Вчера в одной фирме обнаружил новый, очень удобный прием ведения учета. Операция покупки материалов отражается авансовым отчетом, затем материалы списываются. При создании авансового отчета бухгалтер каждый раз заводит новую номенклатуру, в наименовании пишет ее наименование, дату покупки и цену. Сейчас недовольны, что номенклатуры стало слишком много. Когда я попытался объяснить, что номенклатура должна отражать лишь ассортимент товаров, с которыми они работают, надо мной посмеялись, спросили: "А как же мы поймем, когда и почем купили?". Сегодня поеду показывать, как нужно работать с поступлением-списанием материалов.

(25) Дык это твоя вина. Сделай форму, где им будут показываться только позиции с ненулевыми остатками.

(52) ну...(фантазирую) например в ведении неоправданно большого справочника номенклатуры.

(55) Ведение справочника - это не работа. "Работу" обычно называют трудом.
"Труд - работа, признанная обществом как полезная" (с) Маркс
Так в чем состоит труд работника?

(30) Понимаешь, даже если они будут делать поступление, от ввода дублирующих позиций номенклатуры никуда не деться. Ну нет в штатных конфигурациях 1С механизма жесткой привязки к партиям. А от этого зависит прибыль. И бухгалтерам не нужно чтобы эта прибыль после очередного восстановления партий изменилась за все 10 лет. Ввод дублирующих позиций номенклатуры - самый простой вариант обеспечить жесткую привязку прибыли независимо от восстановления партий. Кроме того, в данном случае не требуется поддержка партионного учета со стороны учетной программы. Так что через Ж - это ты им предлагаешь делать, и если вдруг ты с шашкой наголо рванешься учить их делать "правильно" - ты просто наживешь себе большой-большой геморрой. Но будет уже поздно вертать все взад, потому что "назад 500, вперед 500".

(54) См (3)

(37) Когда надо обеспечить жесткую привязку к партиям.

(57) Люди говорят что не могут они больше работать как в (0). Мне только и остается научить их работать правильно. Ну попутно надо будет объяснить, что месяц нужно закрывать, дату запрета изменения данных устанавливать и не лазить в прошлые периоды.

Это фигня. Мне рассказывал знакомый во фране, люди таким же образом бензин учитывали.

(60) Ты все еще думаешь, что система учета - для "людей"?

(62) Думаю нужно по людски вести учет. Пытаться хотя бы.

(60) Ну вот, уже в кусты... мой совет - не руби шашкой сходу, я встречался уже с подобным ведением учета бухгалтерами, и подобный ввод был очень даже оправдан с точки зрения бизнес-логики.

Ну а насчет закрытия даты - в условиях России это нереально. Обязательно придется залезть в прошлые периоды.

И это, предупреди их о всех опасностях сразу (возможность слетания партий, и, как следствие, прибыли при редактировании задним числом, о том, что с прихода в 10 штук можно списать 20 числа 10 штук, и 19 числа 10 штук, и что нельзя будет выбрать конкретное послупление под конкретного покупателя, и что до восстановления партий прибыль будет от балды и т.п.) - и вот если они скажут "Фиг с ним, все равно хотим" - вот тогда и начинай переворот. Иначе пользователи саботируют внедрение, а виноватым будешь ты.

(63) Заказчиком является первое лицо компании.
"Люди" выполняют свои обязанности.
Умныый программист вполне может быть послан на ...

(64) Спасибо за советы.

(66) Назвал бы ветку "Специфическое ведение учета"....
Так нет же, надо самооценки добрать! Походу с юзерами не получается...

(67) Недостатка самооценки не испытываю. Можете создать свою ветку и называть ее как сочтете нужным.

(55)>>> например в ведении неоправданно большого

Это работа ради работы :)

Я выше про бензин говорил. Бензин просто по разному стоит, в зависимости от покупки. Они таким образом пытались вести учет по бензину в крупной логистической компании. Зашивались несколько лет, пока не пришел красивый умный мальчик из франя (не я) )

(0) а что такого в том, что материалы уникальны?

