Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: При разработке ГЛОНАСС похитили 6,5 миллиардов рублей
,
0 mishaPH
 
09.11.12
14:18
http://lenta.ru/news/2012/11/09/glonass/

МВД РФ выявило хищение 6,5 миллиардов рублей, совершенное при разработке системы ГЛОНАСС. Об этом 9 октября сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Начальник УВД на Московском метрополитене Виктор Божков, ранее на другой должности занимавшийся расследованием махинаций с ГЛОНАСС, сказал журналистам, что в хищениях подозревают руководство корпорации "Российские космические системы".

Дело о хищении денег ГЛОНАСС возбудили летом 2012 года. Изначально речь шла о 565 миллионах рублей. "Российские космические системы" официально объявили о непричастности своих сотрудников к преступлению.

Ну как бы там кто не пел  про показуху. Но поперли по всем фронтам. Так и до расстрелов недалеко
237 АЛьФ
 
модератор
10.11.12
10:22
2(236) Ну так о том же и речь. Сначала "наезд" следователей на фирму, которую обслуживал Магнитский, потом его заявления о хищениях и причастности к ним тех следователей.
238 Mikeware
 
10.11.12
10:29
(218)(219) Вообще-то, "уклонение от уплаты налогов", и "незаконное возмещение НДС" - это два совершенно разных преступления.
Поэтому говорить, что "неуплатой налогов" (по которой, в общем-то, налоги _принципиально_ не могли быть возмещены) являлось "подготовленной темой" для незаконного возмещения могут либо идиоты (коими вы оба явно не являетесь) либо заведомые лжецы (а вот на это очень похоже).
второй момент - то, что незаконные возмещения были _до_ "фирм магницкого-браудера", с участием этих фирм, и после них.
есть и третий, и четвертый...
239 На стороне добра
 
10.11.12
11:56
В РКС говорят о дезинформации о хищениях на ГЛОНАСС

Заявление о том, что следствие подозревает руководство РКС в хищении этой суммы, сделал бывший глава управления МВД, занимавшегося расследованием дела о растратах в РКС, Виктор Божков, теперь руководящий УВД на московском метрополитене.

http://news.mail.ru/economics/10891955/


Походу никто ничего не воровал
240 На стороне добра
 
10.11.12
11:57
+(239) Зубахин напомнил, что летом 2012 года территориальное управление Федеральной службы финансово-бюджетного надзора в городе Москве провело проверку правомерности и эффективности использования средств бюджета на развитие системы ГЛОНАСС в ОАО РКС.

Проверка не выявила нарушений, сказал он.
241 opty
 
10.11.12
12:08
Для программы ГЛОНАСС становятся актуальны не только планы пусков, но и планы посадок :)

А вообще при бюджете в 330 млд . руб выделенных для ГЛОНАСС на ближайшие восемь лет , распил в 2% еще по божески :)
http://grani.ru/Techno/m.192335.html
242 Партизан
 
10.11.12
12:16
Жулики и Воры боятся смертной казни, поэтому у нас мораторий
243 expertus
 
10.11.12
12:21
(237) нет, речь совершенно о другом.

Сначала "наезд" следователей на фирму, которую обслуживал Магнитский.
Потом перерегистрация других фирм - есть обоснованные подозрения, что в этом замазаны следователи.
Потом хищение из бюджета 5,4 лярдов с помощью перерегистрированных фирм.
Потом заявления Магнитского о хищениях и причастности к ним тех следователей, из которых один изымал доки, а второй проходил обвиняемым по одному делу с новым учредителем.

Еще раз: есть дело 1, есть дело 2. Если ты обвинил следаков в виновности по делу 2, это не отменяет дела 1.
244 mista2012-09-11
 
10.11.12
12:21
(0) Ну а что плохого в этом ? Просто взяли то, что не додали...
245 mista2012-09-11
 
10.11.12
12:22
Прикинули - решили  что им недоплатили и нашли возможность скрасть.
246 ЧеловекДуши
 
10.11.12
13:25
(240)Скорей всего воровали, но смогли договориться :)
247 ЧеловекДуши
 
10.11.12
13:26
(242)Ты шутишь, если начать казнить, то многие начнут уезжать, в дермократичную Заграницу :)
248 Партизан
 
