компьютера программиста
= есть ли столовая и дорого ли она стоит
= есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом
= дополнительные данные

>>Это все не критично важная информация. Захочет, укажет.



Период собеседований и переговоров о приеме на работу

=* количество этапов(уровней) собеседований, сколько раз потребуется приезжать, кто собеседует)
(например: кадровый работник, ИТ-руководитель, единое собеседование)
=* планируемая длительность собеседования
=* возможность дистанционного собеседования, либо отдельных его стадий (видеособеседование(скайп),
телефонное, заполнение анкет по электронной почте и т.п.)
=* в каком объеме собираете персональные данные до приема на работу (фотографии, копии паспорта,
сведения о родственниках, об имуществе), есть ли копирование документов на проходной.
= наличие связи с предыдущим исполнителем, возможность принятия дел из его "рук"
= расположение места собеседования, ближайшее метро (в случае, если это место отличается от места
работы)
= каков порядок оповещения о результатах рассмотрения соискателя (позвонят соискателю/отправят ответ
электронным письмом/соискателю самому необходимо позвонить)

>>Куча вроде бы важной требуемой информации, но на самом деле по большей части некритичной для соискателя. Тоже считаю по желанию пункты заполнять надо.

Контакты

=* e-mail (для резюме)
= телефон
= icq
= ФИО контактного лица

* - обязательные поля

>>Критично важная информация

Еще раз повторюсь, считаю важным чтобы анкету вообще не цитировали. Это увеличивает стартовый пост раза в три и ломает глаза. Лучше если соискатель создаст вакансию своими словами но с учетом важных пунктов и тех, которые он захочет указать.

Кстати, пункт "* - обязательные поля"  - почему то в самом низу, когда уже вся анкета заполнена. Издеваетесь?

Кроме того, поделюсь наблюдением как обычно создаются ветки о работе. Кто-то, вполне вероятно, впервые на этом форуме, создает топик о работе. Модераторы, даже не читая, как правило, эту ветку тут же закрывают, хорошо если туда ссылку кинут с памяткой. Бывает просто закроют без объяснения причин. Налицо явное "уважение" чужого труда. Потом топик стартер, если не остыл создать ветку о вакансии, читает эту хероанкету, грустнеет, и либо закрывает страницу мисты навсегда, либо все таки создает топик, с этой чудовищной нечитаемой анкетой.

(98) Ну так предложите вариант анкеты работы фрилансеру Волшебнику и братии, они может даже раздел под это дело выделят.

(99) для рабодателя анкета норм =)

(100) Зачем ВРу. У секции работа новый ведущий, неоднократно набиравший себе людей, имхо все общение должно идти с ним

(77) Серьезные люди так как ты описал вопросы не решают.

(103) таки, объявления о работе на мисте пишут не для серьезных людей..

(95) отбор разделов фиговый:
РазработкаПО -> Программирование
это слишком обширная область, 1С должен стоять особнячком.

Во блин развенули тему.... За ссылку на Веб-лансер и 1слансер спасибо :)

Коллеги, внимательно слежу за обсуждением, спасибо за некоторые дельные предложения
(97) Спасибо за анализ анкеты. Обсудим.

(77) я думаю у тебя просто маленький опыт.
у меня такой же разговор начался, когда предложили сделать независимый анализ работы команды 2 франчайзи.

подумай, каким образом иначе ИТ-директор может предложить твоему другу работу? как твой друг ее оценит?
ну бросили документы мне, как я без встречи пойму, что именно от меня хотят, ведь работы после чужого предпроекта от 1 до 100500 часов разделяются.

представь, что такой высокооплачиваемый программист от 5 работ отказывается, а за 6ю берется.
(82) давай ка определимся, что с этого времени ты не будешь называть "всякой шушерой" рынок фриланса. не думаю что и 1% зарабатываешь в год от оборота рынка фриланса в своей области.

(107) а почему секция Работа не предназначена для фриланса? поясните пожалуйста.

(109)Пока не было для этого предпосылок.

(95) Habrahabr и 1С гремучая такая смесь. Школьники с хабра ненавидят 1С всеми своими фибрами. ИМХО.

(111) точно, я сколько смотрел, карму сразу в минус тоннами за одно только упоминание 1с :)

(77) Ты нуб, стоимость привлечения одного клиента УПП, порядка 100 тысяч, это разработка клиентской базы, привлечение клиента, и если тя по фри приглашают, все едут в независимости от загруженности, ибо работы в нашем бизнесе не бывает мало.

(97) А вот и не прав ТОха, ибо:
а) вся инфа в тему, ибо характеризует компанию,и характер работы, все таки есть специфика в 10 и 100 пользователях
б)Общие требования к кандидату, если какой- либо пункт в анкете критичен для работодателя, то надо указывать. Например работодатель не хочет нести риски за просроченную чью-то регистрацию
в)Необходимые качества- согласен частично, у мну пункт один- адекватность и это понятно при собеседовании, но я бы заменил на условия работы, типо соло или в команде -все отвечают за все
г) Это характеризует зарплатную стоимость, обычно под каждый пункт я лично выторговываю себе плюшки ;-)
д) Согласен полность, мой опыт подсказывает, что даже если вакуха ограничена в ЗП, можно ее поднять искусственно, за счет своих навыков, но также считаю критичным чтобы все таки вилка указывалась!
е)Критичные пункты, так как влияют на зп впрямую
=* структура заработной платы (оклад, оклад + премия и т.д., и соотношение показателей; пример: 80%
оклад + 20% премия)
=* есть ли испытательный срок, зарплата на время испытательного срока
=* количество коллег программистов в коллективе
= оплачиваются ли сверхурочные
= отпуск 2 или 4 недели, если 4, то одним куском или двумя по 2 недели
= оплачивается ли отпуск

Все остальное ересь.

Ё) Период собеседований и переговоров о приеме на работу
реально пофигу

Мой ответ чемберлену