чем вас смущает большой справочник материалов.
сделайте лучше так, чтобы старье не мешалось и было не видно. Это проще. чем лезть в чужой монастырь со своим уставом

(0) давно видел подобную же схему в бухгалтерии 7.7, там естественно никакого партионного учета не было (только по средней) да и фирма торговала не более 50-ти позиций (но большими объемами); поэтому на все мои рассказы про партионность и торговлю головой кивали,говорили подумаем и расставались до следующего обновления...не удивлюсь если до сих пор так работают))а если больше и не надо

(72) Головой торговал? О_о

(73) не понял ? - я тогда был падаваном во франче) сама идея очень понравилась вот и запомнил (лет этак 9-10 назад)

(63) По людски учиться учету не пробовал? Прежде чем обсуждать учет.

(70) Характеристики?

Фирма - торговый центр. Поступление и списание материалов это пара завхозов ходят и здание в порядке поддерживают. Очень сомневаюсь, что им необходим такой вот жесткий партионный учет, как описывают некоторые товарищи, для точного определения прибыли.

(74) ...поэтому на все мои рассказы про партионность и торговлю головой  )

(75) В полемике с Вами не вижу смысла. О результатах общения с бухгалтерами отпишусь в этой ветке завтра.

(1) серии

(72) Я тоже рассказывал, но меня срубили вопросом: как продать конкретную партию дочерней организации с прибылью

1%? При этом вообще, партия может быть обычная (коммерческая) и льготная (например, большой опт под конкретного контрагента), которая дешевле. А еще есть партии, находящиеся на ответ-хранении (как правило это образцы продукции от производителей, за которые не заплачено, и при расторжении договра их надо будет вернуть обратно). И вот надо чтобы обычным покупателям продавались на выбор либо коммерческие партии, либо льготные, дочерним - льготные с определенной наценкой, а те партии, что на ответ-хранении - не продавались бы вообще.

Даже сейчас в штатных конфигурациях это нереализуемо.

вспомнил.я тож такое видел. мебелью люды торгувалы.
нетленка.
у них было вместо номенклатуры - сразу партии.
там было без фин.учета.
обрезалось каждый месяц.

(82)>>> обрезалось каждый месяц

Кошмар, зачем вообще нужна была им БД, если нет возможности анализировать статистику :)

(68) Можете внятно изложить причины создания данной темы на столь уважаемом и высокопрофессиоальном форуме?
Искали поддержки? восхищения? Ну признайтесь, здесь все свои...
Может стоило тему назвать "Помогите понять задачу"?

(83) а не надо анализировать. а то учредитель вдруг увидит как у него деньги 3.14сдят . в природе всё взаимосвязано.

(84) Впервые в практике столкнулся с подобным приемом ведения учета, мне это показалось забавным. Хотелось узнать мнение своих.

Только что сам вариант как в (0) посоветовал, правда там чуток по другому - при ремонте машины для каждого конкретного заказ-наряда надо было скомплектовать комплект под покраску, чтобы не путать какой комплект на какой наряд как раз и посоветовал давать имена комплектов с датами и номерами нарядов

В принципе нормальная ситуация не противоречащая законодательству. Бестолкова - это да.
//
Просто некоторые еще с советских времен привыкли разделять партии материалов по цене приобретения. При ручном учете это проще, чем считать средние себестоимости

ну это всё имеет смысл , если фифо сильно искажает финрезультат . а если на базаре покупают болтики или фасольку. так оно явно никчему.

(83) Ну, может у них за месяц было достаточно статистики ;) Плюс в крупных организациях оперативный учет может идти в одной программе, а аналитический - в другой. Т.е. в конце месяца сделали инвентаризацию, подбили итоги - и выгрузили в аналитическую программу. И нефиг продавцам смотреть данные по продажам и доходу.