10.11.12
14:26
(247) ну и пусть улепетывают
249 ЧеловекИз Прошлого
 
10.11.12
15:13
(0) Глонасс по-моему ведет Иванов, опять друган Пу вылез, отмажут?
250 opty
 
10.11.12
19:01
Интересно , но именно Поповкин , недавно назначенный руководителем Росскосмоса инициировал расследование по хищениям в ГЛОНАСС
251 funtikus
 
10.11.12
19:10
как обычно те кто похители свалят в Лондон и будут жить, а органы деньги и недвижимость оттуда не вытянут :))
252 Старуха Юзергиль
 
11.11.12
20:08
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/11/n_2611761.shtml
Генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Юрий Урличич освобожден от занимаемой должности. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Лидию Михайлову – пресс-секретаря курирующего ВПК вице-премьера Дмитрия Рогозина.

«Решением военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации Юрий Урличич освобожден от должности генерального конструктора системы ГЛОНАСС», – сказала она
253 Старуха Юзергиль
 
11.11.12
20:11
Далее по тексту:
"Ранее в пятницу в интервью Первому каналу глава кремлевской администрации Сергей Иванов рассказал, что получил первые сведения о хищениях бюджетных средств при разработке ГЛОНАСС еще в 2010 году. В то время он занимал пост замглавы правительства и курировал, в том числе, космическую отрасль.

«Где-то в 2009-2010 году у меня на уровне ощущений начали возникать подозрения, что что-то не так», – цитирует Иванова РИА «Новости».

По словам чиновника, в начале 2010 году к нему обратился тогдашний глава МВД Рашид Нургалиев, который сообщил, располагает фактами, подтверждающими подозрения Иванова.

«После этого я встретился в закрытом совершенно режиме с некоторыми – не буду называть их имена – следователями, операми, сотрудниками МВД, которые непосредственно работали по этому делу», – рассказал глава администрации президента.

Иванов добавил, что эти люди принесли ему бумаги и схемы «ухода» денег"

И оставили при должности и деньгах еще на два года. Я фигею, дорогая редакция
254 opty
 
11.11.12
20:13
(253) Ну вообще то он и сейчас оставлен на должности генерального директора
"Позже Михайлова уточнила, что Урличич лишен должности генконструктора РКС, однако сохранил за собой пост генирального директора предприятия."

Ошибки в правописании - журналисткие :)
255 opty
 
11.11.12
20:16
У ГЛОНАСС есть очень серьезные технические проблемы (хищения туда в общем не входят) , возможно именно с этим будет назначен новый генеральный конструктор
256 opty
 
11.11.12
20:20
В текущем состоянии точность позиционирования около 6 метров , и то не всегда . У GPS порядка трех метров .
Спутники ГЛОНАСС-К позволят поднять точность позиционирования минимум на порядок , но с их разработкой и есть серьезные проблемы
257 el-gamberro
 
11.11.12
20:59
(0) Боже мой, какие расстрелы. Просто скоро 20 ядров на оборону пилить. Надо чтобы свои люди у кормушки стояли. Вот и убирают всяких Сюрдюковых и Урличичей.
258 АЛьФ
 
11.11.12
21:02
2(257) Эм... А эти столько лет пилили и вдруг перестали быть своими? А чьи они теперь?
259 Джинн
 
11.11.12
21:07
(256) GPS 6-8 метров при условии использования приемником алгоритмов коррекции. В США, Канаде, ЕС, Индии и Китае за счет наземных передатчиков дифференциальной коррекции несколько выше.

Более высокая точность будет только при замене группировки на GPS IIF.

ГЛОНАСС только немного хуже на средних широтах и немного точнее в полярной области.

Про "порядок" это небольшой перебор.
260 opty
 
11.11.12
21:10
(259) Заявленная точность 30-50 см , при условии что не менее 40% группировки , будет состоять из спутников серии ГЛОНАСС-К , это как раз улучшение на порядок .
Вопрос в том что практически достигнуть её не могут , спутников не хватает
261 syktyk
 
11.11.12
21:13
А я вот слышал, что даже минобороны США решило уделить внимание ГЛОНАСС
262 opty
 
11.11.12
21:16
(259) Про GPS читал что вроде точность выше , именно порядка 3-4 метров на открытой местности , без помех . Но спорить не буду , не в курсе
263 Надсмотрщик
 