(88) Дык а как иначе тому же менеджеру по продажам узнать, насколько он может подвинуться в цене, чтобы обеспечить прибиыль не ниже минимальной? И как реализовать требование учета как в (81)?

(+88)еще одно преимущество - данная система устойчива к корректировкам задним числом

(23) Поставщик, должно быть, один, но заводится заново при каждом новом приходе, иначе - как узнать, по какой ГТД пришел товар??

Я не знаю как сейчас, а вот несколько лет назад я такое видел - это был учет по ФАКТИЧЕСКОЙ себестоимости. А типовая бухгалтерия позволяла только лифо-фифо или по среднему.
Нужно было людям - они и извращались. И вполне правомерно.
Так что, автор, не горячись.

"Спили мушку" (с)
:-))

(90) не. там именно воровали и учет спецом так строили, чтобы никто ничего не понял. Мало того, подозреваю , что учредитель это всё знал , но считал , что всё в рамках допустимого ыыы :)

(88)Подобную систему встречал в учете материалов, а не товаров. Ну и менеджеров шибко дельных там не было - подгоняющих прибыль со сделки.
В штатных конфигурациях это вполне реализуемо без переделки.
(93)лифо-фифо - не позволяла типовая

в БП нет партионного учета. так что все норм. ТС, не парь мозги, лучше к справочнику Номенклатура прикрути доп ТП Остатки и пусть они номенклатуру, по которой нет остатков переносят в др папку.

а по факту - да, такое видел и не раз. и в крупных предприятиях, где главбух был точно умнее ТС

(93) чем торговали ? зачем такой учет?

Вообще подгонка партий - это может быть нужно менеджеру, но не хозяину

(98) ничем они не торговали, локальный оператор ТВ (вещание + кабельные сети)

(99) чаще всего именно так

Возможно, они позаказно покупают материал для клиента, а потом отчитываются и им ФИФО никак не канает.

Может, общепит. Там всё называется словом "говядина"...

А цена почти в два раза может скакать. Каждое мясо разное.

(96) Да, да рассказывай, рассказывай. 10-я Торговля при списании партий не то что склад, а даже организацию не учитывает.

(99) Не подгонка партий, а четкий, неизменный и управляемый финансовый результат по каждой сделке. Хозяин часто хочет видеть красивые цифры в отчете с высокой детализацией.

И не надо рассказывать, что в конце-концов прибыль все равно такая же получится. Это не так. Менеджер двигается по цене продажи с учетом того, за сколько он купил этот товар. И если он увидит дешевую партию (купленную другим менеджером под крупного контрагента, которая почему-то не списалась еще), то он может подвинуться в цене слишком сильно и в итоге сработать в минус.

Кроме того, один и тот же товар может приходить от разных поставщиков, а оплата поставщику может идти по факту реализации товара - и тут тоже надо иметь возможность четко указать партию, чтобы не обижать поставщиков.

было бы интересно послушать тс , что же там на самом деле ))
тс, отпишитесь пожалуйста.
за одно выясним, уместна ли буква Ж

(0) ты им ПБУ 5/01 покажи, п.17, ключевое слово взаимозаменяемость

(102)почему не канает? аргументы
(105)
1. Бух 7.7 не позволяла. ТиС типовая позволяла ручками партии выбирать
2. "Не подгонка партий, а четкий, неизменный и управляемый финансовый результат по каждой сделке." - это самообман хозяина.
3. это вопрос ценообразования, а не себестоимости
4. и опять это самообман

(106) Я после обеда сегодня туда поеду, как и обещал, отпишусь или вечером или завтра.