11.11.12
21:28
(36) Между "выявили" и "суд" всегда есть поездка в "лондоны"! Потому и посадок нет!!!
264 Krendel
 
11.11.12
21:42
(0) 1. всего каких-то 6 ярдов. тс не мелочись
265 Надсмотрщик
 
11.11.12
21:51
(128) Мне кто нибудь скажет, Где сейчас прокурорская крыша игорного бизнеса подмосковья???
266 Джинн
 
11.11.12
21:53
(265)  Это имеет отношение к ГЛОНАСС?
267 oleg_km
 
11.11.12
21:59
(266) Да вобщем-то не имеет. Так покричали на ТВ в свое время. Рассосалось. Вот и подводим параллели: может и сейчас покричат про МО, ГЛОНАСС, что там еще вскрыли, а месяцев через несколько тихо само собой рассосется. А так ничего общего
268 Надсмотрщик
 
11.11.12
22:07
(267) Один до сих пор сидит, правда в Польше, а остальные бабло тратят, сидя на своих местах с теми же звездами на погонах
269 oleg_km
 
11.11.12
22:07
(268) ЧТД, а говорите связи нет.
270 el-gamberro
 
11.11.12
22:10
(266) Конечно имеет. Суть в том что следственные дела по Сердюкову и ГЛОНАССу являются показухой.
271 Надсмотрщик
 
11.11.12
22:10
Генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Юрий Урличич освобожден от занимаемой должности, сообщила в воскресенье пресс-секретарь вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ВПК, Лидия Михайлова.

«Решением военно-промышленной комиссии при правительстве России Юрий Урличич освобожден от должности генерального конструктора системы ГЛОНАСС», - сказала Михайлова
http://vz.ru/news/2012/11/11/606613.html
272 opty
 
11.11.12
22:11
(271) см (252)
273 Надсмотрщик
 
11.11.12
22:15
(272)   ;-)
274 Надсмотрщик
 
11.11.12
22:33
Вот еще полЛярда Табуреткина

http://www.regnum.ru/news/economy/1591732.html
275 oleg_km
 
11.11.12
22:58
(275) Какой толк от лярдов Сердюкова? Как и лярды Лужкова и даже лярды Ходорковского они все равно в бюджет не вернуться. Перераспределятся между более своими людьми
276 expertus
 
11.11.12
23:42
(275) - так что же с тобой сделать?
- понять... и простить...
(с) Наша Раша
277 Undefined vs NULL
 
12.11.12
01:13
Сегодня резонансное дело о хищениях в ГЛОНАСС прокомментировал и вице-премьер Дмитрий Рогозин. В своем микроблоге он заявил, что будет настаивать на том, чтобы коррупцию в государственном оборонном заказе приравняли к государственной измене. "Страх потеряли?" - заявил чиновник, обращаясь к коррупционерам. "Отыщем!" - завери Д.Рогозин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/11/2012/824439.shtml

))
278 Иде я?
 
модератор
12.11.12
01:14
Стрелять надо. Но только как помилование, после раскаяния и сдавания всей сети.
Стрелять всех.
279 Эльниньо
 
12.11.12
09:33
(278) В Китае стреляют. Всё равно воруют.
280 asp
 
12.11.12
09:34
так хотя бы наказание справедливое.

а не штраф и лишение права заниматься коррупцией дальше, как у некоторых.
281 Песец
 
12.11.12
09:46
(279) Из России капитал утекает, в Китай втекает...

Капитал как вода, которая всегда течет сверху вниз. Вверх ее загнать можно только насильно, затратив энергию. Но потом она все равно найдет дырку вытечь.

Этим имхо и отличается борьба с коррупцией в России и в Китае.
282 expertus
 
12.11.12
09:50
(279) дело действительно не в расстрелах, Эльниньо прав. Дело в неотвратимости наказания - именно это снижает масштабы преступности, а не ужесточение.
283 Песец
 
12.11.12
11:53
(253) Из заявления потерпевшего Иванова:

"И я попросил их продолжать работу, естественно, не снижать никаких темпов",
...
чиновник долгое время «не подавал виду» и «терпел».