(109)оцени - сколько позиций висят одновременно на остатках по разным ценам. От этого и плящи

(108) 1. В какой версии? Не припомню чтобы позволяла. По крайней мере пока я 7-й занимался. 8-ка 10-я не позволяет, а от 11-й даже 1Сники плюются, а уж клиентам ЭТО внедрять - тут травы надо у 1С закупить...
2. Нифига, это дает еще и внятные оценки работы менеджеров по продажам. Плюс бухгалтерия довольна стабильностью и предсказуемостью результата.
3. Я, вообще-то, не про ларек с пивом, где можно конкретную цену установить, а про более-менее крупные организации, где ко многим клиентам подход индивидуальный с целью увеличения оборотов.
4. А головой подумать? Поставщик приходит и выставляет претензию "Чо вы мало платите? Я видел, что вы продали 10000 штук, а заплатили только за 100!" И вот чтобы такого не было - нужно более-менее равномерно продавать партии от разных поставщиков.

(111)
1.Типовая ТиС позволяла в расходных документах указать конкретную партию
2. Откуда тут стабильность. Искусственно переносить прибыль между менеджерами или между периодами - а смысл?
3. Еще раз - себестоимость и ценообразование - разные вещи.
4. "более-менее равномерно продавать партии от разных поставщиков" - опять же к партионнму учета это имеет косвенное отношение. Решить эту задачу можно и другими путями

(0)Эту страну не победить!
Она может тока сама развалится

(0) Была почти аналогичная ситуация. Некие товарищи (в ут 11) заводили статьи затрат на каждую номенклатуру.

(0) наверняка это не единственные грехи:
blog.ut10.ru/2012/09/21/accounting-quality

(86) кто то в справочнике Номенклатуры ещё и сумму покупки пишут, а некоторые ещё и с НДС!

(112) 1. ОК, и что же, там все правильно контролировалось, что нельзя было 20 выписать документ на всю эту партию, а затем ввести документ 19 числа без указания партии - и он не тронул бы списанную 20-го числа партию?

2. Стабильность оттуда, что разные позиции номенклатуры. На партии вообще пофигу. Прибыль по менеджерам - ключевой показатель их работы. Потому что один может продать за месяц на 100 млн. с прибылью в 500 тыс., а другой - только на 30 млн., но с прибылью в 2,5 млн. Глупо премировать первого менеджера (с учетом накладных расходов он вообще в минус сработал - нефиг демпинговать, так любой дурак обороты увеличит).

3. Еще раз. Как менеджеру быстро и однозначно определить, какую минимальную цену он может предложить покупателю, если у него на остатках по партиям непонятно что лежит? Требуется формальное описание для любой ситуации. Формировать отчеты с начала времен?

4. А про складской учет не забыл? Если позиция номенклатуры одна - кладовщик болт положит на то, чью он позицию выдает. Ну и заведение 1 позиции номенклатуры на каждого контрагента - один из вариантов решения этой проблемы.

(0) рассказывай, кто кого сегодня победил!

Весело было, щас расскажу.

ыыыы :)

(117)
1. Ну как бы партионный учет предполагает культуру учета и понимание какие последствия будут от ручного указания партий
2. Предполагается что менеджеры будут делить между собой за минимальные партии?
3. Как мне видится менеджер принимает решение о цене на основании текущей рыночной ситуации, цен конкурентов, текущей закупочной цены поставщика
4. Дак в том то все и дело что партионный учет - он виртуальный - на складе все взаимозаменяемые товары/материалы все равно в одну кучу свалены.

Немножко неправильно я сделал, сразу начал показывать как надо, а надо было сначала полностью посмотреть, как они делали. Посмотрел движения материалов, делают поступление авансовым отчетом, затем раз в неделю садится особо значимая тетка и списывает требованиями-накладными все поступившие материалы на 26 счет. Я говорю, давайте попробуем сделать все как надо. Завели номенклатуру с нормальным наименованием, эта тетка начала доказывать, что нужно этой номенклатуре цену установить, иначе стоимость списания не проставится. Уговорил не делать этого и провести операцию без установки цены. Оприходовали материалы, затем списали требованием - накладной.  Удивились, что стоимость списания все таки проставилась. Заминка оказалась в том, что это особо значимая и особо деревянная тетка(50-60) лет занимается списанием материалов раз в неделю. Приходуют материалы другие бухгалтера. Тетка говорит это все замечательно, но как я увижу количество оприходованных материалов за неделю и как я узнаю, сколько и чего нужно списать? На мое предложение сформировать оборотку по 10 счету отреагировала очень бурно: "Какого черта, я должна выполнять двойную работу?". Я возразил, что ОСВ - один из стандартных инструментов бухгалтера и ничего напряжного в его использовании нет. Она бросила мышку и пошла плакаться главбуху. Такой кипишь поднялся, к главбуху пошли и другие бухгалтера, доказывать что не надо заводить номенклатуру при каждом поступлении, оказывается все и так списывается. Пока порешали другие вопросы. Вернулась эта тетка, попросила снова ей все объяснить, она запишет алгоритм на листочке. По ходу "обучения" выяснилось, что она не в курсе, что можно в панели переключаться между окнами и одновременно работать с документом списания и сформированной обороткой, до этого она думала, что документ нужно закрывать, формировать оборотку, потом снова закрывать, открывать документ... Объяснил я что мало того, что между окнами переключаться можно, так можно еще из оборотки наименование номенклатуры скопировать и в требование-накладную вставить и все будет клево и быстро, без поиска по справочнику(как она быстро находила нужную номенклатуру в справочнике раньше я так и не понял). Сказала она что попробует работать по новой схеме, но это как то через "ж")). Сказала если ей что то будет непонятно, будет звонить мне. Вот так вот, товарищи. А вы говорите точный партионный учет... специфический учет...

привычка великая сила

тетьки великая сила

рано радуетесь. она Вам еще покажет ))
p.s.
сделайте ей заполнялку в списание по остаткам

(125) Эту тетку тогда можно будет выгнать. Меня тут предупреждали, что такое не прощается))

"Сказала если ей что то будет непонятно, будет звонить мне."

Готовься.

(127) Такова доля одинесника.

(64) Еще как реально

ппц, автар заведи се блошек типа "ежедневные будни одноэсника".

Вот нафига постить на форум, то с кем каждый встречался кто больше 3-х месяцев в отрасли, и выезжал за пределы мкада?

(130) А ты глазоньки протри, (118) почитай, например.

(131) почитал, Аванс выдала те аванс на знакомство,
зарегистрирована 17.08.2012
стаж персонажа      Стаж: 2 мес.  

Так что у нее все будет через месяц

(132) Теперь протри еще немного и прочитай (106)

(132) так цыц, я серьезная тетя.

(133) ОТкуда у пингвинов учет? ;-)

ЗЫ Ну и чо ты добился, ща уволят тетку, а ей до пенсии оставалось пару тройку отчетов

(0)
Zombie vs Plants,
1C Edition

вариант : сделать тётке заполнялку так, чтобы никто не обратил внимание.. тихонько. тогда ей наоборот понравится.

(135) "откуда у пингвинов учёт" ?
чувак, ты аццкий тролль. я заценил.

(138) Ты во франче работал?
ЗЫ извини если обидел ;-)

(139) я закореленый фрилансер, а шо?

закореленый  ))

Нельзя обсуждать, тем более осуждать, ведение бизнеса Заказчиком. В конце концов, он за работу платит, если про конфиденциальность не говорит.

(142) Это что еще за негласный кодекс? :) Название фирмы я не писал, никаких коммерческих тайн не выдавал.

+(143) А иначе вообще на форуме никаких вопросов по ведению учета задавать нельзя, конфиденциальность же.

Это еще не конец :)
Вот придет новая тётка, будешь ей вдалбливать тоже самое :)

(121) 1. Он не предполагает, а требует. Но большинство пользователей к этому просто не готовы. А руководство при внедрении было намеренно введено в заблуждение относительно сложности партионного учета.