"Я не подавал виду, потому что я понимал, что если я начну подавать вид, то это приведет просто к настороженности "

http://news.mail.ru/politics/10907346/?frommail=1
284 oleg_km
 
12.11.12
12:18
(283) Какой-то детский лепет, напоминает Буша-младшего
285 АЛьФ
 
12.11.12
12:22
2(284) Почему? Вроде как обычное дело - неразглашение в интересах следствия.
286 opty
 
12.11.12
12:23
Ждем оглашения сумм хищений обнаруженных при разработке "Ангары"
287 Песец
 
12.11.12
12:28
(285) Само собой, пусть жирок нагуляют.

Высохли, выспались, плотно наелись;
Вынес я их на лужок; из мешка
Вытряхнул, ухнул - и дали стречка!
Я проводил их все тем же советом:
"Не попадайтесь зимой!"
Я их не бью ни весною, ни летом,
Шкура плохая. - линяет косой..."
(с)
288 Джинн
 
12.11.12
12:28
(281) В России нет лярда россиян, готовых работать копейки. К коррупции это не имеет никакого отношения.
289 expertus
 
12.11.12
12:33
(288) отличное объяснение: деньги утекают из России, потому что она не Китай; и коррупция не при чем...
290 Надсмотрщик
 
12.11.12
12:33
(288) Зато есть 10 миллионов готовых распилить и распродать РОССИЮ!
291 Джинн
 
12.11.12
12:35
(289) Ваши выводы не проистекают из изложенных выше предпосылок.

(290) Боюсь все гораздо хуже - таких 142 млн. Но не у всех есть возможность распилить.
292 Надсмотрщик
 
12.11.12
12:37
+(290) И раз их защищаешь, то встает вопрос:- Ты входишь в эти 10 лямов?
293 Надсмотрщик
 
12.11.12
12:38
(291) Меня можешь исключить! Принципиально! Я воровать не приучен!!!
294 Песец
 
12.11.12
12:38
(288) Т. е., если в России отменить нах пенсии, остатки бесплатной медицины да и всю остальную социалку, инвесторы тут же перетащат денюжки из Кетая в Россию, я правильно понял?

Почему же тогда не инвестируют например в Сомали - там готовы работать и за полпригоршни риса.
295 expertus
 
12.11.12
12:41
(291) может быть... странно только, что иностранные инвесторы называют совершенно другие причины проблем ведения бизнеса в России. Например, коррупцию.
296 АЛьФ
 
12.11.12
12:46
2(293) Ты не воруешь, а возвращаешь себе то, что тебе государство задолжало?
297 АЛьФ
 
12.11.12
12:46
2(294) Какие странные выводы...
298 Джинн
 
12.11.12
12:47
(293) Боюсь, что если под руками окажется лярда три, которые есть возможность своровать, Ваша принципиальность может несколько пошатнуться. Легко быть принципиальным, когда нет соблазнов.

(294) В Сомали постреливают. Да и сомалийцев не столько, сколько китайцев. Опять же образовательный уровень, ниличие транспортных коммуникаций и т.п.

(295) Тут иностранцев, как грибов после дождя. От сотовых операторов до торговых сетей и предприятий тяжелого машиностроения. Почему им не мешает коррупция? И почему им не мешает китайская коррупция, которую их же высшие руководители называют серьезнейшей угрозой для развития Китая - ссылки я приводил неоднократно.

Может Ваше "например" всего лишь одна из множества причин, причем далеко не самая значимая?
299 Сияющий Асинхраль
 
12.11.12
12:49
А почему тему поместили в раздел "Как страшно жить"? По мне надо в "Жизнь прекрасна".
Это ведь значит денег у нашего отечества до хрена, если оно может позволить такие суммы воровать...
300 Джинн
 
12.11.12
12:51
(299) Ну кагбэ деньги нашего Отечества - это наши с Вами деньги. И кагбэ я не очень люблю, когда мне залезают в карман.
301 Сияющий Асинхраль
 
12.11.12
13:02
(300) Когда большая часть нашей промышленности ушла за бесценок тебя не напрягала, а паршивые 7 лярдов ты вдруг почувствовал? Когда вместо того, чтобы бороться с вывозом капитала государство тупо повышает в два раза пенсионные платежи с ИП-шников тебя ведь тоже не напрягает. А тем временем капитал убегает триллионами, и это тоже никого не напрягает. Так что все равно я не понимаю, чего это все так взбудоражились.
Когда государству понадобилось навести порядок на рынке софта, то хватило несколько походов отдела К, чтобы средние и мелкие конторы стали покупать этот софт. Если с той же коррупцией не борются, значит это государству, ну или кто уж там наверху, не нужно...
302 Песец
 
12.11.12
13:05
(298) В России не стреляют (ну может быть по случаю свадьбы). Да и количество россиян соизмеримо (пока) количеству китайцев. Опять же образовательный уровень, ниличие транспортных коммуникаций и т.п.

"Тут иностранцев, как грибов после дождя" - как и в Китае, вкладываться в по настоящему современное производство полного цикла они не торопятся.
Но в Китае этим занимается государство (полностью собственное автопроизовдство, электроника, космос).
А у нас? "Пиво" Балтика, обслуживание трубы, а еще?

(300) Тот факт, что из будждета исчезает десяток лярдов и это годами никто не замечает, не может не вызывать гордости за размер твоего кармана :)
303 АЛьФ
 
12.11.12
13:06
2(301) Чувствуется знакомая школа ведения разговора... Поменьше фактов, побольше эмоций... и не рефлексировать... распространять...
304 Песец
 
12.11.12
13:08
(301) имхо, в медведевском стиле переименовали межклановые разборки в "борьбу с коррупцией"™, только и всего.
305 Песец
 
12.11.12
13:09
(303) обычное дело - неразглашение в интересах следствия (с)
306 АЛьФ
 
12.11.12
13:09
2(305) И?
307 Сияющий Асинхраль
 
12.11.12
13:10
(303) Ну, если просишь конкретные цифры, пожалуйста:

"По предварительной оценке Центробанка, в IV квартале 2011 года из России утекло $37,8 млрд. Это больше, чем за весь 2010 год, когда за рубеж было выведено $33,6 млрд. Годовой же результат превысил официальные прогнозы: на итоговом заседании правительства в конце 2011 года Владимир Путин оценивал отток капитала в $80 млрд. По факту же он составил $84,2 млрд. Это рекордная цифра за последние 17 лет, если не учитывать кризисный 2008 год, когда из страны ушло $133,7 млрд."

По поводу пенсионных платежей это я на своей шкуре чую, в следующем году надо уже больше 35 т.р. отдать, хотя в этом 17...

Ну а почему уходили Юкосы и т.д. мне кажется тоже особо напоминать не надо...
308 Надсмотрщик
 
12.11.12
13:10
(298) У меня были соблазны посильнее, но я отказался ПРИНЦИПИАЛЬНО!
309 Песец
 
12.11.12
13:11
(306) Да чаво уш там, закрывай ветку, ня спрашивай...
310 АЛьФ
 
12.11.12
13:12
2(307) "По мнению экспертов, такая огромная сумма набежала за счет сложностей с кредитованием, которая возникла в прошлом году у российских компаний. Из-за долговых проблем Евросоюза сильно сократилась ликвидность на рынках, то есть свободных денег стало значительно меньше."
311 АЛьФ
 
12.11.12
13:12
2(309) Чего сказать-то хотел?
312 Надсмотрщик
 
12.11.12
13:13
(300) "Не Верю!" тебе(с) (Станиславский)!!!
313 АЛьФ
 
12.11.12
13:13
2(308) Да... не мешки ворочать...
314 Сияющий Асинхраль
 
12.11.12
13:18
(310) АЛьФ, если денег действительно так до хрена, то какого извините х... пенсионные так круто поднимаются? Я ведь ип-ником начинал работать года четыре назад, и платежи тогда были за год около десятки. В следующем году 35 т.р. Не будешь же ты утверждать, что за четыре года цены в четыре раза увеличились.
315 Надсмотрщик
 
12.11.12
13:18
(313) Не меряй по себе!
316 Песец
 
12.11.12
13:19
(310) В Евросоюзе проблемы с ликвидностью... почему же сложности с кредитованием возникли у нас, а не у них?
317 АЛьФ
 
12.11.12
13:20
2(314) Ээээ... А откуда вдруг взялось "денег действительно так до хрена"?
318 АЛьФ
 
12.11.12
13:22
2(315) А я по себе и не меряю. Просто вот как-то не встречалось мне в жизни бессребреников. Все, кто подобное тебя заявлял, в итоге обычно оказывается обычным ...доболом.
319 АЛьФ
 