Кроме того, такая ошибка устраняется банальным взятием текущего остатка по партии, а не на дату документа. Это, кстати, еще и быстрее, особенно в 7.7, т.к. не требует расчета регистра на дату документа. Если на сегодня партия уже списана - значит, все, нефиг с нее списывать что-то вчерашним днем.

2. Предполагается, что менеджеры будут обеспечивать, как минимум, минимальную доходность, а все что выше - им в бонус.

Кстати, помнится, еще книга доходов и расходов ИП требует указания доходности по каждой позиции номенклатуры каждой сделки, а это уже хотелки государства, а не хозяина.

3. Но он же должен знать - стоит ему вообще стараться продать этому контрагенту по этой цене или нет. Ну и для разных клиентов рыночная цена будет разной, в зависимости от их накладных расходов. Плюс чтобы продать, надо предложить условия лучше, чем у конкурентов, а это либо двигаться в цене, либо давать отсрочку в оплате. Может выгоднее эту партию в свой магазин продать с необходимой наценкой, а там уже в розницу нужную наценку сделают (благо при 20-30% типичной розничной наценки есть куда двигаться).

4. Вот, а когда позиции номенклатуры разные - учитывают их и на складе раздельно. Различают хотя бы по разной таре от разных поставщиков. Вдолбить в сознание тети с окладом в 10 тыс. руб., что разные товары надо считать раздельно гораздо проще, чем про разные партии.

(0)"мы делаем зарабытываем для фирмы деньги а ты хочешь всё испортить !!!"

122 Не знал что такое часто встречается, я бы почитал такой блог "будни одинеснка" т.к сам еще новичок. Как таких безграмотных теток бухгалтеров допускают к работе? Они врут что ли на собеседовании "да я ас в бп 2.0" так что ли?
А что на счет молодежи, они тоже работают толком не зная конфигурацию БП?

(148) Да сплошь и рядом. Работники, естественно, говорят, типа да, знаем-умеем. Руководитель за качеством ведения учета в программе неследит, поскольку не специалист в этом. Отчетность вроде сдают, ему данные какие надо подают - и хорошо. 1Снику тоже пофиг, он считает, что то что в проге бухи делают - это их дела, шевелиться пока ему точно не скажут "какую проводку делать" не торопится, а когда скажут - проводку сделает, а про регистры забудет, ему ж не сказали про них. Потом у бухов программа перестает НДС считать, они начинают ручными проводками все подправлять, в ручном режиме все сдавать. И как снежный ком... через пару лет вызовут спеца "по быстренькому проконсультировать, а то что-то программа не работает, все вручную делаем". Приходит спец, глядит на все это, и принимает позу как на той картинке...

http://www.comixme.net/tags/стартрек

Справедливости ради, надо отметить, что конфигурации от 1С сами по себе неустойчивы к разведению в них бардака.

На самом деле, жёсткая привязка к партии, характеристика номенклатуры или своя позиция на каждое поступление - это одно и то же, только выраженное разными методами в программе.
В любом случае, после изменения какого-то документа может получиться ситуация, когда или чего-то не хватает, или что-то появилось.
Но, явное указание поступления при списании позволяет получить правильную и неизменную себестоимость, а для бухгалтерии это очень важно, даже если кто-то работает задним числом.
Хотя, никакая программа не сможет разрулить ситуацию, когда позавчера купили 10 единиц чего-то по одной цене, вчера продали 8, а сегодня 6 - вводят это всё сегодня и получают отрицательный остаток, так как сегодняшний приход просто ещё не ввели - и какая может быть себестоимость у 4 последних проданных экземпляров - программа не ответит.

(148) Представь что ты работодатель и хочешь получить работника за 8 тыс. руб. в месяц. Будешь сильно разборчивым - никого не наймешь.

(0) у меня тоже был такой клиент, небольшая фирма, они торговали компьютерами и комплектующими,
они заводили группы номенклатур по месяцам и годам поступлений товара, но так как они были жадные, я решила им ничего не переделывать, хотя тут конечно руки чешутся прикрутить какой-нить механизм по учету партий.