12.11.12
13:23
2(316) А у них не возникли?
320 Сияющий Асинхраль
 
12.11.12
13:23
+(314) Более того, сказанное мной в общем то вполне прямо говорил тот же Кудрин, т.е. было сказано, что Пенсионный вполне можно наполнить, если сравнить количество бабла которое просто утекает на откаты чиновникам и за кордон, просто тут надо ручками шевелить, а это у нас не привыкли делать...
321 expertus
 
12.11.12
13:26
(298) "Тут иностранцев, как грибов после дождя"
Я кагбэ о конкретных иностранцах уровня "Nestl?" и "Procter & Gamble":
"Медведеву представили и результаты опроса иностранных инвесторов, оптимизм и критика сочетались в их ответах так же, как и в официальных выступлениях. 71% респондентов заявили, что в высокой степени удовлетворены своими инвестициями в Россию, свыше 70% заявили, что Россия на правильном пути. В то же время 75% опрошенных отметили, что их бизнесу мешает чрезмерная бюрократия, 64% — коррупция, около 60% — инфраструктурные ограничения, причем эти показатели остались практически неизменными с 2007 г., когда этот опрос был проведен впервые"
http://www.vedomosti.ru/politics/news/5020031/medvedev_vyslushal_kritiku_ot_inostrannogo_biznesa
322 expertus
 
12.11.12
13:29
(310) Альф, ну что же ты не копипастишь полностью? потому что твою точку зрения не подтверждает?
"По мнению экспертов, такая огромная сумма набежала за счет сложностей с кредитованием, которая возникла в прошлом году у российских компаний. Из-за долговых проблем Евросоюза сильно сократилась ликвидность на рынках, то есть свободных денег стало значительно меньше.

На отток капитала из России повлияло не только физическое отсутствие денег, сказалась и неуверенность инвесторов, которые и в условиям стабильного рынка не очень-то доверяют российским заемщикам.

Желание оставить капиталы за пределами страны у компаний укрепилось за счет роста прибылей: они увеличились, а вложить средства в России по-прежнему некуда. Неблагоприятный инвестиционный климат так и остался одной из актуальных реалий России"
http://analitika.at.ua/news/v_proshlom_godu_dengi_sbegali_iz_rossii_so_skorostju_160_000_v_minutu/2012-01-15-56375
323 DEVIce
 
12.11.12
13:34
+ (314). Вот-вот, при этом я что-то не заметил чтобы у моих родителей пенсия в четыре раза увеличилась. Где деньги?
324 АЛьФ
 
12.11.12
13:36
2(322) Не копипастю полностью, исключительно чтобы продемонстрировать, что мой собеседник выдирает удобные цитаты. Ну, то есть чтобы донести до него примерно то же, что ты мне предъявляешь.
325 Песец
 
12.11.12
13:39
(324) Молодца, извернулся-таки :))
326 expertus
 
12.11.12
13:41
(324) о как! ХитрО. Но собеседник процитировал только факты, остальной текст в статье были комментарии экспертов. А ты именно выдрал удобный для тебя фрагмент.
327 АЛьФ
 
12.11.12
13:45
2(325) ???
328 АЛьФ
 
12.11.12
13:47
2(326) Он выдрал предварительную оценку ЦБ. Я - мнение эксперта. ИМХО равнозначно.
329 Надсмотрщик
 
12.11.12
13:49
+(325) Как УЖ на сковородке!
330 АЛьФ
 
12.11.12
13:49
2(329) ???
331 expertus
 
12.11.12
13:50
(328) он процитировал факты. Ты - удобное мнение эксперта.

Тебе кажется это равнозначным? это показательно )))
332 АЛьФ
 
12.11.12
13:50
Ааа... Понял... Продолжаем давить собеседника эмоциями. Понятно, чо...
333 АЛьФ
 
12.11.12
13:51
2(331) Предварительная оценка - это факт, а высказывание эксперта - это не факт? Логично, чо...
334 expertus
 
12.11.12
13:53
(333) включаешь неадеквата? ну давай, тоже форма ведения диалога.
335 Надсмотрщик
 
12.11.12
14:00
(330) "Молодца, извернулся-таки :))" + "Как УЖ на сковородке!"

Это для ОСОБО одаренных
336 АЛьФ
 
12.11.12
14:04
2(335) И?